Der große, bombastische Comicverfilmung-Thread (Marvel/DC/Millarworld & More) II

Das ist ja auch schon wieder so komisch formuliert. Ja, klar, Venom ist zum aktuellen Zeitpunkt nicht Teil des MCU..es gibt ihn ja noch nicht. Er verneint auch nicht, dass Spidey nicht Teil des Sony-Filmuniversum ist. Im endeffekt also mal wieder eine Aussage, die nichts aussagt. Klasse

 

@Parn

Gut man will sich sicher nicht komplett verbauen, dass man die Figuren vielleicht mal bekommt (also sobald Sony wieder auf die Fresse gefallen ist ), aber für mich klingt das schon sehr nach "Der Venom und der Silver/Black Film ist nicht Teil des MCU.".

 

Ich dachte die Early Reactions sind eh nur Freunde/Familie/gekauft?

 

Ich dachte die Early Reactions sind eh nur Freunde/Familie/gekauft?

 

ich glaube das ist ein reflex bei ihm und er kann gar nicht anders

sind sie ja auch, aber ich glaube kaum dass ein Marvel Spider-Man schlechter sein wird als ein Sony Spider-Man Film

 

Ja, aber das ändert nichts daran, dass Spider-Man mit Teil des Venom und Silver/Black Universums ist. Damit hat sich Sony gerade ein eigenes Universum geschaffen und Spidey existiert in 2..sofern das MCU nicht Venom und co. mit integriert

Die wären auch schon doof, wenn man Venom, ohne irgendetwas über den Film oder der Origin und des Stils, ins MCU einbaut. Das kann gehörig nach hinten gehen, vorallem wenn das Gerücht um den Venom-Militäranzug sich bewahrheitet..das passt nämlich überhaupt nicht ins MCU

 

Das Studio sucht sich schon aus welche Reaktionen sie veröffentlichen, steht auch in dem Link
Aber da wir hier von einem Vergleich reden (von anderen Sonyfilmen, wo zumindest einige vorher sehr gut aufgenommen wurde), ist die Messlatte schon höher als bei z.B. MoS, BvS oder WW...ich meine, ok, würde bei WW so ein Vergleich kommen, ist er nicht aussagekräftig, da es vorher einfach keine guten Filme gab. Das ist bei Spider-Man nun wirklich anders

 

Hast ja recht.

Mich würde ja mal interessieren ob ihr mit Ihm einer Meinung seid oder nur kein Bock habt mit ihm zu diskutieren.

 

Worüber?

 

ich glaube Blutdurst Batman in BvS

 

Genau sowas. Ich will ja nicht Forsti ans Bein Pissen sondern darüber einfach ne Diskussion starten. Seht ihr das auch so das Batman von Blutdurst gesteuert wird in BvS?

 

Natürlich, sonst würde es nicht solche Videos geben: https://www.youtube.com/watch?v=GgkQS7q6sT0

 

Ähm ja. Er killt ja bewusst genug Leute

 

Ka. ob ich es Blutdurst nennen würde, aber er geht nicht gerade zimperlich vor und schießt mit allem möglichen auf Gegner und wird wohl auch den ein oder anderen Gangster getötet haben.
Warum, kann ich nicht sagen.
Aus Wut, was Robin passierte?

 

ja wird er (er ist zumindest kein "i hate weapons/i kill nobody"-Batman, teilweise brandmarkt er ganz bewusst die Leute weil er genau weiß, dass sie im Gefägnis nicht überleben werden) und das hat mit dem Joker zu tun.

 

Das ist doch falsch. Der Typ im Gefägnis wurde von einem Handlanger Luthors getötet um Batman genau in die Richtung zu positionieren.

Anonsten ja zimperlich geht er nicht vor. Aber gut ich verbinde den Begriff Blutdurst halt mit was anderem.

 

hast du mittlerweile die BD Version geschaut oder ist dein Wissen zum Film immer noch nur die Kinoversion?

die Typen, die Batman brandmarkt, werden in der Regel getötet und Batman weiß das auch

per googel:
it is something batman has recently begun doing to Gotham's ugliest criminals. The rapists, pedophiles, child abusers, etc. The reason it quickly became so feared was because in prison, these kinds of people are despised and inmates act as judge jury and executioner when they find out about it. The bat-brand meant you couldn't try to hide what you had done and really did "mark you for death."

 

Hab schon vor Ewigkeiten die BD Extended Cut geschaut. Darauf beziehe ich mich.

Also wenn ich mich an den EC richtig erinnere dann wurde nur der eine getötet. Aber kann mich auch irren.

Das mit dem Brandmarken ist in der Tat eine Sache die ziemlich Gaga ist. Trotzdem würde ich Batman nicht alsBlutdürstig bezeichnen. Das ist für mich eher jemand der Bewusst rausgeht und wahllos Leute tötet. Dem es eben darum geht das er nach Blut dürstet und es nur darum geht diesen Durst zu befriedigen. Der Batman in BvS würde ich eher als Rücksichtslos bezeichnen. Er dürstet nicht nach Blut, er will nicht töten, also geht nicht mit dem Wunsch los jemanden zu töten. Es ist ihm schlicht egal ob ein Verbrecher zu Schaden kommt.

Würde hier aber durchaus gern einen Origin sehen wie Batman so geworden ist.

 

es wurde nur einer gezeigt, der getötet wurde. Es wurde aber klar gemacht, dass jeder mit dem Zeichen nicht lange im Gefängnis überleben wird. Und wie gesagt: das weiß Batman auch bzw gerade deswegen macht er das.

der Batman will gerechtigkeit mit allen Mitteln und wenn der Abschaum der Menscheit im Gefängnis getötet wird, dann ist ihm das egal bzw auch recht

wurde ja schon angedeutet und wer die Comics kennt, kann auch in etwa ahnen, wieso Batman so geworden ist (Joker und Robin)

 

Stimmt da hast du Recht.

Ja, würde es nur gerne umgesetzt sehen. Vor allem die Kombination Ben Afflek und Jaret Leto stelle ich mir Spannend vor. Aber was genau wird den aus Comic Sicht passiert sein? Ich vermute mal das Joker Robin nicht einfach erschossen hat.

 

gibt einen classic Comic "Death in the Family" (oder alternativ kurz in Under the red hood) in dem Joker Robin entführt, quält (verprügelt mit Brecheisen) und dann tötet in dem er ihn in die Luft sprengt und Batman daran fast zerbricht

https://www.youtube.com/watch?v=fCtSArjZCLI

 

Es wurde von Warner bestätigt. Robin war

Spoiler

Jason Todd

Und dieser wurde im Comic

Spoiler

vom Joker getötet. Bzw. von der Bombe.

Vorher hat der Joker Robin noch regelrecht zu Brei geschlagen

 

@Parn

Wie ja schon mal geschrieben, ich weiß nicht ob sie Tom Holland da nehmen dürfen, denn er steht bei Disney unter Vertrag.

@Spawn

Das er Leuten ein Brandzeichen auf die Brust brennt und sie damit nicht nur wie Vieh behandelt, sondern vor allem damit ein Signal setzt, dass diese Person von nun an Freiwild ist, dass ist für mich absolut Blutdurst.
Auch stellt er allein in der Verfolgungsjagdsszene extrem sicher, dass absolut niemand überlebt.
Allein wenn der das erste Fahrzeug über den Haufen schiebt, nur um es dann per Seil nochmal mitzuziehen und es als Wurfgeschoss benutzt. Damit ganz sicher niemand durch einen (für Batman) unglücklichen Zufall überlebt.

@Spawn & Indiana_Bart

Diese Annahme macht es ja eigentlich für mich noch schlimmer. Aus 3 Gründen.

1. Es wird im Film nirgends gesagt. Es ist wieder dieser Bullshit, dass WB/DC hier einen Film macht, der eindeutig nicht für die Fans gemacht ist, aber sie setzen voraus, dass man ein Die Hard Comic Fan ist. Denn anders weiß man das nicht.
Anders kennt man weder "Death in the Family" noch "Fatal Wish".
Sie wissen nicht was das Kostüm mit dem Jokergekritzel darauf bedeutet. Es wird einfach nur so in den Raum geworfen und einfach angenommen man weiß es. Es wird aber nie gesagt und das ist Bullshit.
Exakt der gleiche Unfug wie bei Suicide Squad. Das ist kein Storytelling, das ist das genaue Gegenteil davon.

2. Batman tötet irgendwelche No Names, aber der Joker wird von ihm nicht umgebracht? Der Joker kann einfach so in Nachtclubs aus und ein gehen, kann einfach so Gotham regieren und es ist Batman scheiß egal. Er rettet sogar die Freundin des Jokers, die bei der Ermordung von Robin geholfen hat.
Aber er soll wütend genug sein, dass er random Leute umbringt. Sorry, aber das ist nicht mal im Ansatz nachvollziehbar geschrieben.

3. Der offizielle Prequelcomic zu BvS zerstört diese Theorie vollkommen. Es wird darin klar geschrieben, dass Batman zwar schon seit längerem härter und gefährlicher ist als vorher, aber erst "seit der Sache mit Metropolis, seit Superman die Stadt zerstört hat" er keine Rücksicht mehr auf Verluste nimmt und blutrünstig ist.
Erst seit ein anderer Alphamann sein Revier unsicher macht, ist Batman angepisst, dass er nicht mehr der einzige Hahn im Korb ist und will zeigen wie krass auch er sein kann und nicht nur Sups alles zu Brei hauen kann.
Der Anfang von deren beiden heuchlerischen Wettpissen.
Sorry, aber wenn das der ganze Grund ist, der Batman so von seinem sonstigen Ehrenkodex abweichen lässt, dann ist das der größte Schwachfug in der Geschichte des Schwachfugs.
Und da es offiziell ist, ist er das sogar.

 

ich denke der Plan war eher, dass sie BvS bringen und andeutungen einbauen (wie geschehen) und dann später einen eigenen Batman Film machen woltlen, der diese Thematik mit dem Joker aufgreift. Ist imho auch nicht so dumm, WENN ja wenn WB/DC da nicht wären und das entweder nicht realisieren, oder versauen werden
Die Idee dahinter finde ich persönlich aber relativ gut, da hat man andeutungen für Comic Fans und später zwei Filme die sich zu einem Gesamtbild zusammensetzen.

imho wurde Joker in SC auch nur reingeschrieben, weil WB mal wieder schiss hatten, dass sich der Film ohne so einen Hype nicht verkaufen würde, da hat man sich kaum Gedanken zu BvS gemacht, aber das zeigt der Film ja auch schon selber, welcher maximal durchschnitt und nicht durchdacht ist

auf Prequelcomics würde ich erst rechts nicht geben, selbst wenn sie canon sein sollten, die sind in der Regel noch weniger durchdacht als irgendwelche Spin Off Filme und nur fürs schnelle Geld da.

ansonsten gilt halt wieder der Punkt "WB/DC hats versaut"

 

Und das ist ja erstmal egal, man braucht kein Tom Holland um auf Spidey Bezug zu nehmen. Mit mehr als einpaar Seitenhiebe zum Netzspinner rechne ich in Venom auch nicht, wie gesagt, nichtmal mit einem Originfilm rechne ich.

 

So und jetzt nochmal:

Well, thanks to ComicBook.com, we have a definitive answer surrounding those Sony characters’ place in the MCU. Here it is: Venom, Black Cat, Silver Sable and the rest of the Sony-verse Spider-Man characters will not be a part of the Marvel Cinematic Universe.

“Here’s what we’re doing: all these characters are a part of the Marvel comic book universe,” Pascal said. “In that universe, they are all related to each other. Kevin [Feige] makes characters in the Marvel Cinematic Universe. These characters are separate, except for Spidey, who belongs in the Marvel Cinematic Universe, which is why he’s there.”

When asked if a Spider-Man/Venom crossover could be possible down the road, Feige said, “We never say never,” then continued, “You could ask me, ‘Is Superman gonna be there?’ I go, ‘Never say never,’ but not any time soon.”





Bezüglich Infinity War: http://www.cbr.com/avengers-infinity-war-final-movie-for-marvel-regulars/

When asked whether or not Infinity War will mark the final chapter for some MCU favorites, Feige simply replied with a “yes.”

Spoiler

Captain America geht zu 100%, zumindest läuft der Vertrag aus. Iron Man? Ich denke...es sei denn er verlängert.

Ich finds klasse das der Film Auswirkungen auf die Folgefilme hat
Bin gespannt wie das MCU nach IW aussieht.

 

@Indiana_Bart

Ich hab nichts gegen Andeutungen, woraus man später was macht.
Z.B. Cap 1, wo wir Bucky sterben sehen. Als Comic Fan weiß man er kommt wieder, aber als Nicht-Comic Fan verliert man hier nichts. Die Geschichte ist hier in sich geschlossen und wird dann nur weitererzählt.
Wenn ich aber dieses Kostüm hinhänge dann ist da keine Geschichte erzählt. Jeder der die Comics nicht kennt, der sieht da nicht mehr als das Kostüm. Wie bei der Knightmare Szene. Hier setzen ja auch Comic Fans aus, weil man 3 Comic Storylines zusammengemixt hat. Und auch hier eben das nur hingeschmissen hat, wie einen Brocken rohen Stück Fleisch mit den Worten "Friss und stirb daran".

Noch schlimmer ist das hier, weil es ja angeblich (wo es WB/DC ja selbst zerstört) Teil der Motivation eines der Hauptcharaktere sein soll.
Also um das mal ganz aufzuzwirbeln: Die zentrale Motivation eines der 2 Hauptcharaktere, ohne die man sein gesamtes Handeln im Film nicht versteht, ist nicht in dem Film zu finden, sondern nur in einem Comic aus dem Jahr 1988 oder in einem Film der vielleicht in Zukunft irgendwann mal kommen wird.
Das ist, sehr gelinde ausgedrückt, der größte Schwachsinn der einem Einfallen kann. Das ist die schlechteste Version von Storytelling, die man machen kann, nach wie vor sehr gelinde ausgedrückt.

Wie man, wenn man sowas machen will, wirklich hätte machen können: Im Gespräch zwischen Bruce und Alfred im zerstörten Wayne Manor einfach nur kurz das ansprechen. Nichts zeigen, nicht genau darauf eingehen, sondern nur sagen "Robin starb, weil ich zu schwach war. Er starb weil ich zu weich war und weil ich nicht genug aufgepasst habe. Das lasse ich nicht nochmal zu."
3 Sätze. Mehr hätte es nicht gebraucht. Dann wäre das eine tatsächliche Geschichte gewesen und tatsächliches Storytelling. So aber eben ist es Bullshit.

Und ja, WB/DC kommt da noch oben drauf, denn der kommende Batman Film wird ja in der Zukunft von BvS spielen, also das wird niemals behandelt werden.

Klar, aber es ändert nichts daran, dass er nun mal Teil dieses Filmuniversums damit ist und das damit eine Geschichte erzählt wird.
Es ist dabei egal, wie wenig oder viel man sich gedacht hat. Das man hier nichts dabei gedacht hat, zeigt nur wie egal ihnen all das ist und wie sie einfach nur irgendwas gegen die Leinwand werfen.
Aber trotzdem zerstört das eben diese Motivation.

Der Prequel Comic ist sogar gratis.

Und ja klar, ist das nicht durchdacht, aber wenn ich was als Canon bezeichne, dann muss ich halt damit leben. Und da ist daher dies keine Ausrede. Sie haben es einfach versaut, das ist wirklich worauf es am Ende zusammenkommt.

@Parn

Das war auch eher auf deine Aussage von wegen "Spidey existiert dann in beiden" gemeint.

Ja ...
Was täten wir nur ohne Pascal, die hier aus Gier irgendwelches Chaos erzeugt?
Achja richtig. Vielleicht gute Amazing Spiderman Filme.

Ich bin auch schon hoch gespannt.

Spoiler

Ist natürlich die Frage. Verträge sind ja nun schon länger ein eher geringes Zeichen, da Disney/Marvel ja schon vor einiger Zeit entdeckt hat, dass man eine Multifilmklausel bzw. einen auslaufenden Vertrag durchaus als Lockvogel nutzen kann, siehe z.B. Quicksilver oder eben auch Iron Man.
Wird daher die Frage ob man diese 2 hier wirklich ext.
Oder auch ob man sie nicht irgendwann wieder zurück holt.

 

Kann es sein, dass das Forum nicht so gut mit der aktuellen Firefox Version kommt?
Denn Doppelposts bzw. generell das laden meiner Beiträge macht mir seit dem Update Probleme.

 

Ist bei fast jedem User so und liegt wohl eher am Forum und nicht am Firefox.

 

Wobei ich das eher weniger als Storytelling den als Insidergag sehen würde.

Das mit Robins Rüstung ist nicht wirklich relevant. Den für die Handlung ist nicht relevant warum Batman so Rücksichtslos ist. Er ist es einfach. Man sieht das Zerstörte Wayne Manor und das er in eine Art Haus am See wohnt, da kann man schon denken das nicht alles so glatt lief seid er Unterwegs ist. Es wird im Film ja auch angemerkt das sich seid seinem Erscheinen im Gotham im Grunde nichts geändert hat. Es ist ein Fakt für den Film, der für den Film selber aber keine Relevanz hat. Daher reicht es zu wissen das Batsie nicht mehr von einem Ehrenkodex getrieben wird sondern keinen Wert mehr auf Koleteralschaden nimmt.

Dasselbe mit der Knightmare-Szene. In der Szene geht es um eines. Bruce hat Angst das Superman sich gegen die Menschheit wendet. Das ist die Essenz des Traumes. Was da nun an Symbolig ist oder was für Käfer da rumschwirren ist auf den ersten Blick seltsam aber interessiert doch auch nicht weiter. Halt ein CIG Effekt und fertig.

Es hat doch nichts mit der Motivation zutun. Eher mit der Charakterisierung. Batman fürchtet Superman und dessen Macht. Diese Furcht wird von Luthor noch angeheizt durch den fingierten Vorfall in der Wüste und die Bombe im Hörsaal.

Und Superman ist angepisst das er sich für sein Handeln verantworten soll und keinen Interessiert das ein selbsternannter Rächer seid Jahrzehnten Selbstjustiz betreibt. Auch das wird von Luthor manipuliert und gefördert.

Ja so eine Szene zur Charakterisierung wäre nett gewesen.

 

Ich hab's ja gesagt. WW wird sowohl Suicide Squad als auch Dawn of Justice am domestic box office überholen. International sind beide Filme allerdings wohl zu weit weg.

 

Und genau sowas passt für mich nicht in Batman, Superman und wie sie alle heissen. Ich kann einfach nicht mit den Helden mitfühlen, weil sie es hätten verhindern können. Wie oft hatte Batman bis zu dieser Szene die Chance den Joker zu töten? Deswegen ist der Punisher eben der einzig wahre Held

 

Ich weiß nicht ob es am Zeichentrick liegt oder am Inhalt aber sowas nimmt mich überhaupt nicht mit. Ich schau nur und...

Hat man aber grob was vergleichbares als Animation ist das komplett anders, da hab ich nur fassungslos vorm Monitor gesessen.

https://www.youtube.com/watch?v=ho6vQc4uy8g

(Start 183s)

 

Nein. Du weißt doch, dass ich, was Forsti angeht, nur bei den MCU-Filmen häufig mit ihm konform gehe - bei fast allem anderen gehen unsere Meinungen ziemlich weit auseinander...

 

Mini News sind bei mir eher selten, aber das ist so kurios und aktuell, dass ich es doch hier posten will.

- Wonder Woman: Es geht um den Charakter "Chief", den Indianer in Wonder Womans Team.
Nun wurde offiziell bestätigt: Dieser Charakter ist ein Halbgott der amerikanischen Ureinwohner. Und ja, im Film ist das nicht erkennbar, außer man kennt sich mit der Mythologie der Blackfoot Indianer aus. WB/DC mal wieder.

Denn er nennt sich selbst im Film "Napi" und dies ist der Name eben dieses Halbgottes, der Blackfoot Mythologie. Und dieser ist er.

Im DC Universum ist das durchaus machbar, da im DC Universum alle Religionen recht haben und entsprechend jedes Pantheon irgendwie existiert. Die zwangsläufigen Widersprüche wie z.B. die Existenz von mehreren Inkarnationen des Todes, wird meist dadurch erklärt, dass diese Entitäten nur einen Aspekt dieser Sache repräsentieren. Also beim Tod z.B. die Trauer des Todes, der Tod als Antagonist, Tod als Erlösung ...

Damit existiert tatsächlich noch zumindest ein Gott im DCEU Universum. Die Frage ist halt was dies nun bedeutet für die Zukunft und ob daraus was gemacht wird.

@Spawn

Ah okay. Immerhin bin dann schon mal nicht ich Schuld.

@Nergal_

International wird man definitiv noch Superman schlagen. Aber Suicide Squad ist halt noch 90 Mio. $ weg und BvS noch mehr. Unwahrscheinlich daher.
National bin ich mal gespannt. Es sind ja immer noch 7 Mio. $ für Suicide Squad und 12 Mio. $ für BvS. Das ist schon eine Hausnummer und das wird definitiv sehr knapp.

Gemessen daran, dass Wonder Woman aber 26 Mio. $ (Suicide Squad) bzw. 101 Mio. $ (BvS) weniger gekostet hat, hat es definitiv schon einen weitaus größeren Erfolg national. Im Fall von BvS sogar international.

@Jerreck

Ja nur wird bei diesen Helden ja auch diese Thematik ergründet.
Batman hat die League of Assasines und nach der "A Death in the Family"-Storyline noch zusätzlich Red Hood, die genau das machen. Töten wer ihrer Meinung nach böse ist. Wie sehr das ausartet und wie sehr das zu eigenen Schurkenzügen führt, ist da eben gut zu sehen.
Superman ergründet es in "Injustice" wo er den Joker tötet und sich dadurch langsam zum skrupellosen Diktator der Welt aufschwingt.

Einerseits gibt es einfach Charaktere mit zu viel Macht als das man sie einfach zu Henker und Richter zugleich machen könnte. Ein Punisher kann das leicht machen. Er ist ein normaler Mensch. Er kann nicht mal eine ganze Stadt tyrannisieren.
Andererseits ist aber beim Punisher auch selbst schon ein großes Thema, wie schwierig auf diesem Pfad die Frage von Recht und Unrecht, von Missbrauch von Macht und das Verlieren des eigenen Ziels ist.

 

Tag für Tag gesehen ist WW schon an beiden vorbei. Nach 24 Tagen hatte Suicide Squad $283 Mio. und DoJ $311 Mio. WW liegt jetzt bereits bei $318 Mio und wird noch die eine oder andere Million einsammeln.

http://www.boxofficemojo.com/showdowns/chart/?view=daily&id=dcuni.htm

 

Dazu sag ich mal besser nichts..außer das du halt nie den Charakter kennengelernt hast.


http://www.cbr.com/spider-man-ant-man-movie-team-up/ Spidy + Ant-Man? Gerne, nehme ich auch

http://www.cbr.com/tom-holland-spider-man-venom-tom-hardy/ Auch dafür


Und weils Spaß macht: die besten Logiklöcher in Batman-Filmen: http://www.cbr.com/the-15-biggest-plot-holes-in-batman-movies/

 

Die sollten die Spidey-Filme im MCU einfach als "Marvel Team-Up" titulieren. Würde auch passen.

 

Haben die das nicht schon indirekt mit der News von vor einpaar Tagen?