Der offizielle STAR TREK-Thread II - Der Zorn der Trekkies

Man muss aber auch fair sein und die Filme miteinander vergleichen. Ein Film wie Der erste Kontakt gilt bei vielen als einer der besten Star Trek Filme und er hat nun wirklich nicht das geringste mit philosophischen Fragen zu tun. Das unentdeckte Land oder Der Zorn des Khan genauso, Zurück in die Gegenwart war eine reine Komödie usw. Eigentlich ging nur der erste Film in diese Richtung.

 

Nu sei mal nicht ungerecht ST8 hat immernoch dieses neue tolle Captain AHAB Motiv so unverhersehbar und unkonventionell das es einfach nur genial ist. Und Data hat Sex. Eine sehr wichtige Charakterliche Entwicklung.

Was mich persönlich immer amüsiert ist das Star Trek vor allem eins predigt. Toleranz Toleranz Toleranz. Es zieht sich durch TOS und NT, man soll Tolerant sein, das andersartige Akzeptieren, keinen Krieg führen und überhaupt sind wir doch alle im Geiste eine große Familie ja auch der merkwürdige Vetter dritten Grades der so garnicht zur Familie passt. Wir sollten sie integrierenden sie gehören zur großen Familie.

Und die Leute die am stärksten eine Betohung der alten Werte fordern sind die, die am wenigsten bereit sind auch danach zu leben.

 

Eine 180° Wende wird sicher nicht nötig sein, Anpassungen an den heutigen Zeitgeist hingegen schon. D.h. die Charaktere etwas vielschichtiger, die Inszenierung dynamischer, die Erzählform übergreifender machen und man kommt dem, was das heutige Fernsehpublikum von einer modernen Serie erwartet, über den Daumen gepeilt etwas näher.

Sex und zwischenmenschliche Beziehungen haben in der SF nichts zu suchen!!!111elf.

 

Deswegen wurde Data ja durch den Emotionsship dazu gezwungen und der Film hat ja mehrmals deutlich gemacht das der Mensch ohne Emotionen besser dran wäre. Den erst gegen Ende wo sich Data und Picard aller emotionen erldigen können sie gegen die fleischgewordene Emotion namens Borgkönigin und ihrer endlosen Lustsklaven obsiegen.

Btw. Ich geh morgen Abend rein. Hat lange gedauert ein Kino zu finden das den Film in 2D zeigt.

 

Damit kannst du jede Änderung, so beschissen sie auch ist, rechtfertigen

 

niemand hat behaupte, es müsse ihm gefallen.

 

Außerdem gibts bei der Evolution auch viele Irrwege, die sich nicht durchsetzen.

 

Das Star-Wars-Argument. Star Wars gehört Lucas und er kann damit machen was er will.

 

WO ist dann das Problem dass wir uns darüber aufregen?

 

Ich habe ja schon viel Stuss zu Trek-vs-JJTrek gelesen, aber das ist unter aller Kanone.

 

Das größte Problem ist doch ohnehin, daß seit 10 Jahren immer daß gleiche gebracht wurde. Zeitreisen, übermächtige feindliche Raumschiffe und eher komisch wirkende Actionszenen. In der Spätphase von TNG ging es ja eigentlich auch fast nur noch um Leute die zwischen Raum-Zeit-Dimensionen hin und herfallen.

 

Ich mag den nicht.
Zumindest hat der Film, wie Xiang 2.0 schon geschrieben hat, noch die Erkenntnis gebracht, daß sich Picard zu sehr auf die Borg eingeschossen hat. Und schon den grandiosen Teil, der auf der Erde spielt vergessen?

Ja? Macht nichts, denn das ist das einzig gute, was uns der liebe Abrams bringt - das gibt's nicht mehr: "Fuck Star Trek." - J.J. Abrams

Und die Filme, die ich in meinem Post genannt habe, die dem Prinzip folgen hast du einfach einmal übersehen?
Und die Idee vom vierten Teil ist die Rettung von Tieren. Na, wenn das mal keine Botschaft ala Star Trek ist.

Charakter-Zeichnung von heute? Die besteht daraus auf Mutter-Komplexe und die kindliche Entwicklung einzugehen. Da meinen dann natürlich einige, daß James Bond plötzlich nachvollziehbar ist...
Die Charaktere der vergangen Besatzungen waren nun schon einmal durch die Serien gezeichnet worden. Was die Showrunner natürlich nicht hinderte das in den TNG-Filmen einfach komplett zu verkacken.
Die alten Filme haben keine Charakter-Zeichnung vermissten lassen und was J.J. uns hinklatscht sind die Klischees der Serie.

 

Es geht nicht darum, von einem Extrem ins andere zu verallen. Ja, nach 9/11 waren psychologische Wracks in, aber in vielen Fällen hat man es übertrieben. Aber auf einen Haufen Schlafanzugträger, die mit Dostoyevsky unterm Arm und klassischer Musik, sowie Shakespearezitaten auf den Putz hauen, hat auch niemand mehr Lust.

 

Du meinst dieses

"Wir klauen die letzten Wale damit es in der Zukunft keine Wale mehr gibt, die Wal-Sonde dadurch ausrastet und die Enterprise die glorreiche Rettung bringt?"

Wo ist eigentlich der Nachtrag zu dem Film wonach die Wale das ganze verbliebene Ökosystem zerstört haben und deswegen getötet werden musste?

 

Erstaunlich. Die Diskussion dreht sich um das eine gegen das andere. Zwischentöne gehen unter. Bele jagt Lokai.

 

Wie gut das das bei JJ-Trek anders ist

 

+++

 

Eine wunderbare Folge, die ohne technisches Brimborium brilliert.

Was bleibt bei JJTrek eigentlich wenn man die effekte wegnimmt? Eine Hauchdünne Story die auch aus dem SPD Wahlprogramm stammen könnte? Jede menge 1:1 geklaute Szenen aus anderen Filmen? schlechte Witze?...

 

Ein Haufen an Star Trek-Klischees, die jeden dazu veranlassen zu behaupten: "Das ist auch ganz viel für die eingesessenen Fans dabei."

 

Was bleibt eigentlich von ST1 übrig wenn man die ganzen Effekt wegnimmt?

 

Ein Admiral Kirk, der bemerkt, dass ihm etwas in seinem Leben fehlt (das Kommando über ein Raumschiff) und er eigentlich kein Admiral sein will.
Ein Spock, der erkennt, dass er sich doch nicht komplett von seiner menschlichen Seite und seinen Emotionen lossagen will und ein Dr. McCoy, der gegen seinen Willen zurück in die Sternenflotte geholt wird und dabei erkennt, dass er dort (noch immer) einen Platz hat.

Schon das alleine ist mehr Charakterentwicklung als in J.J. Trek. Ganz davon abgesehen, dass es sich um bereits bekannte, ausgeprägte Charaktere gehandelt hat und nicht nur um deren Abziehbildchen.

 

Da hättest du dir aber mal die Botschaft der Folge zu Herzen nehmen sollen, denn selten sind die Dinge schwarz/weiß. Aber ich weiß ja jetzt schon, dass differenzierte Kritik zumeist untergeht.

 

Ganz schön viel für einen 132 Minuten Film.

 

Das Tempo des Films ist enorm langsam. Es hat schon seinen Grund, warum er unter Fans auch gerne "The Motionless Picture" genannt wird.
Der Film hat auch sonst einige Schwächen, aber selbst das ändert nichts daran, dass er mehr Charakterentwicklung, mehr Story und sogar ein intelligenteres Ende hat als J.J. Trek.

Außerdem haben die Verantwortlichen aus vielen Fehlern des ersten Films gelernt (eine Fähigkeit, die J.J. Abrams ebenfalls abgeht) und danach mit "Wrath of Khan" den besten Star Trek-Film aller Zeiten abgeliefert.

 

Ein Kirk der lernt das das Leben kein Spiel ist sondern der seinen Platz im leben findet.

Ein Spock der seinen inneren Frieden schließt bei seinem Kampf zwischen Logik und Emotionen.

Spock der sich dem Kobayashi Maru stellt.

Unsd ja der Original Film profitiert davon das die Charaktere nicht eingeführt werden müssen, macht den deswegen aber nicht besser. Eher schlechter weil er noch weniger draus macht.

Und zu Zorn des kahn sage ich nichts ich halte de Film nach wie vor massiv Überbewertet und im Grunde ist er für mich der schlechteste Star Trek Film überhaupt. Den er hat weder nachvollziehbare Charakere, keine Logik und nichtmal irgentwas was als Scifi durchgehen könnte.

 

Und dazu muss "Spock" nur "Kirk" auf nem Random-Eisplaneten zum Sterben abladen. Und hey, sie sind trotzdem sowas wie Freunde geworden.

 

The Motion Picture wäre auch eine wunderbare Serienfolge (2 Teiler?) geworden. Aber ich mag den Film trotzdem, alleine wegen dem "Vorspann" nur die Sterne und die Musik. Gänsehaut. Sowas fehlt dem JJTrek völlig

Eine Actionszene nach der anderen, keine Zeit um das erlebte mal Sacken zu lassen, keine wirkliche Diskussionen zwischen den Charakteren (nur platte Flachwitze ballern die sich in JJTrek an die Birne) Moral, Gesetze oder Eigenverantwortung kennen die JJTRek Charaktere auch nicht, stattdessen würde am liebsten jeder mit jedem Ficken usw...

Und am Ende von ST1 wird der Gegner wenigstens nicht einfach in die Luft gesprengt sondern jemand Opfert sich um eine neue art der Existens zu Erfahren.

Ich finde Zorn des Khan aber auch sehr überbewertet.

Ganz davon ab das ST1 auch den Weg für TNG ebnete, die Bauten wurden nicht nur in ST2 und 3 verwendet sondern auch in TNG

ach? Das war gar nicht Hoth?

 

Nun wenn das deine Grundlage zur Diskussion ist lass ichs gleich.

 

Eher ein dümmlicher Kirk, der ein eigentlich gescheiterter Kadett ist, aber aufgrund von schlechtem Writing und unglaublichen Plotholes innerhalb kürzester Zeit zum Captain der Enterprise wird.

Ein Spock, der Kirk eigentlich (schon alleine aufgrund seines dämlichen Verhaltens) in die Brigg stecken müsste. Eine Janeway hätte das übrigens gemacht, ein Sisko erst Recht. Aber Spock setzt ihn lieber aus einem unwirtlichen Eisplaneten voller gefährlicher Lebensformen aus, um ihn dort sterben zu lassen. Das ist ein Verhalten, wie ich es von der Sternenflotte erwarte.

Und der Kobayashi Maru ist auch nur schlecht aus dem Original aufgewärmt. Namentlich aus "Wrath of Khan", wo Spock seine ganz eigene Lösung für den Kobayashi Maru findet.

"Wrath of Khan" ist einer der besten ST-Filme, imo sogar der (bisher) beste.

Ich finde es übrigens ziemlich absurd, wie du J.J. Trek verteidigst, aber im gleichen Atemzug "Wrath of Khan" vorwirfst, keine nachvollziehbaren Charaktere, keine Logik und eine schlechte Story zu haben. ³

 

Im Grunde ne Adaption von Good Will Hunting.

Ändert nichts daran das die entsprechende Charakterentwicklung zu sehen ist.

Du meinst Rentner- Segelschiff in Space mit Pornodarsteller als Bösewicht?

Nun JJ-Trek kann man sich trotzdem noch ansehen und er hat eine gewisse Spannung und ist von den Effekten her nett anzusehen. Außerdem kann JJ-Trek unter einigen Gewissen Vorrausetzungen funktionieren. Wrath of Khan ist dagegen fremdschämen pur und unsagbar langweilig inszeniert.

 

"Ganz egel, ob die Entwicklung unglaublich dämlich, absolut unglaubwürdig und komplett unpassend ist. Hauptsache Charakterentwicklung."

Ich frage mich so langsam echt, ob wir die gleichen Filme gesehen haben.

Wrath of Khan ist der fast perfekte Star Trek Film. Alles in dem Film hat eine Bedeutung und einen Sinn. Der Kobayashi Maru-Test am Anfang steht z.B. in direkter Verbindung mit Spocks Opfer am Ende des Films. Das Zusammentreffen zwischen Kirk und Khan knüpft direkt an die entsprechende Folge aus TOS an.

Selbst die Tatsache, dass Khan dauernd aus bestimmten Büchern, insbesondere aus Moby Dick, zitiert wird damit erklärt, dass diese Bücher die wenigen Bücher sind, die er auf der Oberfläche des Planeten hatte (wie man in einer Szene genau erkennen kann).
Sogar das Buch, das Spock Kirk am Anfang des Films schenkt ("A Tale of Two Cities") hat eine tiefergehende Bedeutung. Im entsprechenden Buch opfert sich am Ende eine Figur, um anderen das Leben zu retten.

Das sind nur ein paar Beispiele, es gibt noch unzählige andere. Wenn man sich also auf "haha, Khans Kleidung sieht lustig aus " reduziert, hat man den Film nicht einmal annähernd verstanden.

J.J. Trek hat nichts davon, sondern (wie du selber auch sagst) nur viele bunte CGI-Effekte, massenweise Lens-Flares und Figuren, die größtenteils Abziehbildchen ihrer Vorbilder sind.

 

Zu Into Darkness kann ich zwar noch nix sagen, aber Wrath of Khan mag ich persönlich auch überhaupt nicht Übrigens genausowenig wie Star Trek - The Movie.

Und ja, ich habe mich mal ernsthaft mit Star Trek auseinandergesetzt, auch wenn das schon zu seligen The Next Generation- und Deep Space Nine-Zeiten gewesen ist.

 

Mag ja sein das der Film tolle Referenzen hat. Ändert aber nichts daran das

Die Reliant mal eben nicht bemerkt das ein ganzer Planet fehlt?

Das Checkov sich nicht erinnern kann das Kahn damals auf dem Planeten ausgesetzt wurde

Das Khan ohne Waffen und nur mit 2 Geiseln, ja nichtmal einen Transporter die Reliant erobert

Das Khan und seine leute die Reliant überhaupt bedienen können

Das Checkov die 100% tötliche Gehirnschnecke überlebt.

Das die Schilde in einer Sequenz aktiviert werden nur damit sie eine Seuenz später wider unten sind.

Das man in Kampfeinsätzen keine Verschlüsselung verwenden darf

Das die Föderation die größte und gefährlichste jemals erschaffene Waffe ohne Schutz entwickeln lässt.

Das die Reliant es nicht schafft der kaputten Enterprise den Todestoß zu versetzen sondern beide sich ewig um den Planeten umkreisen.

Das es auf dem Flagschiff der Föderation keine Strahlenschutzanzüge gibt.

Das es auf dem Flaggschiff der Föderation keine Roboter gibt welche Arbeiten in lebensgefährlicher Umgebung übernehmen können.

Der ganze Film ist einfach von vorne bis hinten ein kompletter Totalausfall.

Die Charaktere handeln durch die Bank weg Unlogisch, der Bösewicht drischt die ganze Zeit Phrasen und trieft nur so vor Testosteron das man jederzeit erwartet das der Porno startet. Dagegen ist Shatners Overacting ja reine Bescheidenheit.

Die paar durchaus interesanten Querverweise retten da auch nichts. Da schau ich mir lieber einen geistesgestörten Romulaner an der aus der Zukunft kommt um die Föderation zu vernichten als dieses Machwerk.


Edit:
Ganz vergessen, das Ende. Stellt sogar B4 in den Schatten.

Edit die zweite:

Checkov und sein Captain werden gerettet aber nicht einmal Ansatzweise körperlich untersucht. Nein man glaubt ihnen einfach das sie nicht meh unter Kontrolle der Würmer stehen. Und auf gesundheitliche Schäden untersucht man sie auch nicht.

Was gibt es auf diesem toten Planeten eigentlich zu Essen für Khans Meute?

Wo kommt eigentlich unter der Erde die Sonne her?

Und wieso ist Khan so ein überragender Suprintelligenter gentisch optimierter Kerl nicht in der Lage dreidimensional zu denken? Nicht mal im Weltraum?


Und natürlich noch die unerträgklichen Soap Elemente über die bösen Militärs, der Friede den die masenvernichtungswaffe bringt und das klein Markus rumheult das sein Vater nie für ihn da war wo dieser ihn doch schon seid 5 Minuten kennt.

Ich glaub ich lasse es jetzt lieber sonst rege ich mich über den Film noch auf.

Edit3:
Eines noch, was eigentlich nur die pornosität von dem Khanzeug verdeutlicht

http://de.memory-alpha.org/wiki/Star_Trek_II:_Der_Zorn_des_Khan

 

Bin ich der einzige der die CGI Effekte in JJTrek ziemlich billig und nervig findet, und lieber echte Modelle etc hat?

 

Star Trek - The Movie mag ich auch nicht, aber Star Trek: The Motion Picture schau ich ganz gern.

Sorry konnte nicht anders.
Weiter machen mit dem "alt war beser als neu".
Geh gleich lieber "ST:In to Drakness" gucken.
Ich geb allem ein Chance, ja, selbst ENT und JJTrek.
Und dann gibts ein internes Ranking dass sich mit der Zeit
auch mal ändern kann. Obwohl TOS und die TOS Filme stehen
immer ganz oben.
.

 

Seit Episode 1

Das will ich nicht..zumindest nicht wie 1, 5 und 9. Wobei 9 noch einigermassen geht, aber den Film fand ich noch langweiliger als Teil 1.
Ich persönlich hätte mal wieder eine vernünftige Trilogie mit einem durchgehenden roten Faden...oder eine weitere Komödie ala ST4

Ich würde nicht weg sagen..sonst hätte viel Trek keine Daseinsberechtigung, weil es sich nicht nach Trek anfühlt

Mich interessiert es auch nicht. Es ist trotzdem kein Fehler oder gar Fragwürdig. Hollywood-Filme dienen in erster Linie zum Geldverdienen..und das bekommt JJTrek hin.
Das ist halt das Problem an den Filmen...es wird analysiert was das Zeug hält, hauptsache der Großteil des Marktes ist zufrieden und es bringt Geld.

Warum gescheitert? Eigentlich war er ehrgeizig, schlau und mag es nicht zu verlieren..nur das letzte wurde gezeigt und der Rest gerademal so angedeutet
Das Problem ist halt einfach nur, wie es im Film dargestellt wurde..aber hey, bei Star Trek 5 sagt man ja auch immer "eigentlich ist der Film gut, wenn man xyz anders gemacht hätte, oder... etc."

Ich hatte eher das Gefühl, dass man Starfleet Academy als Vorbild genommen hat

Da fand ich 6 aber passender

Das sag ich seit First Contact und ein Grund warum 1-7 (gut, nur der erste Teil von 7, der Rest war einfach nur schlecht) besser sind als 8-10

 

Hat man nicht die Enterprise D gesprengt weil man unbedingt ein CGI Model für eine neue benutzen wollte, weil das bei der D sofort sichtbar war das es CGI ist?

Ich mein ein 12 Jahre alter Bird of Prey zerlegt das Flagschiff der Sternenflottes? Was macht dann ein D7 damit oder einer der Vor`cha oder wie der sich schreibt?

Selbst ohne Schilde hätte die Enterprise-D den Bird of Prey zerlegen müssen, das würde ein Schiff der Excelsior Klasse ohne große Schäden hinkriegen, selbst Kirks Enterprise

Das "landen" der Untertassensektion entstammt sogar den ersten entwürfen der Enterprise von 1987

 

Bei mir stellt sich auch die Frage, wieso geht man ins Kino?

Will ich Pircard/Skisko, Kirk dabei zu sehen wie er einem rpückständigen Alienvolk die Zivilisation bringt, wie er ethische Probleme löst, eine Rede über Toleranz hält?

Klare Antwort, ja will ich den das gehört zu Star Trek. Aber genauso klar ist die Antwort das ich das im Fernsehen sehen will nicht im Kino.

Ins Kino gehe ich weil ich da etwas habe was ich zuhause nicht habe. Eine riesige Leinwand und Surroundsound. Und um hier die Brücke zu den alten Star Trek Teilen zu schlagen. Ich will mir Der Aufstand nicht im Kino ansehen. Ich will nicht sehen wie Picard ewig durch einen Wald laufen. Das habe ich in jeder 2. Episode von Star Trek, egal welcher Serie.

Wenn ich persönlich ins Kino gehe will ich keine Diplomatie sehen, ich will sehen wenn die Diplomatie versagt und gekämpft wird. Wenn große Raumschiffe aufeinander schießen und Breitseiten abfeuern. Kinofilme haben standardmäßig ein viel höheres Butget als ne Serie. Und dann will ich nicht das sehen was man auch in der Serie sieht. Keinen kanadischen Wald sondern chte Alienplaneten. Keine Ramkämpfe wo man hier und da mal einen Phaserschuss austauscht während man sich bewegungslos gegenüber steht sondern große Materialschlchten wo einem die Spucke wegbleibt.

Für solche Filme sind Kino gemacht.

 

Schiffe? MAssenschlachten? Ach das hatte man doch bei DS9 zur genüge

Natürlich kann man in einen solchen Film auch action reinpacken, nur haben das Star Trek 6 und 8 auch hinbekommen ohne eine Story mit Logiklücken groß wie das Ego von Q zu bauen...

Ein Spiegeluniversumkinofilm z.b.

Und Raumschlachten wo einem die Spucke wegbleibt hat JJTrek auch nicht, eher 08/15 CGIs wo die Schiffe zufällig Warpgondeln haben und keine Raketen im Heck...