Bricht Spanien auseinander?

Als ob der Tourismus eklatant einbrechen würde, wenn Katalonien unabhängig werden würde. Wie kommst du darauf?

 

Würdest du mit Menschen zusammen wohnen wollen, die dir gestern noch die Fresse poliert haben? Egal was du getan hast?

 

Berge > Meer

 

Kein Euro, kein Schengen. Sämtliche Verträge von Fluglinien, Hotelketten usw. gehen kaputt und müssen neu verhandelt werden. Und die Gefahr eines Bürgerkrieges steht auch im Raum. Das sind die Zutaten die es für sowas braucht. Spanien selbst wird das Problem nicht haben. Malle und co. bleiben ausgebucht. Aber Katalonien?

 

Dieser ganze "Konflikt" geht doch auf irgendwelche Ereignisse zurück, die wahrscheinlich keiner der Beteiligten noch persönlich erlebt haben. Das ist halt nur Fassade. Da stehen doch einfach wirtschaftliche Interessen und der Wunsch nach mehr Macht im Hintergrund. Dafür wird die Bevölkerung eingespannt.

Und wenn ich heute was auf die Fresse bekommen habe, tut es vielleicht noch ein paar Tage weh. Wenn ich aber dafür stimme, irgendeinen kleinen Piss-Staat zu gründen, der aus der EU fliegt, dann habe ich die nächsten Jahrzehnte schmerzen.

 

Griechenland!
Griechenland hat alles: Sonne, Strand, Meer, Kultur...
und es ist auch relativ günstig.

 

Die verbrannten Deutschlandflaggen kamen nicht so gut an.

 

Es ist wohl jetzt eine weitere Option im Spiel: Spanien kennt eine dem deutschen "Bundeszwang" analoge Regelung. Somit könnte Spanien die Regionalregierung entmachten und Neuwahlen ausrufen. Dann könnten Seperatisten und diejenigen, die spanisch bleiben wollen, in fairen Wahlen gegeneinander antreten.

 

Ich sprach eher langfristig. Dass bei einem Bürgerkrieg der Tourismus die kleinste Sorge ist, ist klar. Inwiefern sich der Wegfall von Schengen und dem Euro auswirken würde, wäre interessant zu wissen. Vielleicht gibt's dafür auch Studien.

 

Aber wie das symbolisch und moralisch ankommen würde...Ich würde es aktuell der Regierung nicht empfehlen, ich finde das zu riskant.

 

Nein, aktuell nicht. Erst mal das Gespräch suchen.

 

Welchen Kompromis soll es denn zwischen den beiden geben?
Spanien will Katalonien und Katalonien will die 100%ige Unabhängigkeit, da gibts keinen viel Spielraum.

 

Wenn es so ist, wird es keinen geben. Wenn Katalonien sich mit mehr Autonomie zufrieden gibt, sieht es anders aus.

 

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-10/katalonien-unabhaengigkeitsreferendum-spanien-faq

Das sind die Möglichkeiten.

 

Es wird auch in dem Artikel klar kommuniziert, dass die Regionalregierung eine Abspaltung will.

Man wirft Madrid mangelnde Gesprächsbereitschaft vor, aber eigentlich gibt es doch aus Barcelona keine Ansatzpunkte für ein Gespräch.

 

http://m.faz.net/aktuell/politik/in...parlamentssitzung-in-katalonien-15232467.html

Nächste Runde. Diesmal kann Madrid aber nichts für, die katalanischen Sozialisten haben das Gericht angerufen.

 

Ich frage mich ja warum eine Demokratie einen solchen "Bundeszwang" braucht...

 

Das bekommst du von den "Separatisten" doch gerade live und in Farbe demonstriert.

 

Mit Demokratie oder Nicht-Demokratie hat das nichts zu tun.

In einem Bundesstaat braucht die Zentralebene (bei uns der Bund) eben ein Instrument zur Durchsetzung des Bundesrechts, wenn eines der Bundesländer -weshalb auch immer- aus der Reihe tanzt. Hier kommt der Bundeszwang ins Spiel. Ob der Bundesstaat selbst oder dessen Bundesländer demokratisch verfasst sind oder nicht spielt rechtstechnisch überhaupt keine Rolle.

 

Jep, siehe Vorredner. Stell dir mal vor, dass Hessen jetzt auf einmal die Todesstrafe einführt, da muss der Bund ja ein Mittel an die Hand bekommen, die hessische Regierung zur Ordnung zu rufen.

 

Wenn ich die neue Ausgabe des Tagesspiegels so lese, scheint es wirklich so zu sein, wie ich vermutet habe. Nämlich, dass die katalanische Regierung das ganze zum Ausbau der Autonomie geplant hat.

 

Ich persönlich bin der Meinung, dass das Volk des jeweiligen Landes/Region abstimmen sollte ob es Teil eines Bundes/Landes bleiben will. Ein Spanien wie vor ein paar Jahren wird es nicht mehr geben so viel steht fest! Was höchstens passieren wird sind Gruppierungen wie ETA oder IRA sofern Spanien nicht einlenkt bzw. man sich nicht auf einen Kompromiss einigt.

 

Das Argument ist also Erpressung?

 

Damit muss Spanien halt rechnen sofern sie weiter hart gegen die Leute in Katalonien vorgehen. Man kann die Leute schlicht nicht zwingen ohne mit Gegenwehr zu rechnen.

 

Man kann Leute sehr wohl zwingen, sich an die Gesetze zu halten. Ein Problem wird es, wenn plötzlich sehr viele Menschen gleichzeitig der Meinung sind, die Gesetze (Spaniens) würden für sie nicht mehr gelten.

Man kann ja nicht die halbe Bevölkerung verhaften. Aber deswegen muss man den Rechtsbruch nicht hinnehmen.

Dennoch plädiere ich für Pragmatismus und Verhandlungen.

 

Das ist ja das Heikele.

Genau (mehr oder weniger) diese Abstimmung haben die Katalanen mit ihrem Referendum ja gerade gemacht. Die Spanische Verfassung sieht eine Möglichkeit zur Abspaltung aber nicht vor bzw. verbietet sie sogar. So der Standpunkt des spanischen Verfassungsgerichts. Die katalanischen Seperatisten Pfeifen nun aber auf Gerichtsurteil und Verfassung. Sie wollen einen neuen Staat der außerhalb der spanischen Verfassung steht.

Da ein rechtlich "legitimer" Weg zur Seperation also nicht besteht, könnte die Lösung des Konflikts in einem Bürgerkrieg gipfeln. Oder eine der beiden Seiten lenkt ein. Hier hat Spanien aber ein massives Problem. In einem Rechtsstaat kann die Regierung das Recht nicht einfach so preisgeben. Geht die spanische Regierung einen Kompromiss ein, würde sie selbst gegen die spanische Verfassung verstoßen. Evntl. könnte ein Kompromiss mit den Seperatisten nach einer Verfassungsänderung eingegangen werden (ich hab aber keine Ahnung von der spanischen Verfassung). Hierzu sehe ich bei der bestehenden Lage aber nicht, wie der spanische Staat sich zu einem solchen Schritt durchringen sollte. Es wird imho eher auf (notfalls gewaltsame) Absetzung der katalnischen Regierung hinauslaufen. Wie sehr ein solcher Schritt ausartet, hängt nicht zuletzt davon ab, inwieweit sich die katalansiche Bevölkerung in die Auseinandersetzung einschaltet. Die Szenen rund um das Referendum könnten dann auch erst ein Vorgeschmack gewesen sein.

 

Ein Pass ist jetzt nicht so schlimm. Aber ich weiß, die Deutschen sind persogeil.

 

Kennst Du den Unterschied zwischen einer rechtstaatlichen Demokratie und Lust und Laune Anarchie?
Wie schon gesagt wurde gibt es eine spanische Verfassung. Und in dieser Verfassung gibt es viele Kapitel, die die Zuständigkeiten und Privilegien der autonomen Gebiete regeln. Man kann eigentlich von einem föderalen System in Spanien sprechen.
http://www.verfassungen.eu/es/verf78-index.htm
Kapitel III - Die Autonomen Gemeinschaften
https://de.wikipedia.org/wiki/Autonome_Gemeinschaften_Spaniens
Statt sich auf die Verfassung zu berufen und mögliche Unstimmigkeiten auf legalen und rechtlichen Weg zu regeln, bewegen sich die katalanischen Unabhängikeitsbefürworter ganz klar auf der Seite des Verfassungsbruchs.

 

Das ist erstmal nicht Spaniens Problem, da für Spanien diese Sezession absolut nicht zur Debatte steht. Es ist das Problem der Katalanen. Und die haben noch ganz andere Probleme, so z.B. die Frage, unter welchen Bedingungen die EU-Staaten, UK, USA und der ganze Rest überhaupt diesen neuen Staat anerkennen würden, wenn dieser sich illegal/gewaltsam unabhängig gemacht hat.

 

etzela mal ganz pragmatisch betrachtet. wenn die katalanen nicht bereit sind ihre ziele mit waffengewalt durchzusetzen, dann hat sich deren träumerei doch eh spätestens dann erledigt, wenn die spanische kavallerie anrückt. und das wird sie in letzter konsequenz defintiv tun. mit national als auch international rechtlicher legimitation

 

Wird sie, und damit produziert sie dann vermutlich wieder Videobilder wie neulich.

Gewinner kanns da nicht geben. Die erste Bank verlässt ja schon Barcelona und mehrere Unternehmen denken scharf darüber nach, ob sie ihren Firmensitz nicht lieber in ruhigeren Gewässern parken. Selbst wenn man sich morgen einigt, der Schaden ist angerichtet.

 

Wohlgemerkt durch beide Seiten.

 

Durch beide Seiten - ja. Allerdings wäre es an der "Zentralregierung" gelegen sich nicht auf Provokationen einzulassen und den Dialog zu suchen anstatt mit Polizeigewalt und sturer Ablehnung dagegen vorzugehen. Zu einem Konflikt braucht es immer zwei und wenn wie in dem Fall quasi einer blöder ist als der andere kann es nichts werden.

Spanien hat versucht mit aller Gewalt und das im wahrsten Sinne des Wortes die Ordnung aufrecht zu erhalten und eine Situation heraufbeschworen die das Gegenteil bewirkt hat. Die Leute wollen jetzt erst recht die Unabhängigkeit. Das ist meines Erachtens weitaus schlimmer als ein Referendum abzuhalten, selbst wenn es nicht genehmigt wurde.

 

350.000 Menschen demonstrieren in Barcelona gegen die Unabhängigkeit.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zei...lonien-referendum-demonstration-mariano-rajoy

 

Ist in den Tagen ja viel passiert. Die Demonstranten von heute sind zum größten Teil aus dem restlichen Spanien.

Ich bin ja auf Dienstag einfach mal gespannt. War bisschen überrascht, dass die Gesetzeserleichterung kommt. Die impliziert ja eine unwahrscheinliche Hinnahme einer Unabhängigkeitserklärung

 

Oder man will der Region so oder so Unternehmen entziehen.

 

Macht nur als Drohnung Sinn.

 

Oder als Rache, wobei eine Regierung eigentlich nicht rachsüchtig sein sollte...

 

Wo steht was von Erleichterung und Hinnahme der Unabhängigkeit?

Ich bezweifle,das sich die unternehmen da vom Staat reinreden lassen.