Sammelthread Anschläge/Amoklauf: Anschlag in Moskau!

Wow...

https://twitter.com/TiloJung/status/921409760674701312

 

Ja hätten sie mehr Waffen gehabt, wäre es zu diesem Anschlag nicht gekommen. Man verhindert Anschläge nicht, indem man Bürgern das Recht auf Modifikation der Waffen einschränkt. Das macht sie zu Opfern.

 

Hier auch noch mal:
https://www.rbb24.de/politik/beitra...tachelt-anschlag-berlin-breitscheidplatz.html

 

Schon hart.

Sollte sich das bewahrheiten, dann darf sich der Verfassungsschutz den Vorwürfe gefallen lassen a) die deutsche Bevölkerung gegen Flüchtlinge und Muslime aufzuhetzen und b) die Spaltung der Gesellschaft, durch die resultierten Debatten, aktiv vorangetrieben zu haben.

 

Dass diese Institution in ihrer jetzigen Form überhaupt noch existiert finde ich bedenklich. Das alles ist so nebulös, dass ich noch nicht einmal wüsste, wie denen von rechtlicher Seite beizukommen werden. Dieser Schattenorganisation wird man doch nicht einmal als Staat mehr habhaft wenn die sagen "wollen wir nicht". Ist natürlich zum Schutz der Verfassung zumindest teilweise so gewollt. Was aber, wenn die anfangen ihre eigene Verfassung im Hintergrund voran zu treiben und aktiv Meinungen formen?

 

Unser Rechtsstaat wird sich da schon kümmern.

Blöd nur, dass dieser Verein Teil des Apparats ist.

 

This!

https://netzpolitik.org/2017/v-mann...aufklaeren-statt-massenueberwachung-ausbauen/

 

Es ist nicht der Verfassungsschutz, sondern das LKA. Aber egal.

Ich bin gespannt, ob mal rauskommt, was zur Hölle den V-Mann dazu verleitet hat, wenn es sich bewahrheiten sollte.

 

Scheiß egal wer das am Ende verbockt hat und bei welcher Behörde der am Ende war - der jenige erweist dem gesamten Rechtsstaat einen gewaltigen Bärendienst.

 

Keine Frage. Ich bin gespannt.

 

Der Verfassungsschutz hat schon längst was von einem Oxymoron


Nichtsdestotrotz. Gewisse Taktiken mit den V-Männern und Agent Provocateurs ist in der Kriminalitätsbekämpfung und Geheimdienstarbeit weltweit doch nichts Neues.

Es gibt bis auf lückenlose Massenüberwachung nunmal sonst wenig Möglichkeiten arg konspirativ tätige kriminelle/terroristische Untergrundorganisationen/Strukturen zu infiltrieren und aufzulösen. Daher greift man gern auf V-Leute zurück, die meist selber kriminell und bestens mit den Strukturen vertraut sind. Das sind eigentlich nix weiter als Informanten der jeweiligen Organisationen. Die werden geschmiert um Informationen zu liefern um entweder an die großen Fische zu kommen oder um die gesamte Organisation zu "überwachen".

Man mag mich vielleicht nun als Aluhutspinner abstempeln aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass viele kriminelle Organisationen hier infiltriert sind und man sie bewusst sogar bis zu einem bestimmten Punkt gewähren lässt. Man wird bestimmte Dinge sowieso nie komplett kontrollieren und die Kriminalität gänzlich bekämpfen können. So z.B. den Drogenmarkt. Aber man kann, wenn da einer zu arg aus der Reihe tanzt schon im Vorfeld einkassieren.

Beispiel:
Was würde passieren, wenn unsere Ermittlungsbehörden sich nun entschlössen den Drogenmarkt komplett trocken zu legen?

Die Straßenpreise würden deutlich steigen (Angebot und Nachfrage) -> Größere skrupellosere Akteure würden auf den Markt drängen und die "kleinen Dealer" wegdrängen bzw. die würden schon aufgrund der heißen Lage sowieso aufgeben -> Ab einem bestimmten Straßenpreis sind Drogenbanden durchaus bereit sprichwörtlich über Leichen zu gehen -> Es wird deutlich schwieriger eine solche Organisation bzw. gar mehrere konkurrierende davon zu infiltrieren und auszuheben.

Hat man aber z.B. die Hells Angels zur Hälfte infiltriert und lässt sie den Markt "kontrollieren" mit der Bedingung einfach die Füße still zu halten und nicht zu Arg aus der Reihe zu tanzen, dann ist das einem völlig aus dem Ruder laufenden Zustand deutlich zu bevorzugen.
Auch die italienische und russische Mafia ist hier tief verwurzelt. Auch diese haben ein großes Interesse, dass es ruhig bleibt. Niemand von denen hat Lust in die Abendnachrichten zu kommen. Das ist schlecht fürs Geschäft. Das übt Druck auf die Ermittlungsbehörden aus und diese wiederum auf die kriminellen Organisationen was wiederum für Chaos sorgt.

Das hat auch einen gewissen Sicherheitsaspekt. So lange gewisse Leute gewisse Dinge unter sich regeln ist das eine, hauptsache Tante Emma und Onkel Fritz bekommen nichts davon mit, bleiben verschont und fühlen sich sicher.
Natürlich wird das niemals ein Offizieller so zugeben. Aber in anderen Staaten wird das doch nicht anders gehandhabt.

Ein besonderer Fall z.B. gab / gibt es in Mexiko. Es gibt viele Hinweise und Indizien demnach die mexikanische Regierung und sogar der CIA mit dem Sinaloa-Kartell in gewissen Teilen zusammenarbeitete damit diese effektiv gegen die anderen Kartelle vorging. Dafür wurden sie selbst erstmal in Ruhe gelassen.

Solche Dinge geschehen überall, alltäglich auf der Welt. Regierungen arbeiten sogar mit ganzen Terrormilizen zusammen. Das sind keine Freundschaftsbeziehungen sondern oft bleiben schwachen Staaten keine anderen Optionen übrig als solche Zweckbündnisse zumindest temporär einzugehen.

 

Du solltest weniger Filme schauen.

 

Eher solltest du die Augen aufmachen. Deine extrem naive Weltsicht hast du hier schon zu Genüge preisgegeben

 

http://www.spiegel.de/panorama/just...-tatverdaechtiger-festgenommen-a-1174031.html

hoffentlich haben sie den richtigen gerade

 

schon die Nationalität/Religionszugehörigkeit geklärt? Ist ja heutzutage sehr wichtig

 

Der Beschreibung nach (korpulent, unrasiert, mittelblondes Haar) hört sich das eher nach einem Ur-Bayer als einer anderen Nationalität an. Oh jeh, da weiß man ja gar nicht mehr vor wem man Angst haben soll, das klassische CSU-Muster der vergangenen Jahre greift da ja gar nicht

 

Der aktuellste Stand ist, dass es keinerlei Anzeichen für eine religiöse oder politische Motivation gibt, eher für eine psychische Störung. Wenn man also ein Muster festhalten möchte: Es war wie fast immer ein Mann.

 

Ist mir schon wichtig zu wissen, ob es sich mutmaßlich um eine religiös motivierte Tat handelt.

Aber vielleicht verstehe ich dich falsch. Worauf willst du mit deinem Beitrag hinaus?

 

Ja sicher. Augen auf ihr Schaaaaaafe.

Schwätzer...

 

Das Argument würde ich so nicht annehmen.

 

Man muss ja nur annehmen, dass so einer, halt nur die Spitze des Eisberges ist und/oder dass andere Länder vielleicht weniger "zurückhaltend" als Deutschland sind.

"Eine seiner Bomben wurde am 9. November 1969 für einen versuchten Anschlag auf das jüdische Gemeindehaus in West-Berlin verwendet, was erst 2005 bekannt wurde."

Wer weiß was so alles bis ~2045 "bekannt wird".

 

Das Geheimdienste Dreck am Stecken haben weiß ich auch. Nur dieses relativierende "ach, vielleicht passiert das doch alles zu unserem Besten" ist lächerlich.

 

Du musst dich schon entscheiden ob das nun alles lediglich alberne Verschwörungstheorien sind oder irgendwas relativiert wird. Dir steht es frei deine eigene Theorie aufzustellen warum der Staat offenbar so fleissig in kriminelle Informanten und verdeckte V-Männer investiert. NSU, Rockerbanden etc.
Aber nun gut. Man kann natürlich auch einfach mit dem albernen Totschlagargument "Verschwörungstheorie" um sich fuchteln. Ist viel einfacher

Edit: Versuche ich jetzt ernsthaft mit dem Forenobertroll hier zu diskutieren?!

 

Das kann ich dir sagen: Wir sind personell jetzt schon schon am Ende, sollte dieser Entschluss tatsächlich so getroffen werden dann würden alle anderen Vorgänge unbearbeitet bleiben.

 

Selbstverständlich. Natürlich könnten Polizisten "theoretisch" sämtliche kriminellen Machenschaften nachgehen aber es fehlt an Personal. Dass auf (zum Teil offensichtlich gefährliche, kriminelle) Informanten gesetzt wird statt aufwendig verdeckte Ermittler irgendwo einzuschleusen (und darüber hinaus diese einer enormen Gefahr auszusetzen) dürfte auch hiermit zusammenhängen.

 

In New York scheint was los zu sein.

https://www.reddit.com/live/zv7ufhj5cq9e/

 

Erstmal abwarten.

 

http://edition.cnn.com/2017/10/31/us/new-york-shots-fired/index.html

Terrorattacke. Sogar "Allahu Akbar" war dabei.

 

Ein Imageboard hat gerade das Motto "31.10.2017 Truck or Treat" ausgerufen

 

4chan? Kann man doch nennen.

Und was in den Köpfen von denen vorgeht, werde ich nie verstehen.
Es erzeugt nur noch mehr Hass und bewirkt nur das Gegenteil, was sie sich erhoffen.

Warum zudem nicht bis zu einer Veranstaltung gewartet, bei der die Opferzahl höher ausfällt..ich weiß wie es klingt.
Aber warum jetzt?

 

Es bewirkt exakt, was 4Chan möchte.

 

Ich meinte die Terroristen.

 

8 Tote in New York und die Zeitungen sind voll.

189 Tote in Afrika und keinen interessiert es. Da läuft einfach was falsch!

 

Die Zeit, Tagesschau, Speigel, N-Tv, Tagesspiegel, T-Online, RP-Online, Focus, Süddeutsche, Taz, Welt, ZDF, SWR etcpp. haben alle darüber berichtet.

 

Habe auch nicht behauptet sie hätten nicht davon berichtet. Der Unterschied ist aber deutlich zu erkennen.

 

Und täglich verrecken 1200 an Malaria, die in den Nachrichten überhaupt nicht vorkommen. Und jetzt?

 

"8 Tote und die Zeitungen sind voll. 189 Tote in Afrika und keinen interessiert es"
Auch bei dem Anschlag waren die Zeitungen voll. Der Unterschied ist also non-existent.

Oder bist du beleidigt, weil dein Post keine Diskussion ausgelöst hat, die übrigens auch hier - eine Stunde nach dem Anschlag - keine ausgelöst hat?

 

http://orf.at/stories/2413083/

Kommt natürlich auch nicht in den News und bla

 

Bezogen auf die Allgemeinheit mag es schon stimmen.
Wenn so was in den USA und dann noch in NYC passiert, ändern die Leute auf Social Media Seiten schon eher ihre Avatare.