Bricht Spanien auseinander?

Du Vergleichst die Kriege im Mittelalter mit den Polizeieinsätzten von heute?

Ich finde es Schade für was der Begriff Deomraktie oder "demokratisch heute alles herhalten muss.
Das Referendum hat mit Demokratie nichts zu tun.

 

Inwiefern hat eine Volksabstimmung nichts mit Demokratie zu tun?

 

Polizeieinsatz würde ich das drauf prügeln nicht nennen.

Und wieso hat das Referendum nichts mit Demokratie zu tun?

 

Frommer wunsch aber durch die Eskalation dürfte es da zu Spät sein.

Die elgantere Lösungen sind ja eh schon weg.

Ich hoffe du glaubst den schwachsinn nicht den du da geschrieben hast.

 

Wie kann sie Demokratisch sein, wenn sie illegal ist? Volkabstimmungen werden irgendwie immer abgehalten, wenn Populisten schnell versuchen wollen Stimmung zu machen. Demokratisch wäre der Weg durch die politischen Instanzen aber das erfordert ja Zeit.

 

Der Vergleich Bayern und Katalonien hinkt gewaltig, Katalonien hat eine eigene Sprache und Kultur. Was erreicht die spanische Regierung damit? Gar nichts außer Hass und Gewalt ggf. gründet sich genau deshalb etwas wie die IRA oder ETA. Auseinandergebrochen ist Spanien ab dem heutigen Tag eh.

 

http://www.faz.net/aktuell/politik/...-warum-spanien-das-richtige-tut-15227244.html

Guter Kommntar.

 

Das ist ein sehr klares Statement für einen Sportverein. Man fragt sich: er hat den Polizisten bloß befohlen so brutal zu sein? Es ist doch völlig klar, dass die Leute nun nicht sagen werden: Ach, ihr haut bis es blutet? Ne, denn lassen wir das doch mal lieber mit der Unabhängigkeit.

 

Die Frage Regerendum=Demokratie greift eher ins Leere.
Aber natürlich darf nicht einfach jedermann und auch keine regionale Regierung einfach ein Referendum über irgendwas abhalten, was nicht in deren Kompetenz liegt. Schon gar nicht über etwas verfassungsungemässes.

Man stelle sich mal vor, der Bürgermeister von Bad Tölz lässt ein Referendum über die Einführung der Todessstrafe durchführen. Wäre das ein legitimes demokratisches Mittel der dortigen Bevölkerung?
Wem Bad Tölz nicht reicht, nimmt halt Bayern.

 

Hast Du die Videos gesehen wo Polizisten brutal knüppeln, auf einen drauf springen und einen schon blutenden Menschen umhauen? Das ist völlig aus dem Ruder gelaufen heute.

 

Wieder so ein unsinniger Vergleich. Guck dir an wie sich Katalonien vom Rest Spaniens unterscheidet.

 

Und Bayern nicht? Spanier verstehen Katalanen, aber es ist schwer, weils halt ne eigene Sprachvarianz ist. Wie Bayerisch.

Und dass die bayerische Kultur sich erheblich von der in Hamburg unterscheidet, dürfte ebenfalls jedem klar sein, der mal auf dem Oktoberfest war

 

Das ist die Geschichte Europas und wir leben mittlerweile im Jahr 2017 und machen vieles doch viel besser. Der Unabhängigkeitswille einzelner Regionen hat viel mit der Entsolidarisierung unserer Gesellschaften zu tun. Wenn es einer Region gerade gut geht, dann gibt es die ersten Stimmen zur Abspaltung. Das ist das selbe Niveau wie es Steuerhinterzieher haben, sobald man viel Geld hat muss es irgendwie am Gemeinwohl vorbei.

Vielleicht weil nicht alle Spanier darber abstimmen dürfen?

 

Wie gesagt guck dir die Unterschiede an, dein Bayernvergleich kommt da nicht mal in die Nähe. Der Riss der dadurch entsteht in der Bevölkerung ist groß und ich kann mir vorstellen, dass sich dadurch einige Leute radikalisieren.

 

Vergleichen hilft ein zu ordnen. Und zu Bayern: Siehe meinen Post oben.

Zudem: Seit wann ist kulturelle Abgrenzung wieder ein akzeptabler Grund für Abspaltung? Von wegen Multikulti und so.

Aber gut, spielen wir das mal durch: Wie stark muss denn eine Kultur abweichen, um sich separieren zu dürfen?
Und wie viele der in Katalonien lebenden Menschen müssen die katalanische Kultur pflegen, damit das erlaubt sein soll?

Wer kontrolliert es und was macht man, wenn sich die Kultur ändert?

 

Nein, Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

 

Und wenn dann morgen die Berichte über verletzte Polizisten sind die natürlich selber Schuld. Irgendwie gehören zu sowas immer zwei

 

Finde ich nicht.

 

Du sagst also: Wenn eine Kultur stark genug von der der Nachbarn abweicht, soll es ein Recht auf Sezession geben. Die Grenze ziehst du dabei so, dass die Bayern irgendwie den Berlinern zu ähnlich sind aber die Katalanen dürfen es, weil sie den Spaniern zu unähnlich sind.

Soweit richtig verstanden?

 

Es kann auch demokratisch und illegal sein. Das schließt sich nicht aus.

 

Sofern man Demokratie als Begriff vom Rechtsstaat trennen möchte.

 

Es ist doch schon bekannt, dass viele Polizisten (30?) verletzt wurden.

 

Man sollte übrigens an der ganzen Auseinandersetzung in Spanien loben, dass offenbar alle Beamten eine Nummer tragen.

 

Aber die Polizeigewalt ist demokratisch legitimiert?

Wenn das Referendum sowieso illegal ist, dann kann man das Ergebnis auch einfach ignorieren. Aber Menschen, nur weil sie gewählt haben, verprügeln zu lassen passt nicht nach Europa.

https://twitter.com/HistoricalPics/status/914492012728070145

 

Ne, das wäre zu einfach.

 

Natürlich nicht.

Im Gegensatz zum G20-Gipfel, haben es Opfer hier allerdings einfacher dagegen zu klagen. Zumindest ein Lichtblick.

 

Nein, aber das Gewaltmonopol ist es.

Nein kann nicht, was legal ist und was nicht regeln nun mal Gesetze. Es ist dabei Aufgabe der Justiz diese, hier in Form der Polizei, um zusetzen. Es passt auch nicht zu Europa zu einer Stafttat aufzurufen und nichts anderes ist die Teilnahme an der Wahl.

 

Wird man auch. Dennoch muss eine illegale Handlung auch schon in der Ausführung verhindert werden können.

Die spanische Regierung hätte sich allerdings etwas weniger "eifrig" daranmachen können. Sie zieht jetzt halt die harte Linie durch. Das halte ich auch für übertrieben, wenn auch durch das Recht gedeckt.

 

Den Weg ist man meines Wissesn nach ja schon gegangen. Nur lässt es die spanische Verfassung nicht zu. Jetzt kann man allerdings diskutieren, wie demokratisch eine Verfassung ist, die keine Volksabstimmungen zulässt.

Ich bin ja selbst der Meinung, dass die representative Demokratie besser ist, als die direkte Demokratie, weil das Volk dann eider doch sehr anfällig für Populismus ist, gerade in Krisenzeiten. Auf der anderen Seite gibt es eben auch das Selbstbestimmungsrecht der Menschen und zu sagen "Solange er spanische Staat existiert, seid Ihr Teil des spaniischen Staates" ist da auch irgendwie schwierig.

 

Ja klar. Dass die Polizeireaktion vollkommen übertrieben und ein Bärendienst für die spanische Regierung ist, ist klar. Darum geht's mir aber nicht.

 

Müsste man nicht. Führt nur zum entgegengesetzten Effekt.

 

Wieder der Bayernvergleich... vergleich die Katalanen doch bitte mit den Sorben (hoffe die sagen dir etwas). Eigene Grammatik, eigenes Wörterbuch, zweisprachige Beschilderung, zwei Amtssprachen usw. der Vergleich passt eher.

 

Bärendienst für Spanien

 

Auch Verfassungen lassen sich ändern. Aber die Zeit haben Populisten nicht

 

Problem ist: Du kannst die ganze Thematik nicht mehr losgelöst davon betrachten.

Es hätte zig Wege gegeben, die Wahl seitens Spaniens friedlich zu behandeln.

• aufgrund der Gesetzeslage die Wahl als ungültig und unbedeutend deklarieren
• das Ergebnis abwarten und entweder Möglichkeit 1 oder sich im Recht sehen, weil die Abstimmung zu Spaniens Gunsten ausgegangen wäre
• Ergebnis trotz Verfassung anerkennen und offene Verhandlungen anbieten
• Ergebnis anerkennen, aber aufs Ergebnis scheißen

 

Ja, wie ich sagte. Du ziehst eine willkürliche Linie zwischen Kulturen die scharf voneinander abgegrenzt sind und welchen, die sich ähnlicher sind.

Ganz ignorieren kann die Regierung das Urteil nicht. Man hätte es aber bei eher symbolischen Einsätzen belassen können um sich eine friedliche Option offen zu halten.

Eine Strategiefrage.

 

Ich ziehe keine willkürliche Linie, Du ziehst einen Vergleich mit Bayern und der passt nicht wie ich dir aufgezeigt habe. Ist aber auch egal, weil weitere Diskussionen dazu ins Nichts führen würden.

 

Dass Katalonien seine eigene Polizei hat spielt dabei keine Rolle?

Die Gesetze werden in Madrid geschrieben und diese lassen ein Referendum nicht zu. Es gab also keinen legale Möglichkeit für ein Referendum und ich glaube dass keiner hier den Weg der Basken (zahlreiche Terroranschläge durch die ETA) für den besseren hält. Mit Tagen wie dem heutigen gewinnt man nichts, sondern erzeugt nur die Gewalt von morgen.

 

...weil?