Spieler sind Frauenhasser und Vergewaltiger!

Ich frage mich wie viele User hier im Thread tatsächlich weiblich sind.

Ich spiele seit ich ein kleines Mädchen bin Videospiele, und für mich gab es da immer zwei Knackpunkte:
- man wird von Männern blöd angemacht sobald sie bemerken das man eine Frau ist (heutige Zeit) auch wenn man kurz vorher noch gelobt wurde was für ein guter Spieler man ist
und
- weibliche Charaktere sind zum Großteil einfach dämlich, unsympathisch und grundlos sexy (schon immer)

Egal ob es damals bereits bei Final Fantasy 7, Lufia 2, Resident Evil etc. oder sogar bei der Auswahl meiner Assassinen bei Revelations war, ich habe die Frauen konstant aus meinen Gruppen gekickt bzw. bewusst den männlichen Charakter gewählt.
Wieso?
Weil die Weiber meistens nichts drauf hatten.
Wenn Zombies mich angreifen nehme ich sicherlich nicht die hübsche und intelligente Frau mit der Pistole sondern den 2m Schrank mit der dicken Knarre der die auch umnieten kann.
Weibliche Charaktere werden meist primär auf ihre Attribute (Titten, Arsch) reduziert, sind oftmals schwach oder müssen ständig gerettet werden.
Wenn sie letzteres nicht sind, sind das trotzdem immer mega heiße und toughe Schnallen die kaum Kleidung tragen (Lara Croft trug die meiste Zeit auch nicht viel und ihre Brüste wurden auch von mal zu mal größer, Tifa war auch ein wandelnes Tittenmonster, Samus ging auch den Bach runter im Laufe der Jahre usw.).
Seh ich da was falsch oder verlang ich einfach zu viel wenn z.B. eine DrachenjägerIN auch bitte etwas tragen soll das sie schützt? Oder eine KriegerIN bitte nicht nur in String und Nippelschutz rumlaufen soll?
Das passt nicht, macht keinen Sinn und es nervt noch mehr wenn nicht nur Firmen das als default machen sondern Moddingcommunities auch nichts besseres zu tun haben als zu zeigen wer das Outfit mit den wenigsten Teilen basteln kann (als Beispiel: http://reasonsihateskyrim.tumblr.com/).
Und wenn man das Prinzip in der Modcommunity dann mal umdreht, sprich Männern so dämliche Kostüme zu verpassen, dann ist das Geschrei groß :'D

Mal als Beispiel:
Klar sind viele Männer in Spielen auch totale Überflieger, keiner von denen ist ein buckliger Quasimodo.
Aber stellt euch mal vor Nathan Drake von Uncharted wäre kein Nathan sondern eine Nathalie.
Wie würde sich das Outfit wohl ändern, obwohl es da an sich nichts zu ändern gibt denn das was er trägt ist für beide Geschlechter in seiner Situation super geeignet.
Na?
Klar, sie würde womöglich rumlaufen wie Lara, nur mit mehr Dreck.
Und das nervt einfach.

Klar freu ich mich auch über ein bisschen Eyecandy und schöne Charaktere sind nichts schlimmes, aber es gibt irgendwann Grenzen.
Und das ist die wo ich als Frau einem riesigen Drachen gegenüber stehe und das komplett in Unterwäsche tun soll weil man mir keine Rüstung geben mag

Gibt wirklich wenige Frauen die mir rundum sympathisch waren und wo das mit der Sexualisierung ein Minimum war, wie The Boss aus MGS.

 

Naja, Uncharted halte ich da nicht für das beste Beispiel, die Frauen dort sind eigentlich sehr "realistisch" modelliert, ohne übermäßig auf typische weibliche Attribute reduziert zu sein und sind auch vom Storytelling her IMO gleichwertig. Klar, in Teil 2 rettest du auch mal Elena, aber sonst ist sie im Spiel ein durchaus zu Nate gleichwertiger Charakter, die einiges sogar besser kann als er.

http://botchweed.com/wp-content/uploads/2011/10/uncharted_3_elena_nate.jpg

 

Es ist ein Unterschied zwischen Sidecharacters und Maincharacters, es ging nicht darum ob es in Uncharted weibliche Charaktere gibt die anständig gekleidet sind sondern wie es aussehen würde wenn das Spiel von Anfang an einen weiblichen Hauptcharakter bekommen hätte und man um diese eine Story, Aussehen usw. gesponnen hätte

 

@Celestia:

Meine Shepardine in ME1-3 war eine kurzgeschorene, blasse Frau mit etwas zu dicker Nase, relativ dünnen Lippen und einem Gesichtsausdruck, der ziemlich tough war. Sie war meist ziemlich direkt, ganz selten brutal und eigentlich ein guter Mensch mit großmütigem Herzen.

...ich grab mal den Spielstand wieder aus für ein Pic:
http://imageshack.us/photo/my-images/27/shepardt.jpg/

Ich find's super, wenn ein Spiel den Spieler entscheiden lässt, wie sexy ein Charakter sein darf. Geht natürlich nicht immer.

@Hank: Du meinst wir sollen uns darauf einigen, dass Computerspieler allgemein ziemlich leicht mit klischeehaften Rahmenbedingungen zufriedenzustellen sind?


Edit:

Und zum Thema Skyrim: http://skyrim.nexusmods.com/mods/2488
Wobei mir die stehende Variante zuviel ist.

 

Elena ist eine Hauptcharakterin, nur nicht die Protagonistin. Und Nate ist jetzt - trotz gutem Aussehen - kein perfekter Supermann, gerade die Beziehung der beiden wird relativ ernsthaft dargestellt und hat auch deutliche Tiefen.

Dann nimm meinetwegen Tomb Raider als Beispiel, aber bei Naughty Dog sehe ich keine Anzeichen für eine derartige Gestaltung von Frauenfiguren. Das gleiche gilt IMO für Quantic Dream mit Heavy Rain.

Als wäre das unter Frauen anders. Da kursieren oft ähnliche Sprüche, nur halt auf Männer gemünzt.

 

Das ist der damaligen Technik geschuldet. Sie war immerhin weniger Eckig als die Umgebung in der sie sich bewegte. Obwohl ich den Eindruck habe, dass vergleichsweise viele Frauen Tomb Raider spielen, neben Die Sims und einigen Social games, wozu auch MMORPGs wie WOW gehören.

Der Spruch kommt ja nur, wenn Mann nicht emotional abgehärtet genug oder körperlich unfit ist. Von der Muskelkraft her gesehen sind Frauen auch unterlegen und nicht cool und abgeklärt genug zu sein, kann und wird in der Regel auch als Schwäche angesehen. Das ist eine Art Fetisch, der nicht unbedingt etwas mit Frauenfeindlichkeit zu tun hat. Sie werden nur in der Regel diesem Fetisch am wenigsten Gerecht.

Ich spiele eher Strategiespiele, wo es meistens auch nur den Kopf zu sehen gibt. Wie die unten rum ausschaut, weiß ich nicht.

 

Vielleicht ist es auch eher so, dass Männer insgesamt eher abfällige Bemerkungen machen als Frauen. Da werden weiblich aussehende Männer genauso beschimpft wie männlich aussehende Frauen.
Das ist doch immerhin wieder gleich (un)gerecht. Nicht frauenfeindlich im besonderen.

 

Stimmt voll und ganz. Bisher hat sich aber nie eine Frau beschwert, muss ich sagen.

Hach, der perfekte Thread für einen Einstand :>

 

hmm..

Hi, ich finde es stimmt genauso wenig, wie die Aussage, das alle Spieler eine Hornbrille tragen und fettige Haare haben. Ich habe keine Haare mehr und eine Brille trage ich auch nicht hmm..

 

Gefällt mir

Meine männlichen Charaktere sind meistens auch weniger schön, und die weiblichen sind...moderat? Aber wenn ich die Möglichkeit der Gestaltung habe achte ich darauf das es zum Setting und dem Charakter passt, da sieht der alte Krieger eben nicht aus wie Legolas

 

Auch Frauen haben anscheinend Spaß an Spielen, wo Frauen als pure Sexobjekte dargestellt werden.



Dagegen ist Tombraider eine katholische Nonne
http://www.youtube.com/watch?list=U...=pAz2wKBO-t8&feature=player_detailpage#t=331s

 

Stimme dem Artikel völlig zu.

 

Diejenigen die wahrscheinlich unzufrieden sind mit der "Emanzipation der Frau", sind dicke Muttis mit pflegeleichter Hausfrauen-Kurzhaarfrisur und Rollkragenpulli mit Bärchenmotiv. Die schimpfen dann über die unterdrückten Frauen, die gerade jetzt im Sommer mit extrem kurzen Shorts herumlaufen und sich damit als von den Männern unterdrücktes Sexobjekt präsentieren.

Wie sagte einst ein weiser Mann: "I can't have sex with your personality, I can't put my penis in your college degree and I can't shove my fist in your childhood dreams, so why are you sharing all this information with me?"

 

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@ chief pontiac: du bist ein sexistischer idiot. ich bin für die emanzipation der frau, bin ein typ, der gut auszusehen scheint und keine probleme damit hat, frauen kennenzulernen und finde es trotzdem zum kotzen, wenn frauen a) wie ein sexobjekt behandelt werden und b) sich um nichts anderes kümmern als ihr auftreten. leider gehören dazu aber eben nicht nur frauen, sondern auch männer, und so eine herablassende äußerung wie du sie hier vertrittst ist einfach nur scheiße.


sorry für den schroffen ton, aber deine beleidigung und unreflektierte weltsicht geht mir ienfach gänzlich gegen den strich.

 

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mich kotzt es an, wenn frauen als hol oder nicht selbstbestimmt sondern einfach nur dazu da sind "männer zu unterhalten". was soll das? müssen wir alles in allmachtfantasien vorgekaut bekommen? müssen wir uns ein herablassendes maß an frauenbildern konstruieren, um uns unterhalten zu fühlen ? WTF! gerade elena zeigt doch, wie cool und charmant es auch anders gehen kann, wie viel mehr das für ien spiel bedeuten kann! dazu darf gerne sex gehören, aber dann ja wohl beidseitig und auf einer gleichen ebene. allein schon, dass eine zeitung wie pc action eine rubrik mit dem namen "lustobjekt des monats" hatte, zeigt doch, wie unreflektiert diese szene immer noch ist. sie schmort in ihrem eigenen saft und reduziert sich auf bloße triebbefriedigung. in sofern finde ich die videospielbranche echt erbärmlich. zum glück gibts hie und da immer noch einige lichtblicke!

 

Friedrich Nietzsche:
"Wenn eine Frau Karriere machen will, dann ist mit ihren Sexualorganen etwas nicht in Ordnung."

 

Ganz einfach. Das Spiel lebt gewisse Praktiken vor, an denen sich jeder Jugendliche orientiert. Konversationen, Haltungen, Interaktionen, das alles sind überzeichnete Prototypen individuellen Handelns. Wenn sich ein Jugendlicher viel mit diesem Hobby beschäftigt, ist er nun mal auch daran orientiert, wie man dort miteinander umgeht. Es wird genügend Leute geben, die sich an den Sims orientieren um Konversation zu betreiben. In der Hinsicht nimmt sich das ja nichts mit Filmen. Während Handlungen wie Schießereien und so nicht zu alltäglichen Herausforderungen zählen und im Kopf eine viel größere Distanz zum eigenen Handeln darstellen, sind es die subtilen Muster, die sich denen der Medien ja auch ziemlich ähneln, die unser Handeln beeinflusst. Ganz davon abgesehen ist es einfach unwürdig gegenüber anderen Menschen (Frauen).

Nenn mir mal einen Grund, warum man Frauen immer nur als hilfsbedürftig oder als Kampfamazone darstellen muss? Wo es doch von Kerlen eine viel größere Bandbreite an Charaktereigenschaften gibt.

 

Ich wüsste nicht, was an dem Artikel der SZ falsch ist.

 

nein

 

Kann mir keiner sagen, dass Ansichten und Ideologien aus Unterhaltungsmedien komplett spurlos an einem vorbei gehen.

Es ist eben nicht alles schwarz-weiss. Nur weil man ein Spiel nicht 1:1 auf die Realität überträgt, heisst das ja nicht, dass es einem komplett unberühert lässt. Daher sind wir ja in der Lage, zu reflektieren. Man tötet in Spielen, weil das Teil des Gameplay Elements ist und weil eine viel größere Spannung erzeugt werden kann, wenn es um Leben und Tod geht. Das macht alles so lange Spaß, bis es eine gewisse Grenze (die bei jedem anders ist) nicht überschreitet. Verkommt das Töten aber zum reinen Selbstzweck, wie die Flughafen Stelle bei Modern Warfare, ist das sehr wohl Bestandteil moralischer Handlungen und wird zu Recht angeprangert.

Genauso ist das mit der Darstellung von verschiedenen Rollen. Das hat doch einen Grund, wieso viele die übermäßige Objektifizierung von Frauen unterhaltsam finden. Unsere Gesellschaft beruht aber auf gegenseitigen Respekt, dementsprechend muss es auch erlaubt sein, diese Darstellung zu hinterfragen. Und dabei entscheidest nicht du, was Gegenstand moralischer Handlungen ist, sondern das passiert ganz automatisch, indem bestimme Gruppen sich davon verletzt, diskriminiert oder einfach nur verärgert fühlen.
Natürlich ist es nicht einfach, da einen Konsens zu finden und die Grenzen genau zu erkennen, aber es sich deswegen so einfach zu machen und zu sagen 'Alles scheiss egal, Spiele sind nicht real und somit auch nicht die gezeigten moralischen Handlungen' ist etwas billig. Denn letztendlich zielen Spiele ja darauf ab, irgendetwas in uns hervorzurufen, uns emotional zu berühren. Und diese Emotionen sind dann real. Also haben wir auch darauf Rücksicht zu nehmen, schliesslich leben wir alle in einer Gesellschaft, in der wir uns wohl fühlen wollen und dabei auf das Verhalten der anderen Menschen angewiesen sind.

 

Les dir nochmal durch, was ich geschrieben habe.

Nach deiner Argumentation wäre es völlig bedenkensunwürdig, wenn man ein ganzes Spiel über nur virtuelle Kinder abballern würde. Dann frag ich mich, wieso es sowas nicht gibt. Ist doch total unterhaltend.

Wenn du auf deinen Fußball übrigens ein Bild von deiner Klassenlehrerin rauf klebst, findest du das dann moralisch auch nicht verwerflich?

 

Ich stimme Naitomea zu. Auch wenn wir denken, dass uns Spiele, das Fernsehen oder gar Werbung unberührt lassen - ein Teil kommt dann doch durch. Und wenn nur unterbewusst. Die Darstellungen in den Medien beeinflussen unser Denken mit Sicherheit - und je leichter beeinflussbar ein Mensch ist, desto schwerwiegender. Normalerweise korrelieren die Lebenserfahrung (~Alter) mit der Fähigkeit, selbst zu denken, also ein gesundes Verständnis für die Funktionsweise dieser Medien zu entwickeln. Altersbeschränkungen bei Spielen haben, auch, wenn sie unbeliebt und nur teilweise wirksam sind, auf jeden Fall ihre Daseinsberechtigung. Die Beurteilung von gewissen, u.U. für die aufnehmende Person neuen Ansichten und Situationen erfordert spezifisches Hintergrundwissen oder zumindest die Fähigkeit, diese kritisch zu hinterfragen. Im weiteren Sinn ist das auch der trifftigste Grund dafür, dass sexuelle Handlungen an Minderjährigen mit wenigen Ausnahmen unter Strafe stehen.

Der Mensch ist gerade bezüglich von "Objektifizierung" nicht besonders erfolgreich. Wenn ich als Beispiel die Liebe der Menschen zu ihren Autos, ihren technischen Spielsachen, ihren Plüschtieren, ihren Pflanzen, etc. herziehe, wird mein Punkt vielleicht klarer. Und auch eine Gummipuppe ist etwas, was im Kopf des Benutzers wahrscheinlich kein Objekt ist.

Und mal ganz ehrlich: Man rennt auch nicht durch Half Life 2 und "erschießt Pixelhaufen" oder "sieht sich den Hintern von einem Pixelhaufen an" - das ist Alyx, verdammt nochmal!

 

Nein, das hält nicht lange genug. Foto aufs Dartboard hängen. So ne Art britische Voodoo-Puppe.
Ausserdem: Klassenlehrerin, wtf?

 

Was ich für überzogen halte. Denn schon bei Nachrichtensendungen im TV und Tageszeitungen ist das nicht an Perversion zu überbieten, wenn jedes Mal darauf herumgeritten wird, wie viele "unschuldige" Kinder unter den Opfern sind. Das lässt dann alle Nichtkinder zu Menschen zweiter Klasse degradieren. Könnte ich mal für einen Tag Nachrichtensprecher sein, würde ich sagen: "Bei einem Bombenanschlag in Selbstmordistan wurden 666 Menschen getötet. Unter den Opfern waren 555 Erwachsene."

 

Endlich werde ich mal verstanden ^^

 

Mach dir nichts drauß. Manchmal scheint es, 9/10 aller Leute hier wollen einen 9/10 ihrer Anwesenheitszeit hier falsch verstehen, nur um dann eine Diskussion anfangen zu können.

 

Spielerfrauen sind Hasen!

 

Anmerkung: Ich habe hier nur deinen Beitrag gelesen und bin deswegen nicht auf dem Stand der Diskusion (macht man zwar eigentlich nich, ich macs aber trotzdem).
Also mir geht das ganze auch als Kerl auf die Nerven.
1) Habe ich nämlich bei solchen Games dann immer das Gefühl, dass deren Designer einen 15 Jährigen verschreckten Jungen an meinem Stuhl vor dem PC erwarten, der im echten leben noch nie einen engeren Kontakt zu einer Frau hatte als vielleicht ein verschwitztes Gespräch im Klassenzimmer. Und das beleidigt mich jedesmal ein wenig und ich frage mich dann auch, ob ich tatsächlich der Zielgruppe dieses Spiels entspreche oder einen Fehlkauf begangen habe.
2) Bin ich zwar kein Realismusfreak, aber wie du schon gesagt hast: Eine Kriegerin die täglich mindestesn 50 Zombies, Werwölfe, Monster und Drachen tötet, hat 1. weder grund noch Zeit sich Morgens vor dem Frühstück 1 1/2 Stunden aufzustylen, dass sogar Hollywoodstars kein Puder mehr benötigen um bleich auszusehen. 2. würde sie die Hiebe eben dieser 50 Zombies, Werwölfe, etc. keine Minute überleben, wenn sie dabei nicht mehr trägt als einen Eisernen String Tanga und einen Fetzen Leder als Brustbedeckung.
3.) Ist es bei den meisten (NICHT BEI ALLEN) spielen so wie bei den meisten Filmen: Schwächen in der Story (oder im Game Play) oder generell schwache „Produkte“ versucht man durch übertriebene Darstellung Weiblicher Reize aufzuwerten. Somit entstand bei mir die Regel: Die Qualität eines Spiels oder Filmes ist in den meisten Fällen direkt proportional zur Menge an Kleidung die Frauen tragen. Denn in Beiden Medien ist nichts einfacher zu befriedigen als der Sexualtrieb, während eine ausgefeilte Story oder das Erzeugen von tatsächlichen Gefühlen wie Zuneigung zu den Protagonisten oder Wut (und bei mir jedenfalls auch Angst) deutlich schwerer ausfält.
Ich habe um Gottes Willen KEIN Problem damit, dass weibliche Charaktere in Spielen attraktiv aussehen. Die Männer dort sind ja auch meistens keine Quasimodos. Und gerne darf es auch zwischendrin einige (Stielvolle/Zum Stiel des Games passende) erotische Szenen geben. Aber ich will nicht jedes Mal das Gefühl haben einen halben Softporno zu gucken wenn ich eigentlich ein Action Adventure spielen will.
Ich würde dir z.B. Skyrim empfehlen. Ich habe mir zwar hier die Gesichter von sowohl Männern als auch Frauen mit einem Mod angepasst (hauptsächlich bessere Texturen), aber das Spiel beleibt vor allem in Sachen Kleidungsstiel mal zur Abwechslung auf dem Boden der Tatsachen.
Auch die Mass Effect Reihe kriegt das Ganze sehr gut hin. Hierbei wird auch nicht auf Erotik verzichtet, aber diese bleibt 1. In erträglichen Masen, und bleibt 2. Auch Stielgerecht. Der hautenge Anzug von Miranda Lawson passt genauso zu ihrem (meines Erachtens ziemlich unsympathischen) Charakter, wie die „Kleidung“ von Jack zu dem ihren.

 

Bitte, bitte, hört auf beim Thema Spiele mit Logik, Realismus und Beweggründen zu argumentieren. Das geht ja auf keine Kuhhaut.

 

Wieso? Spiele sind auch ein narratives Medium. Nur statt von "Realismus" würde ich lieber von Plausibilität reden.

 

Eben nicht. Klar, sie erzählen alle Geschichten. Aber bei welchen Spielen steht denn die Story vor dem Spielspaß? Spontan nur dear esther. Alle anderen sind primär Spiele die aus Gameplay bestehen. Die Handlung dient meistens nur um einen bei Stange zu halten. Es geht grundsätzlich aber immer ums Gameplay. Und dieses soll fernab jeder Logik Spaß machen.

Denn fakt ist: Spiele ohne Story funktionieren.
Spiele ohne Gameplay jedoch nicht.

 

Mass Effect hätte ich ohne die Story niemals gespielt. Das Spiel dahinter war einfach zu gaga. In dem Fall hat mich die Story an der Stange gehalten und das Spiel dahinter war dann in Ordnung, bzw. erträglich.
Die Story ist in story-lastigen Spielen halt ein Teil des Spielspaßes. Nur weil es Spiele ohne Story gibt, die Spaß machen (Civilization, Die Sims, Counter-Strike), heißt es noch nicht, dass es nicht auch Spiele geben kann, bei denen die Story von besonderer Wichtigkeit ist.
Manche Spiele müssen eben "realistischer" (plausibler) sein (Battlefield), manche nicht (Team Fortress 2), um Spaß zu machen.

 

Sry, aber wen nein Spiel plausibel sein soll, sind Frauen in Metall-string-tangas eher ein Randproblem. Oder ist es plausibel dass Shepard über 10.000!!! Lebewesen tötet, im Verlaufe der drei teile?

 

Das ist richtig, bedeutet aber nicht zwingend, dass die Story garkeine Rolle spielt. Unterschiedliche Spiele legen unterschiedlich viel Gewicht auf die Story, aber wo sie es tun ist es ja wohl legitim sich Gedanken darüber zu machen

 

Dann müsste man das töten von Menschen (fast) komplett in Spielen einstellen......

 

Erstens:

Zweitens bedeutet plausibel nicht, dass alles superrealistisch oder superwahrscheinlich sein muss.
Shepard ist der Held, also darf er auch mal ein paar mehr Gegner umholzen, als man im Multiplayer von Battlefield im Normalfall in einem Leben umschießt (genauso bringt John McClane ja auch mehr um als Otto-Normalbürger es wohl würde).
Ist ja nicht so, dass er wie ein Bekloppter in die Menge stürzt und jedem Gegner in die Eier tritt oder mit Wrestling-Moves umbringt. Letzteres macht man bei Saint's Row The Third. Und es macht Spaß. Einfach weil es so ein Blödsinn ist. Würde so in Mass Effect nicht passen, aber es ist dort ja auch nicht so. Shepard geht ja eher Gegner für Gegner vor.
Sollte das bei dir nicht der Fall gewesen sein, dann hattest du den Schwierigkeitsgrad "falsch" gewählt.

 

Wat? Ich sehe den Zusammenhang nicht

 

Weil ebenso wie String-tanga-Rüstungen, dass töten von mehreren 1.000 menschen wie in MP3, durch eine einzelne Person unplausibel ist.

 

Edit: Hab mich verlesen.

Du hast so eine merkwürdige Schwarz/Weiß-Einstellung. Man kann auch Zugeständnisse ans Gameplay machen, ohne die Plausibilität gleich komplett einzustampfen.