Gesellschaftskritische Spiele bitte!

Wenn ich dich richtig verstehe, dann verlangst du von einem Spiel, etwas zu bewerten? Dass es eine Nachricht vermittelt wie "Krieg ist schlecht"?

Das macht nichtmal mein Geschichtslehrer. Er sagt immer, er wird historische Ereignisse nicht bewerten, das bleibt uns überlassen, wie wir das ganze finden und deuten. Vieleicht solltest du mit einer ähnlichen Einstellung mal an Kriegsspiele rangehen.

 

Und schon wieder so ein Thread: Such abseits der ausgetrampelten Pfade. Dem meisten Mainstream-Kino ist sowas auch Wumpe, Spiele sind da nicht anders.

 

Eben.

 

Monopoly ist auch nicht gesellschaftskritisch. Die Siedler von Catan auch nicht. Und ich glaub da hat sich auch noch keiner drüber beschwert, würde gar auf die Idee kommen dies zu tun.

 

ich persönlich will das auch gar net, ich will in einem spiel fun haben.. und das szenario in einem spiel und deren handlung steht für sich dar in meinen augen, und hat erstmal nichts mit der realität zu tun, auch wenn ein realistisches szenario vorhanden ist. weiterhin widerspricht sich das auch imo.. also der hohe grad an interaktivität des mediums und auf der anderen seite gesellschaftskritik. das is imo net vereinbar. spiele die es bisher versuchten wirken in diesen punkten oft lächerlich.. zB eben in militär-shootern, yeah erst bring ich seit mehreren leveln massig feindliche soldaten um und hab spaß dabei und dann auf einmal soll ich mir gedanken über den sinn von kriegen und deren ursprüngen bzw auswirkungen machen? wtf! nein.. ich will spaß haben!

 

Natürlich ist Monopoly gesellschaftskritisch. Es zeigt, wie die Reichen die Armen unterdrücken.

 

Selber Schuld wenn die Armen über fremde Grundstücke laufen und nicht mit Geld umgehen können.

 

Tomb Raider betreibt massiv Gesellschaftskritik:
Es zeigt dass auch attraktive Frauen mit äußerst ansehnlicher Oberweite und tollen Maßen schlagkräftig austeilen und zu den besten Archäologen der Welt gehören können. Davor gab's in Sachen Prominenz von Archäologen nur männliche Vertreter (Indiana Jones, sein Vater etc.).

 

Man könnte Bioshock in gewisser Weise als Gesellschaftskritik ansehen.

Die Figur des "Andrew Ryan" bezieht sich auf die amerikanische Autorin Ayn Rand (wenn man sich das "-rew" wegdenkt, ist es sogar ein Anagramm), deren Philosophie des Objektivismus (eine Art extrem naiver Laissez-Faire-Kapitalismus) sich im McCarthy-Amerika größter Beliebtheit erfreute bzw. auch heute noch einen Haufen Anhänger hat. ( http://de.wikipedia.org/wiki/Objektivismus_(Ayn_Rand) )

Das Schicksal von Rapture ist dabei eigentlich eine ziemlich gute Analyse dessen, was mit einem objektivistischen Idealstaat in Wirklichkeit passieren würde.

 

in The Witcher fand ich die Art und Weise wie Rassissmus dargestellt wurde ganz interressant

 

Die GTA-Reihe hat z.B. jede Menge gesellschaftskritische Elemente und ist Mainstream. Allerdings manchmal etwas plump.

Ebenso die Max Payne-Reihe, mit ihrer Düsternis und der "jeder ist sich selbst der nächste"-Geschichte.

Ansonsten gibt es auch RPGs mit solchen Elementen: aktuell beispielsweise The Witcher und Dragon Age (unterschwelliger und offener Rassismus, Realitätsflucht, starres Traditionsdenken vs. radikale Modernisierer etc.).

Bioshock und Deus Ex sind auch noch zu nennen, ebenso die Fallout-Reihe.

Sowas wie Call of Duty wird nie tiefgründig und kritisch sein, denn dann würde das Spiel wohl einen großen Teil seiner Kundschaft verschrecken.

 

Jepp, BioShock ist eine dieser großen Ausnahmen. Das Spielprinzip wurde ziemlich stromlinienförmig ausgerichtet, nachdem ja erst ein echtes Nachfolgemodell zu System Shock 2 geplant war, aber die philosophischen und ethischen Hintergedanken im Spiel sind grandios.

 

Fallout 3

 

Aye.

Neben den von Oxymoron genannten Aspekten fand ich besonders das Kapitel mit dem durchgeknallten Schönheitschirurgen interessant und ungewöhnlich, warf eine Menge Fragen auf darüber, was Schönheit eigentlich ist, ob man sie tatsächlich wissenschaftlich belegen kann, wie wichtig sie ist, warum gerade Frauen immer danach streben und ob man sich dafür verbiegen sollte. Noch dazu ein netter Seitenhieb auf unsere aktuelle Gesellschaft.

In einem Medium, bei dem Frauenfiguren ansonsten primär auf große Brüste und hübsche Rehaugen reduziert werden und grundsätzlich alle Helden gut aussehen, ist so ein Denkansatz echt ungewöhnlich.

Schade, dass das Spiel an sich mir nicht so viel Spass gemacht hat, wie mich die Ideen fasziniert haben

 

Also der TE sucht Spiele wie Metal Gear Solid? In den verschiedenen Teilen (natürlich am meisten im ausgefeiltesten Teil 4) ist das ein ganz großes Thema. Meist nur nebenbei, aber häufig schon sehr exzessiv.

 

Metal Gear Solid 1 und 2.

Edit: Ausserdem noch Modern Warfare 2 und Final Fantasy X

 

Das Problem ein wirklich gutes Gesellschaftskritisches Spiel zu machen, ist, dass man auch Spielmechaniken einbauen muss, die mit voller Absicht keinen Spaß machen und sogar äußerst unangenehm für den Spieler sind.

Und das wird von engstirnigen Spieleredaktueren meist nicht richtig erkannt und gnadenlos abgestraft, als ob man so ein Spiel wie jedes x-beliebige bewerten könnte.

Insofern finden sich solche Spiele häufig im Wertungsnirgendwo, wo sie vollkommen übersehen werden.

Zum Beispiel das Tingle RPG auf dem DS. Man spielt einen unsympatischen Typen in einer Welt voller geldgeiler NPCs und muss stundenlang grinden weil jeder Scheiß (Dialogoptionen, neue Level, usw.) ein Vermögen kostet.

Eine großartige und sehr lustige Kritik am Kapitalmus und der modernen Gesellschaft, wird aber abgestraft weil die Redakteure sowas nicht mögen/spielen wollen...

 

Ist das nicht nur wieder ein äußerst umständlich formulierter MW2-Heulthread?

 

wieso abgestraft? ich meine das sind spiele-testmagazine und keine szene/boulevard-blätter usw.. die testen nun mal die spielmechanik, technik usw und wenn die schlecht ist, gibts entsprechende wertungen so ist es nun mal.
bestätigt eigentlich auch nur meine these, dass nicht oberflächliche gesellschaftskritik und spielmechanik gar net miteinandere vereinbar sind, ohne das eine oder das andere damit kaputt zu machen.
man müsse sich eben nur mal einen kriegsshooter vorstellen, der das thema militärische auseinandersetzungen und kriegsverbrechen ernsthaft thematisiert.

 

Dummerweise macht stundenlanges grinden keinen spaß.

 

Ich sage jetzt mal "Mafia", besonders das Ende

 

Hä? Wo ist denn da bitte die Gesellschaftskritik?

"Wenn man alt ist, wünscht sich die heutige Jugend, dass man alsbald dahinscheidet, da man sonst eine Belastung für die Steuerzahler darstellt!?"

Ich möchte dir ja nicht zu nahe treten, aber das ist doch etwas weit hergeholt?

 

Operation Flashpoint schafft das teilweise. In einer Mission soll man z.B. einen Konvoi abfangen und zerstören, es stellt sich heraus, dass die LKW mit Zivilisten gefüllt sind, der Kommandant befielt die Ermordung, der Spielercharakter zeigt Bedenken, in einer Zwischensequenz wird die Ermordung dann gezeigt.

 

Kritik an der ehrenwerten Gesellschaft. Immerhin!

 

Ich fand Vicky teilweise recht gesellschaftskritisch: Egal wie nett ich war, meine Bürger wollten trotzdem immer Demokratie. Und wenn sie sie dann hatten, wollten sie auch dank des von mir mit Staatsmitteln befeuerten Wirtschaftswachstum natürlich lieber freie Marktwirtschaft. Prompt werden natürlich im ausgehenden 19. Jhd. Werften für vollkommen veraltete Segelboote gebaut, während die Stahlindustrie stagniert. Wenn dann dadurch die Sozialleistungen langsam aber sicher sinken, stellen sich plötzlich alle gegen mich, anstatt die Bonzen zu verhauen. Dabei durfte ich meist noch wieder mit staatlichen Mitteln überhaupt die Arbeiter anwerben, damit deren vollkommen sinnlose Fabriken überhaupt Gewinn machen.

 

Vor einiger Zeit gab es doch mal einen Artikel über "Serious Games" in der Gamestar.

Global Conflict: Palestine war meiner meinung nach sehr Gesellschaftskritisch. Das dummer war nur, so ein Spiel interessiert höchstens eine Minderheit.

Ein richtiges Anti-Kriegsspiel zu produzieren in dem man richtig in den Schlamm geworfen wird und in dem auch realistisches Sterben gezeigt wird, würde sich aber kaum einer trauen. Das würde bedeuten das man zermatschte Köpfe genauso zeigen müsste wie den Soldaten der im Stacheldraht hängend versucht seine Gedärme festzuhalten.

Die Kriegs-Realität kann man in einem PC-Spiel nicht zeigen.

Trotzdem wünsche ich mir auch mehr Gesellschaftskritik weg vom "wir sind die Guten aus dem Westen und alle anderen sind die Bösen"-Klischee, das wirkt gerade heutzutage nur noch lächerlich.

 

Wieso muss sich ein Anti-Kriegsspiel am bloßen Splatter erschöpfen? Gibt doch noch andere Mittel die Grausamkeit oder Sinnlosigkeit eines Krieges zu zeigen.

 

aus der anderen perspektive "wir sind die guten aus dem osten und kämpfen gegen den bösen westen" wirds auch net besser ^^
mein nur, entsprechende militär-shooter aus anderen gefilden sind zumindes aus der sicht unserer presse ja erst recht politisch inkorrekt.
btw mag diese sichtweise hier in deutschland vlt lächerlich wirken, aber in den usa is das kein klischee sondern das gängige politische weltanschauungsmodell.

 

Gerade in letzer Zeit kommen mehr und mehr Spiele mit ansatzweise gesellschaftskritischem Hintergrund.
The Witcher (mein Liebling), Dragon Age sind die populärsten aus dem RPG-Segment. Ansonsten gibt es ja noch einige Klassiker. Beyond Good and Evil zum Beispiel oder Deus Ex.
Ich schaue da stellenweise recht hoffnungsfroh in die Zukunft, PC-Spiele werden auch im Mainnstream erwachsen, auch wenn so ein Dreck wie CoD:MW2 das gerne mal widerlegt.

Ich meine stellenweise in den Charakteren von tWW auch einiges an Gesellschaftskritik zu erkennen.

 

Das braucht es auch nicht, das wäre genauso lächerlich.

Es genügt schon, wenn man Neutral eine Geschichte erzählt oder wenn der Endgegner kein Klischeebösewicht ist wie z.B. Gen. Guba aus Operation Flashpoint sondern ein Charakter mit eigenen Zielen und Hintergründen. Warum nicht mal einen Gegner, bei dem man sagen kann: OK, er hat durchaus seine Gründe das und das zu tun aber wir sind eben die anderen.

 

is auch wieder die frage ob das der spieler will. normalerweise designt man ja als spieleentwickler eben die gegner bzw die story so, dass es für den spieler auch nicht nur einen grund sondern auch motivation und ansporn gibt, um gegen die "bösen" vorzugehen.

 

Natürlich. Das ganze ist ja...

Spoiler

...geradezu eine Freud'sche Analyse eines kindlichen Unterbewusstseins.

Apropos Witcher: Man denke mal an die großnasigen, unterdrückten Zwerge, die gut mit Geld umgehen und Wesen unterster Klasse sind.
Ist auch der Vorlage geschuldet, die ist teilweise eine großartige Untersuchung und Satire dessen, was im europäischen Mittelalter ablief und uns bis heute beeinflusst.

 

Kennt jemand die Oblivion-Mod "Ruined Tail's Tale"?
DAS ist Gesellschaftskritik!

 

ich habe in GTA 3, Vice City u. San Andreas schon eine deutliche gesellschaftskritik wahrgenommen. es ist irgendwie sowas wie eine überzeichnete parodie.

Deus Ex wurde schon erwähnt und ist auch in diesem punkt brillant.

 

gta is imo eher ne komödie, als echte kritik.

 

Man kann Kritik auch humorvoll verpacken, GTA ist in erster Linie Satire.
Besonders im letzten Teil wo oft der Humor zurückgefahren wird und die Kritik deshalb praktisch unverschleiert präsentiert wird.

Deus Ex ist natürlich auch ein gutes Beispiel. Auch Invisible War hat da noch gute Ansätze.

Mafia find ich da auch nicht schlecht.

 

sehr gutes beispiel!

definitiv auch dragon age:

da gibts einige interessante konflikte über religion und vor allem der oktruierung (da gibts z.b. einen prediger in orzamar)... und die ganzen zauberer unter kontrolle bringen mittels drogen etc. ist auch ziemlich fragwürdig.

dann definitiv metal gear (1-4), da sind generell tief verankerte fragen nach krieg und videospielen vorhanden.


aber die meisten wurden hier ja schon genannt...


guter, interessanter thread!

 

ernsthaft: Postal 2