Fristlose Kündigung ohne angabe von Gründen während der Ausbildung...

Willst du dem Chef eins auswischen oder willst du das deine Freundin nicht gekündigt wird?

Geh doch einfach mal zu verantwortlichen Handelskammer, hab ich damals auch so gemacht. Wie du schon sagtest, so einfach kann man einen Azubi nicht kündigen.

 

Anwalt einschalten, 3 Wochen Zeit zur Klage, klagen

 

Für so etwas gibt es Vertrauenslehrer oder besser noch Kammern.

 

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gekündigt bekommt er sie eh nicht rechtwirksam. er soll für alle kosten aufkommen die wir nun wegen seinen eskapaden haben werden. sie wird morgen in der schule den wisch vorlegen und dann wird das hoffentlich seinen weg gehen. ich glaube da aber wenig dran weil die schule selbst mit diesen machenschaften der branche zu tun hat. die schule weiss das sie sonntags nicht arbeiten darf während der schulzeit, trotzdem unternimmt sie nichts obwohl von 20 möglichen wochenende 15 gearbeitet wurde (die arbeitszeiten wurden offiziell von der schulleitung unterschrieben, quasi berichtsheft). eigentlich müßte man das der kammer melden damit die private schule gleich einen mitbekommt. der schulträger ist privat, keine staatliche berufsschule. sie zahlt auch 300€/monat für die schule. und gerade deshalb kann man eigentlich da auch mehr verlangen.

 

Dann soll sie eben zur Kammer gehen, dort gibt es extra Ausbildungsbetreuer. Was für großartige Kosten sollen da denn überhaupt anfallen? Priorität sollte es allerdings auf jeden Fall haben die Ausbildung ordentlich zu Ende zu bringen, Rachegelüste sollte man hinten an stellen.

 

Arbeitsgericht. Zu ständige Stelle zusätzlich einschalten. Ist deine Freundin bzw. hat deine Freundin eine Berufshaftpflicht Versicherung? Beim AG zahlt jeder seinen Anwalt selbst.

Zudem kannst du Ihn Schadensersatzpflichtig machen, wenn Ihr vor dem AG Recht bekommt, die Kündigung also unwirksam ist und deine Freundin beweisen kann, dass Ihr durch fehlendes Gehalt zusätzliche Kosten entstanden sind. Hierzu wird aber ein Anwalt nötig sein, der euch sagt worauf zu achten ist.

 

in diesem bereich gibt es (bei den arbeitgebern!) anscheinend öfter mal schwarze schafe. die armen alten menschen, die solchen leuten ausgeliefert sind.
das kommt natürlich auch durch den druck von oben, profitabel zu sein.
wenn es tatsächlich ein widerrechtliches verhalten des arbeitgebers ist => anwalt einschalten

 

Sofort Kammer einschalten und den Anwalt. Auf die Schule ist nicht zu zählen hab ich selber erfahren (obwohl staatlich). Oder du kennst einen Politiker der sich einsetzen kann? Hat bei mir geholfen - denn Behörden (was die Kammern auch sind) mahlen langsam...
Viel Erfolg trotzdem.

 

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was ein mieses Arschloch. Bin auch für den Anwalt.
Bei sowas hoffe ich ja immer auf Karma.

 

Hat sie vielleicht Rechtschutz? Ich denke das würde in diesem Fall ja greifen oder?

Dein Name ist wohl Programm?

 

In meiner Firma gibt es noch den guten alten Handschlag Chef

B2T: ANWALT!

 

"Deppenleerzeichen" ist zwar sooo 2008, aber...

 

Da ein Uppercut keine zulässigr Lösung ist (nur falls du ihn mal triffst ), ab zur Kammer.
Was er da betreibt ist an fünfhundert Stellen ungültig und nicht rechtlich abgesichert. Das fängt bei der - unversicherten! - Wochenedarbeit an, geht über nicht korrekt abgerechnete Überstunden (zeig mir ein Pflegeheim, das korrekt abrechnet ) bishin zu Verstößen in den Pflegevorschriften (auch die finden sich überall).

Mittels der Kammer würde ich die Ausbildung zu ende bringen und den Typen danach verklagen das er kein Land mehr sieht. gegen Gastronomen, Handwerker und Pflegedienste kannst du quasi instant ein Strafverfahren einleiten, die bescheißen an allen ecken und Enden

 

Ich würd aber wirklich SOFORT zur zuständigen Kammer gehen, so geht das nicht! Wenn sich z.B. Beschwerden über so einen Betrieb häufen würden, könnte man denen vielleicht auch die Erlaubnis auszubilden entziehen. Sicher nicht wegen einem Einzelfall (wo man ja auch nicht weiß, was wirklich genau die Gründe sind).

Wenn die Fronten sich ganz verhärten, muß die Ausbildung in einem anderen Betrieb beendet werden (was jetzt kurz vor Schluß wahrscheinlich nicht nötig sein wird).

Fristlos kündigen bzw. überhaupt einfach kündigen geht in dem Fall sicher nicht.

 

das mit der entziehung der ausbildung ist egal, da dort eh keine auszubildenen mehr arbeiten. jeder der dort anfängt wechselt innerhalb kürzester zeit in einen anderen betrieb. die ausgelernten wechseln ebenfalls, niemand arbeitet dort lange. ständig sind leute krank, das ganze system bricht im grunde zusammen. 30 omas pflegestufe 2+ werden von 2 pflegern morgens gewaschen, geduscht gefrühstückt usw...
sie sollte dieses wochenende übrigens nur arbeiten weil sie diese woche geburtstag hatte und natürlich feiern wollte. das macht er aber bei allen kollegen. am ende der ausbildung findet eine klasseninterne malle reise statt, sie hat 1jahr vorher 2tage urlaub dafür beantragt - antwort: kann ich doch heute nicht sagen ob du da frei bekommst. natürlich soll sie da arbeiten, unter garantie!

es geht da schlimmer zu als in den sendungen im tv wo über sowas berichtet wird.

 

Ich habe leider bei Berufsschulkollegen die Erfahrung gemacht, dass die Kammer oft auch nicht viel machen wird. Melden muss man das dort trotzdem, da es sonst evtl zu Problemen mit der Abschlussprüfung kommen kann.
Ich würde sofort einen auf Arbeitsrecht spezialisierten (!) Anwalt hinzuziehen. Das Ganze wird mutmaßlich darauf hinauslaufen, dass auf Unwirksamkeit der Kündigung geklagt wird und in der folge auf Unzumutbarkeit der Fortführung des Beschäftigungsverhältnises.

 

Ich sag nur Kleeblatt Ludwigsburg, hab auch gehört, dass dort wirklich besch... Zustände herrschen sollen. Meine Schwester war dort mal probehalber und das war ne einzige Katastrophe. Die armen Leute vegetieren regelrecht vor sich hin

 

Auf jeden Fall zum Anwalt. Heut noch!

 

ich habe ihr gestern schon gesagt das sie sich nen wisch vom amtsgericht holen soll, um ein kostenfreies anwaltgespräch zu bekommen. als azubi ist man definitiv arm genug um das teil genehmigt zu bekommen.
sie lässt sich aber zu stark einschüchtern und will eigentlich kein anwalt. aber ohne wird er noch damt durchkommen und keinen denkzettel kassieren.

 

natürlich will sie das jetzt nicht, weil sie viel zu viel angst vor dem boss hat. machs trotzdem, diese drecksäcke sollen auch mal eins ausgewischt bekommen.

 

Auf jeden Fall zum Anwalt.

Und wenn im Pflegeheim generell schlechte Zustände herrschen, dann (aber das lieber mit dem Anwalt abklären) kann man sich ja auch mal an die Presse wenden, von Lokalzeitungen bis hin zur Bild (ja.. )

 

Gar nicht?
Nach dem, was du erzählst, hätte deine Freundin mehrere Möglichkeiten:
Erstens mit dem Chef reden; nach der Schilderung wirkt das wenig erfolgversprechend.
Zweitens der Betriebsrat oder der Gang zur IHK. Sinnvoll, muss aber von deiner Freundin ausgehen.
Drittens Klage.

Wenn deine Freundin nichts unternimmt, werdet ihr den Chef nicht umstimmen können. Entweder, sie zeigt Eier und lässt sich auf eine Konfrontation ein; oder sie lässt sich vom Chef fertig machen. Hängt von ihr ab.

 

Ab zum Anwalt, wie alle anderen schon sagen.
Sogar als Laie kann ich dir sagen, dass die Kündigung nie und nimmer durchkommt.

 

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So schauts aus

 

Ich kann meinen Vorschreibern nur zustimmen.
Ich arbeite seit einigen Jahren in der Ausbildung und bin verantwortlich für >100 Azubis.

Eine Kündigung und gar eine außerordentliche Kündigung im dritten Lehrjahr ist nur sehr schwer möglich. Aus den geschilderten Gründen wird die Kündigung arbeitsrechtlich nie Bestand haben.

Zieht einen Anwalt zu Rate, die Kammer kann sicherlich auch helfen.

 

Hats dort keinen Betriebsrat?


Soll der zum Chef und ein paar Arbeitsrechtliche Grundlagen durchgehen und drohen, dass diese Grundlagen zur Not per Anwalt durchgesetzt werden wenn die Kündigung nicht zurückgenommen wird.

Ehrlich, Betriebsräte können ordentlich Dampf machen, da wird der Chef nichtmehr glücklich...

 

Er will ja, die Freundin hat Angst vorm Chef. Ich mein, was soll passieren?
Gut, Mobbing ist natürlich immer drin, aber sowas darf man sich nicht gefallen lassen.

 

Passieren kann ihr grundsätzlich nichts.

Eine mögliche Lösung wäre, die Ausbildung in einem anderen Betrieb zu beenden, wobei der vorherige ausbildende Betrieb, die entstehenden Kosten / Ausbildungsvergütung übernimmt. Das Gericht kann in Kooperation mit der IHK oder HWK solche Optionen möglich machen.

Die deutlich schlechtere Lösung wäre nichts zu unternehmen und den Berufsabschluss nicht zu erhalten. Dann wären 3 Jahre Ausbildung umsonst gewesen.

Ganz davon abgesehen, dass eine Kündigung, vor allem eine außerordentliche, auch im Kündigungsschreiben begründet werden muß, um rechtsgültig zu sein. D.h. es muß der Sachverhalt geschildert werden, der zur fristlosen Kündigung führt.

 

Wurde glaub ich schon erwähnt, dass das ne kleinere Firma mit nur wenigen Mitarbeitern ist.

 

nachts auflauern und denkzettel verpassen. sei ein mann und nimm die sache selber in die hand.

 

Die nächste Aufforderung zur Gewalt zieht eine Temp-Sperre nach sich.

 

Ein Ausbildungsverhältnis kann nach der Probzeit gds. nur außerordentlich gekündigt werden, wenn ein wichtiger Grund vorliegt (§22 II 1. BBiG, zu beachten auch 4. -> hast du selbst schon rausgefunden). Das und nichts anderes würde einen Richter am ArbG interessieren.
Insofern würde ich erst mal einen netten Brief aufsetzen, in welchem ich dem AG die rechtliche Ausgangssituation schildere und weitere Schritte ankündige (KüSchKlage -insofern KüSchG anwendbar!-, Schadensersatz, Abfindung etc.), sollte keine Reaktion erfolgen. Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass insbesondere kleine Betriebe vom geltenden Recht keine Ahnung haben, bzw. dieses bewusst ignorieren.

Parallel dazu in jedem Fall bereits einen anderen AG suchen (evtl. auch über die Arbeitsagentur!), bei dem die Ausbildung abgeschlossen werden kann, die Rückkehr zum alten Betrieb ist unter diesen Voraussetzungen sowieso schwierig wenn nicht ausgeschlossen.

Sollte der Fall eskalieren, kann man sich erstinstanzlich auch selbst vertreten (=keine Anwaltspflicht), je stichhaltiger du die Fakten dem Richter präsentierst (schriftlich, keine Stegreifvorträge!), desto besser sollte der Gütetermin verlaufen. Aber glaub nur nicht, dass du hier den AG "ruinieren" kannst, wir sprechen hier nicht von exorbitant hohen Summen.
Sollte es soweit kommen, stehen die Zeichen sowieso auf Beendigung des Ausbildungsverhältnisses, es sei denn, eine Fortführung ist ausdrücklich gewünscht.

 

GENAU das ist eben nicht so, ein Kündigungsgrund muss nie explizit schriftlich angegeben werden (§626 BGB II, 3). Der interessiert im Zweifel nur den Richter.

 

"(2) Die Kündigung kann nur innerhalb von zwei Wochen erfolgen. Die Frist beginnt mit dem Zeitpunkt, in dem der Kündigungsberechtigte von den für die Kündigung maßgebenden Tatsachen Kenntnis erlangt. Der Kündigende muss dem anderen Teil auf Verlangen den Kündigungsgrund unverzüglich schriftlich mitteilen."

Zumindest muss er auf Anfrage hin mitgeteilt werden - und das sofort.

 

Vollkommen richtig. Aber eben nicht automatisch im Kündigungsschreiben.

 

VERKLAGEN
​

Und das GSPB auf dem Laufenden halten. ​

 

Eine Kündigung außerhalb der Probezeit innerhalb einer Ausbildung ist faktisch unmöglich außer bei schweren Fehlverhalten.Die von dir geschilderten Gründe sind dafür NICHT ausreichend.
Deine Freundin bekommt Prozesskostenbeihilfe für eine Kündigungsschutzklage, wichtig ist das einhalten von Fristen.
Darum SOFORT ab zum (Fach-) Anwalt für Arbeitsrecht! Wenn deine Freundin Mobbing fürchtet sollte euer Anwalt dieses in seinem Schreiben erwähnen.Mobbing ist ein Straftatbestand und kann SEHR übel für den Chef enden.

Ich würde wetten das ihr Chef da sehr schnell einlenken wird, denn in einem Prozess wäre er chancenlos und müsste ALLE Kosten tragen.Ebenso das ausgefallene Gehalt deiner Freundin.

Ein BR wird in dieser Firma wohl nicht existieren.Wenn doch dann teil denen mit das sie extrem schlecht arbeiten.Der BR muss VOR der Kündigung angehört werden (§102 BetrVG).Wenn dieser der außerordentlichen Kündigung nicht zustimmt muss der AG vor dem Arbeitsgericht deren Zustimmung ersetzen lassen.Dagegen kann der BR dann klagen.

Ohne Anwalt wirft deine Freundin 3 Jahre Ausbildung in die Tonne.Sie sollte nun mutig sein!

Ansonsten: Willkommen in der heutigen Arbeitswelt....

 

Ja und ja.

3 Jahre Ausbildung in die Tonne treten nur weil der Chef so drauf ist? Nein danke. Ab zum Anwalt, die 1.000ste

 

Also, soviel ich weiß, kann einem Azubi fristlos gekündigt werden, wenn zum Beispiel das Vertrauen verletzt wurde (klauen, oft unentschuldigtes Fehlen etc...), allerdings muss das innerhalb von 2 Wochen nach geschehen bestraft werden (also gekündigt), damit es Rechtswirksam wird. In den meisten Fällen muss aber vorher 2 mal abgemahnt werden.

Und in der Regel hilft die Handelskammer da recht gut. Zumindest, wenn es um die Ausbildung geht. Wenn deine Freundin nur noch 3 Monate vor sich hat, dann wird sie die Ausbildung vermutlich auch noch Beenden können, ohne da eingestellt zu sein.

Wenn es noch ums Auswischen zusätzlich geht, dann Anwalt. Ich würde mich an ihrer Stelle aber erst an die IHK wenden, damit die Prüfung sichergestellt werden kann.