Grammatik-Frage

Ich würde auf diese Variante tippen:


"Olaf und Detlev sind schwul, ohne dass sie es jemals zugeben würden."

 

"Olav und Detlev sind schwul, ohne das sie es jemals zugeben würden."

Wäre mein Vorschlag. Deinen Satz kann ich nicht lesen ohne Kopfschmerzen zu kriegen.

 

Schon klar, dass man per Umformulierung andere Konstruktionen bilden kann.

"Olav und Detlev sind schwul, ohne es jemals zuzugeben" würde auch gehen. Aber dann fehlt der Konjuktiv. Und bei euren Vorschlägen fehlt mir die Infinitivkonstruktion. Und außerdem müsste dann nach dem "ohne" noch ein Komma stehen, dann hab ich vor und hinter diesem Wort eines. Das sieht komisch aus. Und außerdem geht's mir ums Prinzip!

Vielleicht schaut ja noch ein Linguist mit Spezialisierung auf Syntax hier rein.

 

http://www.dassdas.com/

 

klingt auf jeden Fall falsch.

 

"Lars und Detlef sind schwul, ohne wo zugeben wûrden

 

Vollkommen korrekt, auch wenn es anders eleganter wäre.

Konjunktiv II lässt sich entweder über "Werden + Indikativ", oder über die Verform ausdrücken.

Werden muss konjugiert werden (würde), der Infinitiv (zugeben) bleibt erhalten.

Und dann muss aufgrund der Satzkonstruktion noch ein "zu" mit rein.

Sie weigern sich es zu verkaufen.
Sie weigern sich es zu zugeben.


Und bei einer Konjunktiv II Konstruktion aus Werden + Infinitiv muss das "zu" eben zwischen Infinitiv und der konjugierten Form von Werden.

Was hier komisch klingt ist eben "zugeben" und "zu" hintereinander.

Wenn man "verkaufen" einsetzt klingt es besser.

 

Ich stelle mich jetzt auf Snottys Seite und behaupte, dass es korrektes Deutsch ist, stilistisch aber alles andere als gut.

 

Fixed!

 

Schwuhl!

 

Der Satz ist doch niemals korrekt.

 

Nein, der Satz ist absolut grottenfalsch.

Entweder
", ohne es jemals zuzugeben",
", ohne es jemals zugeben zu wollen" oder
", ohne dass sie es jemals zugeben würden".

 

In der Theorie anscheinend schon. In der Praxis würde das eben niemand so sagen.

Zum Glück gehts bei Sprache um mehr als korrekte Theorieanwendung. Und zum Glück muss man die Theorie nicht im Detail kennen um sie korrekt anzuwenden. Denn dafür gibts ja das Gefühl für richtige Sätze.

 

Das zweite kann schon nicht sein weil es den Sinn verändert.


Und das es richtig ist, hab ich oben gezeigt. KonjunktivII mit Werden + Infinitiv.

Und eben das "zu", das sich hier wegen "zugeben" scheiße anhört, aber trotzdem korrekt ist...

 

Du kannst "würden" nicht mit einem "zu" verwenden.

Snottys Konstruktion braucht einen erweiterten Infinitiv mit "zu", "würden" ist aber ein Konjunktiv (folglich definitionsgemäß kein Infinitiv) und damit nicht zulässig. Will er einen Konjunktiv verwenden, muss er die Hilfskonstruktion "ohne dass..." benutzen.

 

Wir können darüber diskutieren, ohne zu einem Ende gelangen zu würden.

 

Siehe Edit: Da gibt's nichts zu diskutieren, ein Konjunktiv ist kein Infinitiv.

 

"Olaf und Detlev sind schwul, ohne es jemals zuzugeben."

 

Einfach Olaf und Detlev dazu bringen (zwingen) sich zu outen, dann stellt sich die Frage gar nicht mehr .

 

Es reicht, einen dazu zu bringen. Der andere gerät dann automatisch in Zugzwang.

 

Hat der TE sie nicht gerade schon geoutet?

 

Am besten bestechen, mit Sex!

 

Genial!

 

Jetzt wo das geklärt ist: Warum ist die englische Kommasetzung so viel einfacher als die deutsche?

 

Ist sie nicht. Kommt einem nur so vor, weil in der Schule kein Mensch drauf achtet.

Umso mehr, wenn man den Strichpunkt auch noch richtig verwenden möchte.

 

²

 

"Würden" ist doch kein Infinitiv, für mich also falsch.

 

Pff.. ich steh dazu. Semikolon sagt doch kein Mensch.

 

Ich stimme Dir zu, ohne es tun zu müssten!