Der Hardware-Laberthread Vol. 2

RIP Radeon Graphics Da kaufe ich mir lieber eine PS4 Pro.

 

Mindfactory ist derweil - mit Ausnahme der Liquid Edition - wieder trocken.
Davon ab warte ich auf eine 56 Custom und die wird dann gekauft. Stromtechnisch komme ich da im Vergleich zu meiner 390 Nitro immer noch um Ecken günstiger weg
Außerdem freut sich mein Freesync Monitor

 

Tja ich hatte ja gehofft dass Vega genug Konkurrenz ist, damit die Preise bei Nvidia ein bisschen fallen würden, sieht aber wohl nicht so aus

 

Jo kein Wunder, wenn es 1080er Custom günstiger als Vega 64 gibt.

 

Bei Mindfactory ist sogar die RX Vega Liquid ausverkauft

 

Auch interessant, dass lt. GamersNexus die kleine Vega 56 die gleichen, ziemlich starken Spannungswandler mitbringt und eigentlich auch wieder mehr oder weniger nur durchs BIOS zurückgehalten wird bzw. durch PowerTarget. Nur leider lässt es sich wenigstens gegenwärtig nicht flashen.

 

Ok, wie utopisch ist die Vorstellung, demnächst eine leise Vega 56 für Preise ~400€ zu bekommen - vollkommen utopisch oder pants-on-head beknackt utopisch?

 

Naja, "demnächst" schätze ich erstmal nicht. Die Vega 56 solls ja im Referenzdesign erst ab 28.8. geben, d.h. alleine bis dahin sinds noch 2 Wochen. Und von den Customs weiß man noch absolut gar nix. Und dann ist immer noch ungeklärt, wie sich die Karte so beim Mining schlägt, wenn da alles mal undervoltet und die Clients softwareseitig richtig am laufen sind.

Ich glaube erstmal nicht daran, nicht in den nächsten Wochen - hängt halt davon ab, was du unter demnächst verstehst.

Dagegen spricht erstmal, dass die Vega 64 auch nicht zum UVP angeboten wird, der Läge bei 499€. Aktuell haben sich aber alle Händler erstmal auf 609€ geeinigt, also über 100€ über der UVP. Ka, was das dann für die 56 mit einem UVP von ca. 400€ bedeutet.

 

https://www.computerbase.de/2017-08/prototyp-erster-monitor-480-hz/

Brauchen würde ich es ja nicht, aber haben wollte ich sowas schon gerne.

Schöner wäre nur noch die entsprechende Hardware dafür. Momentan ist man ja gerade so dabei 4K60 ohne Abstriche zu realisieren, von 4K480 wird man noch eine Weile entfernt sein. Ich frage mich nur ob man ab ~ 200-240Hz aufwärts tatsächlich noch einen Unterschied merkt?! Gibt es Szenarien oder Spiele in denen das evtl. relevant sein könnte? (für den privaten Endverbraucher mit seinen Erwartungen ans eigene Spielerlebnis meine ich, nicht Profisport oder bestimmte Anwendungen, Industrie usw.)

 

Das ist vermutlich die gleiche Frage wie bei 4K und 8K – manche meinen da nichts zu sehen, für andere ist der Unterschied noch einmal erheblich. Ich denke schon, dass Leute den Unterschied erkennen können, wie zwischen 120 und 144 fps.

 

Die Händler bieten ja auch nicht die Karten an, sondern die Packs. Einfach mal schauen, was so alles laut Beschreibung bei der Karte dabei ist.



Und siehe da, ein Pack mit Vega 64 Air Cooled kostet $600 und jetzt hier ~600 Euro.

 

tjaaa.. soviel dazu

https://www.computerbase.de/2017-08/radeon-rx-vega-64-56-preise-bundles-partnerkarten-ueberblick/

 

Dann finde mal einen Hinweis zu den Gutscheinen bei z.B. CaseKing. Die Spiele werden im Text noch erwähnt, der Rest nicht.
Siehe auch den Link von ancalagon:

"Sowohl Caseking als auch die Mindfactory AG gehören zu den Händlern, bei denen Käufer einer Radeon RX Vega 64 bis Ende September die beiden Spiele Prey und Sniper Elite 4 kostenlos erhalten. Die entsprechenden Gutscheincodes werden ein bis zwei Werktage nach Warenerhalt per E-Mail versendet, erklärt Caseking."

Das sind nicht die Packs, das sind nur die Varianten mit Spiele-Gutschein... für 649€.

Zudem ist da erstmal gar nix dabei, sondern bei uns in Deutschland ein 100€ Gutschein, wenn du sowohl Ryzen R7 als auch eins der X370-Boards dazukaufst.

Edit: bei MF gibts sogar nur 85€ Rabatt... imho ist das jetzt kein Argument für einen am Ende doch guten Preis. Ich mein... die Dinger kosten aktuell 150€ über UVP... für einen 85€ Gutschein und zwei Spiele. Die beiden Spiele würde ich jetzt aber auch nicht so hervorheben, solche Bundles gibts ja eh immer wieder, das ist ja jetzt kein Killer-Argument.

Also zahlst du 150€ Aufpreis für einen 85-100€ Gutschein, der dir ja nichts bringt, wenn du keins der Top-Boards kaufen möchtest, für mind. 200€ - ca. 350€ und 1700X oder 1800X.

Das ist für mich kein Argument, um da irgendwas zu rechtfertigen. Der Aufpreis über UVP wird ja nichtmal durch den Gutschein-Wert ausgeglichen.

Das ist eine Preisregion, die je nach Modell kaum noch von der 1080ti entfernt ist. Gut, für das Geld gibts auch da nur Blower-Kühler, aber das haben wir bei AMD ja auch. 30€ Aufpreis für deutlich mehr Leistung, deutlich weniger Stromverbrauch etc... das ist nicht zu rechtfertigen.

 

Ist die Frage, ob man bei Mindfactory nicht die Karte einklagen könnte. Einfach so stornieren geht nicht in allen Fällen.

 

@BLUTSUCHT editiert scho wieder


Die Packs sind grütze.. ich will keinen X-Prozessor und obwohl ich schon das Crosshair habe, soll ich jetzt noch mal eins draufsetzen und das Extreme kaufen? Ist doch argh unrealistisch

 

RAGE!



Edit (): Ich mein... gute 1080 Customs kosten derzeit ab 550€, los gehts ab 500€. Wofür sollte man da 100-150€ Aufpreis zahlen?

 

Ach das ist doch nur Augenwischerei. Die nackte Karte kostet $500 und das ist nichts dabei. Die Packs kosten 100 Dollar mehr und da sind Spiele dabei und Gutscheine bei Kauf zusätzlicher Hardware. Jetzt gibt es die Karten für 600+ Euro, da sind Spiele dabei, aber sie nennen es nicht "Packs".

Und einen Hinweis zu finden ist das Leichteste überhaupt. Einfach mal bei einer Karte schauen.

z.B. https://www.caseking.de/sapphire-radeon-rx-vega-64-8192-mb-hbm2-gcsp-179.html



"Zu jeder bei Caseking gekauften Spiele-Grafikkarte versenden wir 1-2 Werktage nach Warenerhalt die dazugehörigen Gutscheincodes der jeweils aktuellen Game-Bundles per E-Mail. Bei nicht qualifizierten Produkten wird kein Gutscheincode versendet. Nur Endkunden erhalten kostenlose Beigaben."

Und dann kommt ein Link
https://www.caseking.de/lp/amd-radeon-rx-vega.html



Bei einer nackten Karte gibt es kein zugehöriges Game Bundle.

 

Ja, das mein ich ja. Kann ich mir die Spiele auch gleich so kaufen. 650€ ist viel zu viel für das Gebotene. Das macht überhaupt keinen Sinn, dann gibts ja wirklich gar kein Argument (aus Spielersicht) für VEGA 64.

Die Leistung ist nicht da für den Preis, der Stromverbrauch ist viel zu hoch, der Referenzkühler ist nicht gut und fucking nVidia bietet Custom-Karten mit Bundles (gut, im Moment grad nicht) für deutlich weniger Geld an. Selsbt bei UVP fehlen mir ja schon die Argumente.

500€ ist ebenfalls 1080-Niveau, aber sich daran leicht in Führung vorbeiübertakten ist auch nicht, weil die Hälfte der Spielerschaft dafür ein neues Netzteil braucht. Was soll das?

 

Traurig aber so sieht es nun mal wirklich aus.

Ich kanns irgendwie kaum glauben.

Das ist ja alles zusammen viel schlimmer als im Vorhinein angenommen.

Danke, AMD

 

Ja genau, die Vega 64 ohne Bundle zum UVP wäre gerade so halbwegs konkurrenzfähig. Im Moment ist die wirklich nur für AMD-Fans eine Wahl ohne Kompromiss.

Es gibt immer wieder Angebote für Custom 1080er für 440-470 Euro. Ich habe sogar eine Custom 1080 Ti für 680 Euro bestellt. Also gerade mal 30 Euro mehr als die aktuell günstigste verfügbare Vega 64 Air Cooled.

Bin enttäuscht, weil ich extra lange auf Vega gewartet habe, um AMD eine Chance zu geben. Wenn die Leistung nicht stimmt, müsste die Karte wenigstens über den Preis gewinnen, aber sie gewinnt in keiner einzigen Kategorie.

 

210 Watt mehr für 4 fps

 

@Lurtz Das lohnt doch! Da bleibt aber die Frage, wo dann eigentlich das Bottleneck ist, wenn 55% mehr Strom und 14% mehr Takt in ganze 7% mehr Performance umgesetzt werden.

Der Speichertakt?

 

Mir scheint, das ganze Geld für die Entwicklung , ist in die CPU Sparte geflossen.

 

Oder es ist das gleiche "Problem" wie bei Ryzen, dass die Gamer-Sparte nur die zweite Zielgruppe neben Prosumern ist. Beim Videoschnitt und anderen Anwendungen steht Vega (Stromverbrauch mal außen vor) tatsächlich nicht so schlecht da.

Man kann sich dann zwar fragen, wieso man dann nicht gleich auf Quaddro oder FirePro setzt, aber das hätten sie auf der Haben-Seite.

Anders kann ichs mir nicht vorstellen. Oder es ist wieder so ein klassischer AMD-Launch und die Vega wird erst in ein paar Monaten so, wie sie bei Release hätte sein müssen. Ich glaubs aber fast nicht, wenn auch AMD in den Slides die 1080 als Konkurrenz heranzieht.

 

Mal sehen wie überhaupt die Verfügbarkeit sein wird, ich denke, die Miner kaufen wieder den Markt leer. Obwohl es sich meiner Meinung nach nicht mehr lohnt. Bin aber jetzt nicht so drin in dem Thema.

 

Also wenn man die Karte aus Miner-Sicht nicht noch tunen kann, wären sie blöd eine Vega 64 zu kaufen.

Irgendein deutsches Magazin PCGH oder CB hatten auch die Mining-Leistung getestet, out of the box mit Standard-Bios und treibern. Die Leistung war kaum vor einer RX 580. Wären die Miner ja blöd 600 statt 350 Euro zu zahlen.

 

Ja, lohnt wohl nicht.
http://www.tomshardware.com/reviews/amd-radeon-rx-vega-64,5173-16.html

 

naja, wozu ein out of the box Vergleich? Ist doch letztlich nur was für Kiddies ohne Ahnung, die Papas Stromrechnung pushen. Miner haben zumindest Zugang zum passenden Bios.. wenn sie nicht sogar eigene Leute dafür haben. Die im TH-Test aufgeführte 580 mint ja auch nicht mi 23 ...

 

Ein BIOS-Flash scheint aber gegenwärtig nicht möglich, weil nicht von AMD gewollt, GamersNexus hat das ausprobiert. Da muss erstmal ein Weg drum herum gefunden werden. Aktuell lässt es sich zwar flashen, aber danach gibts keinen Boot.

 

Leute ich habe mal ne Frage.

Ich habe hier ein 2 Bay NAS von Synology.
Kann ich diese auch nur mit einer Festplatte betreiben und mir demnächst die zweite dazu kaufen?

Warum ich frage... Ist es möglich die Dateien auf der schon vorhandenen auf die zweite Platte zu spiegeln, so daß ich beide dann ganz normal in der NAS benutzen kann?

Oder lieber gleich von Anfang an zwei stück?

 

Boah ist Vega ein Dreck. Unglaublich sowas nach Polaris nochmal zu bringen.

 

Meistens lohnt sich das nicht mehr mit gewöhnlicher Hardware, soweit ich das bislang erfassen konnte - es sei denn man hat einen wirklich günstigen Strompreis. Es kann sich glaube ich noch lohnen Ether zu minen mit einer gebrauchten R9 280X um 100€, da muss man aber hoffen dass die mindestens noch ein halbes Jahr diesem Stress gewachsen ist bevor sie in der Gewinnzone ist nach jetzigem Stand und v.a. nicht von einem stammt der damit selbst gemined hat, aus offensichtlichen Gründen.

Die RX 470/480/570/580 würde sich im Grunde schon lohnen, aber die sind (neu) meist so teuer dass es sich auch wieder nicht so richtig rentiert. Auch da hat man glaube ich ca. ein halbes Jahr bis sie sich erstmal amortisiert und dann darf der Kurs halt auch nicht gefallen sein.

Ich bin selbst noch relativ neu in dem Thema, aber dass es sich mit einer GTX 960 nicht lohnt kann ich auf jeden Fall schonmal sagen. lol (ich hab mir das einfach aus Interesse mal angeschaut, man kommt ja kaum daran vorbei)

 

bist halt ordentlich gearscht wenn du wie ich vor einem halben Jahr auf einen FreeSync Monitor umgestiegen bist
hab eigentlich schon gedacht jetzt dann im Herbst gibts ne Vega für mich

 

Bin vor einem Jahr umgestiegen...hat mich schon ein wenig zerstört am Montag

Ich werde wohl einfach nichts kaufen und warten, auf was ich warte weiß ich allerdings nicht

 

naja.. Freesync nicht nutzen und auf die nächste Generation hoffen.. klingt traurig, ist aber besser als jetzt mit 30fps rumzukrebsen oder den GSync Aufpreis zu zahlen

 

Seh ich das richtig, dass die Vega 56 8GB gleich schnell als die GTX 1070 ist, aber doppelt so viel Strom verbraucht?

Ich will mir irgendwann in diesem Jahr noch eine neue Grafikkarte kaufen. Bisher stand ich vor folgender Entscheidung:

RX 580 8GB vs GTX 1060 6GB, wobei ich hier eher der RX 580 den Vortritt gewährt hätte, wegen dem größeren Speicher. Je nach Preis natürlich, aber vor dem Mining war der Preisunterschied nicht sehr groß.

ODER

GTX 1070 vs nichts. Wenn die Vega das doppelte Verbraucht, kommt die nicht in Frage.


Ich vermute also, es wird irgendwann auf eine GTX 1070 hinauslaufen, wenn sich die Preise wieder eingependelt haben. Hoffentlich passiert das noch in diesem Jahr. Kann's ja nicht sein...

Wann ist damit zu rechnen, dass die GTX 1070 durch einen Nachfolger abgelöst wird?:mally:

 

Je nach Test ist die Vega 56 mal etwas schneller, mal etwas langsamer als die 1070. Sie könnte ein bisschen davon ziehen, wenn die Custom-Modelle erscheinen, sofern die mehr Takt zulassen als die Refernzversion. Die Vega 56 ist mehr oder weniger so schnell wie Custom-1070s ohne OC.

Der Stromverbrauch ohne Übertaktung ist aber nicht doppelt so hoch, sondern "nur" ca. 25% höher als Custom-1070s. Der Stromverbrauch mit OC hingegen ist tatsächlich doppelt so hoch für nicht viel mehr Leistung. Da muss man schauen, wie das mit den Custom-Karten dann so wird.

Bei nVidia kommt aber erstmal nix raus, nicht mehr 2017. Eher so Anfang Q2 2018, munkelts. nVidia hat bekannt gegeben, dass die Herstellungskosten gegenwärtig mit HBM2 und ihrer Architektur derzeit noch zu hoch sind und die Herstellungskosten einer 1180-Volta schon knapp bei 1000$ liegen.

Imho könntest du noch auf Custom-Vega56er warten, bis du dich entscheidest, vllt. tut sich da auch noch was den Treibern und deaktivierten Features. Aber aktuell mit Referenzdesign brauchst du eig. keine 56er kaufen, außer du bist taub. Der Verkauf geht erst Ende August los.

 

Danke für deine Einschätzung. Ich denke dann wird es wohl wirklich eine 1070, aber nicht zu den Preisen. Also warten