»Schießen Sie bitte in den Kopf!«

Und du hast den ganzen Rest wohl nicht gelesen, den ich geschrieben habe. Durch intransparente, nicht nachvollziehbare und unwissenschaftlich begründete Freigaben, kommt man in Deutschland nur dazu eben im Vorfeld soetwas für den deutschen Markt zurecht zuschneiden, man wird gezwungen das zutun oder es kann hier nur mit erhöhter oder garkeiner Freigabe gerechnet werden. Die USK betreibt damit nun mal eine Zensur, weil Inhalte verändert oder ganz rausgenommen werden. Es gibt keinen anderen Namen für soetwas.
Zumal ich schon lang und breit geschrieben habe, wieso hier eine Zensur betrieben wird und zwar eine der ungesunden Sorte und keine die man verteidigen könnte.

 

@HaraldFraenkel:

"Erwachsene können indizierte Spiele kaufen, es wird ihnen also nichts vorenthalten. Das passiert nur im Fall von Beschlagnahmungen. Doch dafür kann selbst die immer böse BPjM nichts , das machen Staatsanwaltschaften, wenn sie glauben, es werde Gewalt verherrlicht, was unseren Gesetzen zuwider läuft. "

Seit wann und wo kann ich als 30ig jähriger z.B. Prototype oder Wolverin kaufen? Also in Berlin zumindest gibt es in allen Läden diese indizierten Spiele nicht, aber wahrscheinlich hat Berlin ein andres Recht als der Rest von Deutschland?
Meine Meinung: Man wird in Deutschland bevormundet, es ist reine Zenzur nichts andres!

 

Man kann im Internet bestellen, nicht nur über ausländische Seiten, sondern auch bei deutschen Versandhändlern, die bestimmte strenge Auflagen erfüllen. Google ist diesbezüglich ein guter Freund! Und gerade in Berlin, das ja nicht sooo klein ist, gibt es sicher das eine oder andere Fachgeschäft, das auch indizierte Titel führt. Ketten wie Media Markt oder Saturn fallen natürlich raus, es gibt aber spezielle Spiele-Läden. Fachgeschäfte eben. Diesbezüglich dürfte ein Blick in die Gelben Seiten hilfreich sein. Wichtig: Man muss in Läden natürlich gezielt nachfragen, weil indizierte Spiele niemals offen ausliegen. Außer der Shop hat eine Ab18-Abteilung. Ich werde hier nichts namentlich nennen ... aber ein 30-Jähriger sollte das mit den genannten Tipps rauskriegen.

 

Natürlich gibt es im Internet Händlern und Import Shops und zusätzlich kann man sich Games unter der Theke kaufen nur hat das ganze doch nichts mehr mit Jugendschutz zutun. Videospiele, auch die meisten ab 18 Games sind doch (wie Pornos eigentlich auch) keine Ware für die man sich schämen müsste, wo man suchen muss um sie zu bekommen. Gamer werden ausgegrenzt durch diese Form des Jugendschutzes und des Verkaufs. Es kann nicht sein, das man in einem Saturn ein Resident Evil in eine rote Verpackung packt, bei der man nichtmal das Cover richtig sehen kann. Es kann nicht sein das ich als erwachsener über PostIdent online kaufen muss und es kann nicht sein das Spiele hier nicht vertrieben werden weil... nun eigentlich gibt es für die meisten garkeinen Grund.

Man wird bevormundet und es ist Zensur. Allein das man es einem derart schwer macht und ihm auch noch mehr Geld abknöpft, bekommt es einen Faden beigeschmack politischer Willkür. Zumal auch ein Staatsanwalt nicht alles machen dürften, ganz besonders nicht, wenn ein Videospiel noch überhaupt keine Freigabe erhalten hat bzw. vor einer Indizierung gekauft wurde.

Es kann einfach nicht sein, das ich ein Saw im Laden ganz normal kaufen kann, mir ein Organ dieses Landes aber einfach ein Gears of War abknöpft und mir dafür nicht einmal mein Geld zurückerstattet, geschweige denn den Verkauf im normalen deutschen Handel ermöglicht. Das ist kein Jugendschutz, das ist die Bevormundung gegenüber den Jugendlichen und Erwachsenen. Beide werden geschädigt durch dieses System und das muss man anprangern und das muss man auch der USK vorhalten, die diese Willkür forciert und fördert.

 

Zensur.

Und wie immer wird die Verantwortung einfach weitergeschoben.

 

Ich habe auch mittlerweile stark den Eindruck dass sehr viele je laenger Sie mit Killerspiele Verboten und aehnlicher Propaganda zugeschuettet werden das schon vorhande Uebel als voellig normal annehmen und gar als Verteidigungslinie gegen die drohenden noch viel schlimmeren Massnahmen uebernehmen.

Mein Paradebeispiel fuer diese Zensur ist immer noch Fallout 2.
Voellig sinnlos wurde da Aufwand investiert um dass fuer den Deutschen Markt konform zu machen (z.B.: alle Kinder entfernt) und am Ende bekam der Kunde dann ein nicht vernuenftig funktionierendes Spiel verkauft. (Uups dieser Quest geht ohne das Kind welches den Questgegenstand hat gar nicht, Pech gehabt)

 

"Es ist keine Zensur, weil es keine staatlichen Auflagen für die Medien gibt."

Das nennt man glaube ich "juristisches Schlupfloch"...

"Jedes Spiel darf in Deutschland an Erwachsene abgegeben werden."

Ach, wenns doch nur so wäre...

"Erst durch die USK wird ein Verbreitungsprivileg vergeben, Spiele auch Jüngeren zugänglich machen zu können."

Die USK ist nämlich ein Wohltäter. Und aus der Wirtschaftskrise wird sie uns auch noch helfen.

"Der Anbieter ist Herr des Verfahrens, bei der USK wird nicht geschnitten."

Jaja, der Kunde ist König. Und natürlich schneidet die USK nicht selbst. Sie sagt nur "schneidet das, sonst bekommt ihr keine Freigabe". Womit wir wieder beim juristischen Schlupfloch wären.

"Wir stufen das ein, was bei uns eingereicht wird. Wenn der Anbieter eine Indizierung befürchtet, ändert er sein Spiel."

Richtig, das geht chinesischen Journalisten oder burmesischen Oppositionellen ähnlich - die ändern bei Indizierungsgefahr ihren Aufenthaltsort.


Vermutlich sitzten keine greisen, grimmigen Menschen bei der USK, die sich schon vor dem Aufstehen überlegen, wie sie uns Spieler maximal verärgern können.
Das Problem ist die Struktur der Institution an sich. Sie dient als Werkzeug, um eine indirekte Zensur zu betreiben. Das mag juristisch legal sein, moralisch ist es mehr als fragwürdig.

 

Kann ich dir nur in allen Punkten beipflichten, unverständlich das dann jemand kommt und einen Daumen runter gibt und dann nicht mal den Mund aufbekommt. Aber wen wunderts, für so ein Vorgehen gibt es eben auch keine Rechtfertigung.

 

Nettes Interview, recht symphatisch. Von der USK im Allgemeinen halte ich aber gar nichts. Die Freigaben (und NICHT-Freigaben) sind teilweise überhaupt nicht nachvollziehbar. Das Dead Space z.B. nach dem x-ten Versuch plötzlich freigegeben wird kann immer noch niemand verstehe, eine richtige Antwort hat man hier auch nicht bekommen. Bei God of War war es ja ähnlich. Und die Altersfreigaben werden scheinbar auch nach Lust und Laune vergeben. (Halo 3 / Bionic Commando etc. ab 18, imo völlig übertrieben, aber sowas wie AC (Auftragskiller spielen, hallo!?) bekommt ne 16er Freigabe

Mit 24 kanns mir egal sein, aber logisch arbeit dieser Verein nicht.

 

Ok ich bin jetzt nocht mehr Off-Topic aber ich habe das dringende Bedürfnis

SethSteiner und Pyri

zu danken. Das waren die besten Comments die ich in unzähligen Pinboard und Forumsdiskussion (ob nun bei GS oder anderswo sei dahingestellt) gelesen habe. Ein Grund dafür ist natürlich das sie meiner Meinung nach einfach recht haben und es schaffen das so gut zu artikulieren und zu auf den Punkt zu bringen (besser als ich es jemals könnte natürlich) das ich schier begeistert bin, trotz des wirklich traurigen Themas und dem damit verbundenen Armutszeugnis für den deutschen Index.
Also verdammt nochmal danke ihr beiden, ich würde mir wünschen das die Diskussion die dort stattgefunden hat, inklusive der Beitrage von

Maledicus, KirbyHH und Tanatas

bei Gamestar abgedruckt wird, weil sie auch abseits der Meinungen die vertreten werden einfach sehr differenziert, aufklärend und interessant ist.
Danke nochmal.

b2t :
Trotz der hm ich nenne es mal "Harmlosigkeit" des Interviews fand ich es äußerst interessant und eine gute Idee.

 

Ich empfinde das ESRB Rating als ausreichend.. warum Deutschland da wieder sein eigenes Ding durchzieht verstehe ich nicht. Des Weiteren finde ich indizierungen ziemlich bescheuert.. bestes beispiel ist das Dark Messiah obwohl es eine 18 einstufung bekommen hat.. dafür mussten die das Kopf abschlagen rausnehmen und leichen anzünden, bzw verbrennen.. und was ist mit Fable 2? da kann man trotz USK 16 in der deutschen Version den Gegnern den kopf abschießen und manchmal rollt der dann schön lustig den Berg runter.. um es mal auf den Punkt zu bringen.. Ich bin Volljährig und eine indizierung sollte nicht statt finden!! Ich kann doch Spielen was ich will.. und lasse mich nicht bevormunden, durch sowas wird SoftwarePiraterie gefördert..da man sich die *uncut* einfach zieht..
und was manchmal in filmen abgeht.. da is Bloodrayne 2 uncut doch immer noch nen witz dagegen.. und bisher gibts immer noch keine wissenschaftlichen belege das ballerspiele irgendwie schlechten einfluss hätten.. da mache ich mir bei WoW usw mehr gedanken wenn man 10 stunden am tag nur am raiden ist..

 

Das hab ich bei HaraldFraenkel wohl überlesen und stimmt doch überhaupt nicht?
Die BPJM Führt ja nicht nur eine Liste... Da gibt es sogar nicht-öffentliche Indizierungen für Web-Seiten, wo genau genommen überhaupt unbekannt ist was so alles indiziert ist... Mehr oder weniger geheim sind die.
Und neben der Liste A Für Trägermedien gibt es schließlich auch noch die Liste B, wobei die strafrechtliche Relevanz von Titeln festgestellt wird. Was soll das sonst sein, wenn nicht eine Empfehlung für Gerichte und/oder Staatsanwaltschaften, gegen diese Titel aktiv zu werden?