Die wichtigsten Spiele aller Zeiten (2013)

Ist es wirklich so schlimm zu akzeptieren, dass "wegweißend" in diesem Kontext kein Urteil über die Qualität des Spiels ist?

CoD4 hat die letzten 6 Jahre insofern massiv beeinflusst, als das es (fast) im Alleingang das Genre des Modern Military Shooter gegründet hat.

Dass das - gefühlt - alles ist, was wir heute noch haben ist nicht per se die Schuld von CoD - sondern die der Käufer.

CoD gehört auf so eine Liste genauso wie C&C, welches das RTS Genre populär gemacht hat.

 

Finde ich nicht.
CoD4 hat zwar das moderne Szenario "mainstream" gemacht, an den Spielen selber hat sich aber nichts geändert.
Da finde ich doch eher Kill. Switch viel einflussreicher da es das moderne Coversystem erfunden hat oder HALO für regenerative Gesundheit.

 

Half Life 1 anyone?

 

Roflcopter. Ich dachte hier gehts um wichtige Spiele die in 10 Jahren noch Relevanz haben, nicht ganz nette Titel die man eventuell spielen kann wenn nichts besseres da ist.

 

Minecraft ist aber einfach kein Adventure. Punkt.

 

Delta Force? Medal of Honor? SoF?(is das noch indiziert?), Ghost Recon? etc. pp. anyone?

Gabs ja nicht vorher
Gegründet hat CoD mal gar nix, ausser dem die Auto-heal-shit was eher schlecht als gut war

 

Wenn dann eher Dune 2 oder CnC .......

 

Würde ich auch eher erwähnen als CoD. HL1 hat ne Story und Skriptsequenzen für Egoshooter eingeführt und geprägt.

 

Helene Fischer und Andrea Berg sind dann also auch "wichtig"? Oder Justin Bieber?

Nach meiner Definition ist nur das wichtig, was mir wichtig ist. Welche Relevanz soll es haben was anderen wichtig erscheint, mir aber total am allerwertesten vorbeigeht? Ich verstehe die Prämisse dieses threads nicht.

 

mit der Antwort lässt sicher eher leben

https://de.wikipedia.org/wiki/Soldier_of_Fortune

Ich denke ja,aber wenn man bedenkt wie lange Doom indiziert war und einige spiele es noch immer sind...

 

Modern Military Shooter, nicht Modern Military Shooter.

Modern Military Shooter bezieht sich nicht (nur) auf das Szenario, sondern auch (und v.a.) auf Spielelemente wie das von dir angesprochene Autoheal, Schlauchlevels, starkes Scripting, Iron Sights, uvm.

(Call of Duty, Medal of Honor, Battlefield SP, etc.)

Aber klar, ignorieren wir mal eines der meistverkauften Spiele-Franchises in unserer Liste weil es uns nicht gefällt.

Bei entsprechender Fragstellung: Natürlich.

Das ist schön für dich und deine Definition, wenn du die Prämisse dieses Threads aber nicht verstehen (willst) dann solltest du dich evtl. raushalten.

Hoffentlich bist du kein Literaturwissenschaftler, könnte schwierig werden bei einer Diskussion um einflussreiche Werke.

Edit: Bei genauerer Betrachtung hat Qualität tatsächlich nur am Rande etwas mit Einfluss zu tun. Einfluss kommt hängt schließlich oft unmittelbar mit Popularität zusammen. Gerade bei Spielen. Schließlich werden Spiele nur selten ohne Gewinnabsicht produziert, weswegen es Sinn macht zu entwickeln was die Leute wollen. Entsprechend schwer ist es dann auch einflussreiche Spiele mit geringen Verkaufszahlen zu finden. Selbst Spiele wie Spec Ops, die sich aufgrund ihres kritischen Umgangs mit dem Genre hervortun haben sich halbwegs verkauft. Oder anders gesagt: Spiel x, welches von Herr Müller in der Garage entwickelt wird kann noch so gut sein - wenn es nie jemand zu Gesicht bekommt wird es keinerlei Einfluss auf das Medium Computerspiele haben.

 

Action: -

Adventure: Maniac Manison

Fighting Games: -

First-Person Shooters: Doom

Rennspiele: -

Echtzeit Strategie: -

Role-Playing: Baldurs Gate & Fallout (bzw. Wasteland lange davor)

Simulation: Pirates (ja lief damals wirklich unter diesen Genre)

Sport: International Soccer

Third-Person Shooter: -

Rundenstrategie: Panzer General

Die Genres die ich nicht bewertet habe spiele ich eher selten (oder gar nicht), so das ich mir da kein Urteil erlaube.

 

Aber sonst gehts gut oder wie?

Das sind jeweils die selben wörter und da gibts als text keinen Inhaltsunterschied, wenn du nen unterschied haben willst machst Moderne statt nur Modern. So normal gelesen ist der Kontext nunmal gleich.

Und es ist kein Unterschied. CoD hat nichts erfunden oder gegründet. Und das genre auch nicht Vorteilhaft beeinflusst. Verkaufszahlen zählen nicht. Ignoriert wird gar nichts.

Und Auto-Heal ist immer noch eine der größten Krankheiten im Shooter-Genre die es gibt.

CoD als wichtigster Shooter aller Zeiten zu bezeichnen ist wie, wenn ich sagen würde AoE 2 oder C&C sind die Mütter aller RTS-Titel, einfach falsch.

 

... nicht mit 'ß' geschrieben wird, sondern mit 's'?

Keines von beiden gehört auf eine Liste, die "alle Zeiten" als zeitliche Vorgabe hat. "Doom" nimmt da den Titel bei den FPS ein, Dune 2 bei den RTS.

Spielelisten mit "alle Zeiten" sind ganz besonders lustig, wenn sie von Leuten erstellt werden, die erst einige Jahre nach der Jahrtausendwende so richtig mit dem Spielen angefangen haben - und die goldene Zeit der Spiele schlicht gar nicht miterlebt haben.

 

Da war Golden Eye 64 schon weiter.

 

Wollt ihr eigentlich nicht verstehen oder tut ihr es echt nicht?

Dass COD mit seinen enormen Verkaufszahlen einen unbestreitbaren Einfluss auf das Shootergenre hat ist einfach unbestreitbarer Fakt.

 

Verkaufzahlen nicht gleich Einfluss auf ein Genre, begreif das bitte endlich.

Und schonmal gar nicht in einem solchen Zeitraum der mehr als nur 6-10 Jahre abstreckt. Selbst wenn man einen zuschreibt, wars einfach kein Positiver und wichtig schon gar nicht.

 

... aber die Tatsache, dass 9 von 10 Shootern heute nach dem CoD-Prinzip arbeiten zeigt den Einfluss aufs Genre dafür sehr deutlich ...

Da könnt ihr streiten was ihr wollt. CoD ist der Shooter, welcher das Genre seit den frühen id-Titeln am meisten geprägt und verändert hat.

 

:bestreit:

 

So schauts aus. Bei einigen merkt man einfach, dass die eigene Abneigung für eine gewisse Blindheit sorgt.

 

Maniac Mansion
Elite
Wolfenstein 3D bzw. Doom
Civilization
Super Mario Bros

Genres könnter euch aussuchen

 

Ist doch eh nur ein Scheinkonflikt. Der im übrigen schon fast notwendigerweise aufkommen musste, weil am Anfang des Threads einfach nicht bestimmt wurde, in welcher Bedeutung "wichtig" verwendet werden soll.
Jetzt diskutiert jeder mit einem anderen Verständnis von "wichtig" und alle kriegen sich in die Haare, obwohl sie sich eigentlich nicht gegenseitig widersprechen.

Man könnte damit anfangen, folgendes zu unterscheiden. Ein Spiel kann wichtig sein in zwei Richtungen und in zwei Hinsichten:

Es kann wichtig sein in Richtung auf...

1a. ... den Diskurs über Videospiele oder einen bestimmten Teil dessen.
2a. ... ein Genre und den Stil der von ihm umfassten Spiele.

und es kann wichtig sein...

1b. ... qua seines Einflusses auf etwas, das nach ihm kam.
2b. ... qua seiner Signifikanz im Bezug auf einen ganz bestimmten Aspekt.

Folgends ließen sich die Kombinationen vielleicht provisorisch fassen:

1a + 1b Diskursprägender Einfluss
1a + 2b Hinweis auf einen bestimmten wichtigen Aspekt des Diskurses
2a + 1b Stilbildender Einfluss
2a + 2b Erfindung einer bestimmten Idee/Methode

Interessanter Nebenfaktor: Popularität kann ein wichtiger Indikator für 1a+1b und 2a+1b sein, muss es aber nicht (Es sind auch den Konsumenten unbekanntere Spiele vorstellbar, die dennoch die Designer späterer Spiele wesentlich prägen).
Für 1a+2b und 2a+2b ist es jedoch gar kein wichtiger Indikator.

 

Ich würde halt eher sagen, daß die Vorgehensweise, bekannte Spielmechaniken zu nehmen, diese mit der ease-of-use-Paste einzureiben und in ein filmhaft inszeniertes Korsett zu schnüren, in der Industrie zum Standard geworden ist.

Außer MoH fällt mir nämlich keine größere Reihe ein, die wirklich CoD's Spielprinzip kopiert. Es sei denn, du sagst, daß CoD den Egoshooter erfunden hätte.

Im Gegensatz dazu gibt z.B. Gears of War, welches das 3rd-Person-Cover-Shooter Genre zum Standard erhoben hat, und dessen grundlegende Mechanik dutzendfach kopiert worden ist.

 

Daran merkt man einfach wie negativ das Genre beeinflusst wurde und wie simpel die Spielerschaft zu befriedigen ist.


Zu deinem 2ten Absatz, nein definitiv und Garantiert nicht.

 

Dass sich viele Leute aufgrund seiner Verkaufszahlen an CoD orientieren (Gerne auch mit solchen Presse Aussagen wie "wir wollen auch den nerv der CoD Fans treffen" o.ä.) zeigt eindeutig dass es verdammt einflussreich ist. begreif das bitte endlich.

Andernfalls wird mir das hier zu dumm.

Und ob dieser Einfluss gut oder schlecht ist, ist überhaupt nicht von Relevanz.

Unbestreitbar. Unbestreitbar. Unbestreitbar. Unbestreitbar.

 

Weil...?
Wie wäre es mal mit einem Argument? Definitiv und garantiert sind keine Argumente und werden auch keine nur weil du einen Ugly-Smile dahinter klemmst...

 

Multiplayer: Quake(!), UT, CS, BF1942
Singleplayer: Half-Life, System Shock 2, Unreal, Jedi Knight...

Die Games haben alle mehr für das Shooter-Genre getan als jemals CoD.... Nimmt man Third-Person noch rein wirds noch mehr wegen Hitman, GTA usw. Es gibt unzählige Shooter die mehr für das Genre gemacht haben als CoD.

 

Es wäre halt mal schön, wenn die ganzen Leute mal erläutern würden, inwiefern CoD (4) das Shootergenre neu definiert hat ...

 

Dann würde ich eher solche Spiele wie thief, doom, unreal, resident evil, schleichfahrt, wolfpack, c&c, wing commander, elite, Dune 2, populus, sim city, zelda, final fantasy, monkey island, kings quest, star trek: 25th anniversary ... reinnehmen. Die Liste kannste unendlich fortsetzen und nur wenige könnten etwas dagegen sagen, weil die Beeinflussung des Genres allgemein anerkannt ist.

 

Es ist nicht mein Problem, dass du dich an der Diskussion beteiligst ohne die englische Bezeichnung Modern Military Shooter zu kennen. Und die Bedeutung ist selbstverständlich unterschiedlich, Modern Military Shooter bezieht sich auf Spiele wie CoD - moderne Militärshooter.

Ja, Verkaufszahlen beeinflussen nicht direkt die Wichtigkeit eines Spiels, sie sind aber Ansporn für andere Publisher, ähnliche Spiele zu veröffentlichen - und bestimmen somit die Zukunft des Mediums Computerspiele mit.

Das muss einem nicht gefallen, aber ist leider die harte Realität.

Kein Mensch spricht vom wichtigsten Shooter aller Zeiten. Es geht um "wichtige" bzw. "einflussreiche" Spiele.

Point taken.

Da bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher. Hätte es die große Welle an RTS jemals ohne den massiven Erfolg von C&C gegeben? Niemand bestreitet, dass Dune 2 das Genre erfunden hat, aber populär wurde das ganze wohl doch eher durch C&C.

Es gibt sicherlich genug Jugendliche, die sich mit der Spielehistorie genug auskennen, tendenziell hast du aber sicherlich recht.

Nur 6-10 Jahre? Wir reden hier von einer kompletten Konsolengeneration. So lange gibt es Computerspiele nun auch noch nicht.

Sicherlich alles gute Spiele, ändert nichts an der - von mir aus negativen - Wichtigkeit von CoD4.

Steht inzwischen mehrfach im Thread - aber für dich gerne nochmal:

Gründung des Subgenres Modern Military Shooter, welches inzwischen die Rollen inne hatte, welche früher (besonders in den Staaten) Madden hatte: Ein Spiel das auch Leute spielen, die eigentlich eher nichts mit Videospielen am Hut haben.

Wenn man so will: CoD verkaufte Konsolen im Alleingang.

Ansonsten Spielmechaniken wie Autoheal, Schlauchlevels, Iron Sights, starkes Scripting und dutzender Tropes (wie z.B. starker Patriotismus etc.)

Edit:

Aber darum geht es doch! Auch negative Beeinflussung ist Beeinflussung.

 

Es gibt kein Modern Military Shooter genre. CoD4 ist ein normaler Shooter mit "modernen" Skins. An der Spielmechanik jedoch wurde nichts geändert. Am ehesten kann man ihm die EInführung von Kill Streaks oder Kill Cams zuschreiben (wenn CoD es wirklich erfunden hat, bin mir nicht sicher), der generelle Einfluss auf das Genre ist jedoch minimal bis auf eben das moderne Szenario.

 

Was die "goldenen Zeiten" sind oder waren ist aber kein in Stein gemeisselter Fakt, die definiert jeder für sich anders. Ich spiele z. B. seit C64 Zeiten, hatte natürlich auch einen Amiga, später dann PCs, zwischendurch auch mal Konsolen / Handhelds, bin also schon lange dabei. Wenn ich die Nostalgiebrille mal abnehme, dann sind die goldenen Zeiten genau JETZT. Spiele sind letztlich auch nur Produkte und die Produkte wurden in den letzten Jahren zunehmend perfektioniert.

 

Dann fangen wir schon damit an das nirgends festgelegt ist was Modern Military Shooter sind, es gibt diesen genre-punkt nichtmal. Das läuft entweder unter Military Shooter und/oder Ego-Shooter/je nach ansicht.

Zum zwoten, was genau du meinst lässt sich nicht aus dem Wortbau lesen. Die bezeichnung ist nunmal kein Genre-titel und somit vollkommen bedeutungslos. Dein Modern blubb kann man nicht mal unter dem subgrenre Tactical Shooter legen, weil CoD da raus fällt.

Es geht um die wichtigsten Spiele aller zeiten, und wenn da CoD erwähnt wird, so falsch das auch ist, dann sollte man das auch disskutieren können.

Dune 2 hats begründet, Populär wurde das ganze aber durch Warcraft 1. Ein Jahr später hämmerte Westwood halt C&C raus und neue Sachen ins Genre. Im bereich der RTS war das die ersten paar Jahre ein steter Wechsel bis AoE und Starcraft kamen.

Es geht nicht um Konsolengenerationen. Und PC-Games gibt es seid wenigstens 50 Jahren.

Der Unterschied bei den Titeln ist, man kann sagen sie haben was für das Genre/Spiele-welt getan. Von CoD kann man dies einfach nicht behaupten.

Auch wenn du recht hast teilweise, das Szenario in der heutigen Zeit oder näheren Zukunft existiert ja nichtmal dank CoD gabs halt auch schon vorher.

 

Wie viele Sci-Fi FPS kamen denn in den letzten Jahren raus? Wie viele FPS, die wirklich schnell waren? Was glaubst du, welchem Spiel du diese Entwicklung zu verdanken hast?

GeN2Mo hat schon recht - es handelt sich hier wohl v.a. um ein Definitionsproblem, deswegen kommen wir auch auf keinen gemeinsamen Nenner. Meiner Meinung nach geht es eben nicht nur um die Einführung neuer Mechaniken (welche bei CoD tatsächlich eher schwierig zu finden sind), sondern eben auch um Spiele, welche den Markt aufgrund ihrer Popularität geprägt haben - und sei es zum negativen.

MMS ist eine - mehr oder weniger gängige - Bezeichnung für ein Subgenre der FPS. Zu sagen, "dass gibt es nicht" ist ziemlich kurzsichtig, schließlich gibt es auch keine feste Definition was nur ein RPG ist.

 

Halo

 

Diese Stimme.

 

witzige Diskussion...

Wenn CoD wichtig sein soll, frag ich mich aus welcher Perspektive...

Aus meiner Spielersicht hat es spielerisch nichts tolles zustande gebracht, wonach andere hochwertige Spiele sich orientieren. Klar, Erfolg macht Nachahmer... Natürlich gibt es dann jede Menge ähnliche Shooter von der Stange.
Einflussreich? Ja... Aber ist das "wichtig"? Nö

Wichtig sind für mich spielerische Neuentwicklungen, Meilensteine usw.
CoD hätte das Zeug dazu gehabt, wenn sich die Serie weiterentwickelt hätte. Ausser hirnlosem Spektakel ist da aber nicht mehr viel... Ist das wichtig oder toll für den Spieler, dass andere diesen Weg ebenfalls einschlagen? Naja, eher nicht... Entwickler und Publisher freuen sich natürlich über vermeintlich leicht verdientes Geld über Spiele von der Stange.

Genau so muss ich bei anderen Titeln stutzen... Nicht immer sind die Spiele mit neuen wertvollen Ideen, also den für mich wichtigen, diejenigen, die jede Sau kennt oder die sich toll verkauft haben.

 

COD 4 ist nur schon deshalb wichtig, weil es den Wechsel von WW II als "Standardshooterszenario" zum aktuellen Gegenwart- bis Zukunftsszenario eingläutet hat.

 

AltF4Games Da lohnt sich nichts anzuschauen, außer man möchte erfahren, dass er vor Jahren mal CoD: Black Ops 1 gelobt hat, um an Abos und Viewer ranzukommen, um jetzt bei Black Ops 2 das Spiel bis zum geht nicht mehr zu kritisieren, weil er es sich erlauben kann.

Zum Thema CoD:

Modern Warfare hat mehr oder weniger das Gegenwartssetting etabliert, welches kurzerhand den Zweiten Weltkrieg in Spielen abgelöst hat. Es hat eine Inszenierung gehabt, die man bis dato nicht in diesem Ausmaße hatte (und heute Standard ist). Zeitgleich hat es den Mehrspieler-Modus mit Killstreaks, Levelups, Waffenupgrades etc. populär gemacht.

In die Liste der wichtigsten Spiele aller Zeiten gehört natürlich ein Doom, ein Quake, ein Battlefield und auch ein Counter-Strike erwähnt, aber Call of Duty gehört mittlerweile genauso dazu. Man spricht ja auch heutzutage von Spieleserien, die sich der Call of Duty Action verschrieben haben... Resident Evil 6 & co. sind da wohl ganz gute Beispiele. Aber neeeein, CoD hatte sicherlich keinen Einfluss auf die Spielebranche und auf sein eigenes Genre.