Media Markt verlangt Ausweisnummer (!) zum Altersnachweis

Nachvollziehbar und sinnvoll imho. Danke für die Info.

Ich habe mich, als ich zum ersten mal auf den Topic gestoßen bin, eh gefragt, ob diejenigen, welche sich beschweren, die Kassierer/innen mal gefragt haben, warum das gemacht wird? Und ob diese authorisiert sind, ehrlich zu antworten?

 

So, ich war in München zu Besuch. Wir gingen zum Media Markt.
Man hat uns folgende Begründung genannt:
Durch das Draufschreiben hat die Kassiererin den Beweis erbracht, dass die den Ausweis überhaupt verlangt hat. Denn auch sie würden finanziell bestraft (juristisch aber nur der "Verkaufspartner", also Media Markt).

 

Aber die wird nur auf dem Bon notiert, der dann dem Kunden ausgehändigt wird?

 

Ja. Der Bon ist das einzige Beweisstück mit dem jemand darlegen kann, dass das Spiel im MediaMarkt gekauft wurde.
Wenn auf diesem Bon die Ausweisnummer notiert ist, kann niemand hingehen und behaupten, der MM hätte einem Kleinkind ein Ab18-Spiel verkauft.

 

Andererseits kann das Kleinkind auch nicht beweisen, daß es es vom Mediamarkt hat. Ich meine, es kann es ja vom Laden X gekauft haben, und den Bon aus dem Mülleimer gefischt haben.

 

Gut so. Spiele ab 18 gehören einfach nicht in die Hände von 15 jährigen. Die USK/PEGI hat schon ihren Sinn.

 

Die Pegi-ratings sind afaik nur in 3 europäischen Ländern bindend. Alle anderen Länder sehen offenbar keinen Handlungsbedarf. Da haben die Alterseinstufungen lediglich empfehlenden Charakter.

 

Soll er ein Schild um den Hals tragen, oder wie soll er sich kenntlich machen, dass auch du ihn als Troll erkennst?

 

Er soll sich gefälligst ein Schild umhängen.

 

So trollig finde ich es gar nicht mal, die USK/PEGI-Einstufungen als sinnvoll zu betrachten...

 

An und für sich nicht. Aber ist schon arg auffällig, wenn man sich extra dafür anmeldet.

 

Irgendwann muss man sich halt anmelden. Meistens postet man dann als erstes in dem Thema, dass einen zur Anmeldung motiviert hat.

Und an der Meinung kann ich beim besten Willen nichts "trolliges" finden...

 

Ja, mag ja sein. Mein ungutes Gefühl im Bauch bleibt trotzdem. Auch nach seinem zweiten Post.

 

Bei sowas müsste man dann aber verdammt viel Glück haben, das man dann auch einen Bon erwischt, auf dem genau der selbe Spieltitel steht, wie der den man gekauft hat....schließlich steht in den meisten Fällen ja der Titel als Produktbezeichnung dort mit drauf....wenn auch vielleicht in verkürzter Form....

 

Krass Oo Danke für die Warnung. Ne, das hätte ich auch nicht mitgemacht. Finde das du völlig richtig gehandelt hast. Kommt mir schon fast ein wenig geruselig vor, wer weiß, was die mit den Nummern anstellen.

 

Bis auf den Umstand, dass er eine umstrittene Praxis, die hier Thema ist, mit einer leeren, unumstrittenen Aussage unterstützen will, die mit dem Thema rein garnichts zu tun hat.
Das ist entweder einer der offensichtlichsten Trolle, die es gibt, oder hat verdammt große Schwierigkeiten mit Textverständnis und Logik.

 

Sehr viel können die mit den Nummern nicht anstellen wenn die nur auf dem Kassenzettel geschrieben werden.
Und sonst geht auch nur das, was andere Firmen auch damit machen können.....aber es fragt ja beim Kauf eines Mobiltelefons ja auch niemand nach, warum die den die ganzen Daten vom Ausweis ( inkl. Ausweisnummer ) eingeben müssen....

 

Sehr richtig. Manche Leute gehen auf die Barrikaden ohne drüber nachzudenken. Wie ich auch schon erwähnt habe, genau wie andere auch: Solang die Nummer nur auf dem Kassenbon notiert wird, man ein Auge auf das Ganze hat und somit eigentlich bewusst sehen kann, ob noch mehr damit angestellt wird, ist das ganze doch halb so wild. Da wird ein viel zu großes Theater hier gemacht

 

Also im MM in unserer Nähe musste man zuletzt nur sagen wann man geboren wurde... ohne Ausweis.

Seit einer Woche wollen die auch den Ausweis, schreiben aber keine Nummer ab. Das geht i.O.

 

Amazon regelt das in seinen Nutzungsbedingungen bei der Anmeldung, in der es in etwa heißt "Wer bei uns kaufen will, ob nun Teletubbie DVD oder Porno, muss Volljährig sein"!

 

Und trotzdem gelten für "Ab 18"-Titel noch mal gesonderte Regeln - man kann die Dinger zB nicht an eine Packstation schicken lassen, und der Versand kostet auch mehr - da der Briefträger die Ware nur gegen Ausweiskontrolle an den Besteller aushändigen darf.

 

ich musste heute beim blödmarkt meinen eigenen kassenzettel unterschreiben weil ich ein pöses killerspiel gekauft habe (ab 18).

kann mir jemand den sinn dieses vorganges erklären? bitte!

 

Daran ist das Jugendschutzgesetz schuld, dass derartige Vorkehrungen verlangt, wenn man nicht als Versandhandel im Sinne des Jugendschutzgesetz gelten will. Im Versandhandel darf man eigentlich gar nicht mit "Ab 18"-Titeln handeln.
Diese Notwendigkeit besteht aber beim MediaMarkt nicht, die sind sowieso schon kein Versandhandel.

 

Das war von mir auch gar nicht böse gemeint. Es sollte nur eine Zusatzerklärung zu dem Zitat von wegen "Amazon-Nutzungsbedingungen" sein.

Ich hätt mir die Kane-Version zwar gerne an eine Packstation schicken lassen - so hab ich sie halt im Laden (dazu noch billiger) gekauft. Ich find die Amazon-Regelung vernünftig - schlimm ist nur, daß die Händler beim Marketplace von Amazon sich nur teilweise dran halten. "Hard Boiled" hab ich problemlos ohne den geringsten Altersnachweis bestellen können und aus der Packstation geholt.

Zu dem anderen oben, der sich wegen eignem Kassenbon beschwert: Thread lesen hilft, da stehts im Prinzip drin.

Als ich heute "Inglorious Basterds" gekauft hab, mußte ich das auch unterschreiben - um zu bestätigen, daß mich die Verkäuferin auf die verbindliche Altersfreigabe hingewiesen hat.

Sorry, aber ich finde das nicht lächerlich, sondern sinnvoll und vorbildlich. Als ich nämlich meinte, daß diese Altersfreigabe (USK 16) einem eigentlich ja klar sei, wenn man Tarantino kauft, lächelte sie nur und meinte "Naja, nicht jedem".

Vermutlich reagiert die MM-Kette nur auf die Medien, die immer wieder Minderjährige was kaufen lassen. Aber dann muß ich in dem Zusammenhang feststellen, daß die Medien zumindest damit etwas sinnvolles bewirkt haben.

Und wenn sich von Euch jemand wirklich darüber aufregt - wir erwachsene Spieler sagen doch selbst dauernd, daß gewisse Spiele einfach nicht in Kinder- und Jugendlichenhände gehören. Also solltet Ihr diese Maßnahme doch begrüßen - solang die Daten einzig und allein auf Eurem Kassenbon gespeichert sind.

 

Ich find das nicht schlimm, da gegen europäisches Recht verstoßen wird, und deutsche Versandhändler einen unrechtmäßigen Nachteil gegenüber ihren EU-Konkurrenten haben. Nur hatte sich kein deutscher Händler bisher bis zum höchsten EU-Gericht durchgeklagt. Angesichts dessen daß Videospiele im Gegensatz zu anderen Waren noch keinen festen Platz in der Mitte der Gesellschaft gefunden haben und als etwas voll normales betrachtet wird, besteht dann natürlich auch die Gefahr, daß mit zweierlei Maß gemessen wird. Von alten Leuten, die i.d.R. von der Materie keine Ahnung haben, und meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben (nein, alt sein macht nicht weise; man muß auch im Alter sich Sachen genau und vorurteilsfrei angucken).

Einzig sinnvoll wäre es die Leute normal zu kontrollieren. Das geht auch ohne Nummernschreiberei. Stell Dir mal vor, das wäre überall so, wo Alterskontrollen gemacht würden. Da das mit Schwerpunkt bei Spielen gemacht wird, fühle ich mich als Spieler kriminalisiert.

Und selbst wenn ein Blag mit einem Kassenbon ohne aufgeschriebener Personalausweisnummer kommen würde: Das wäre kein Beweis, daß ein Laden nicht kontrolliert hätte. Hier herrscht immer noch unschuldig bis die Schuld bewiesen ist. Das würde allenthalben erst nur beweisen, daß ein Erwachsener dem Kind das überlassen hat. Aber nicht welcher. Die Eltern müssen auch mal volle Pfund aufs Maul bekommen. In fast allen Fällen sind sie die Ursache allen Übels.

 

Exakt. Bei Alkohol und Tabak wird das ja auch nicht gemacht.

 

Fühlst Du Dich auch als potentieller Betrüger, wenn bei Deinem Telefonvertrag eine Schufa-Auskunft eingeholt wird?

Außerdem sind es nicht nur Spiele - sondern genauso Filme ab 16/18. Also trifft das Argument nicht zu. MM ist da wohl einfach konsequent. Letztlich, da hier im Zweifel doch immer Verständnis für alle Großkonzerne aufgebracht wird, die nur an ihren Gewinn denken - ich hab mehr Verständnis für ein Unternehmen, das nicht durch im Zweifel unseriöse Journalistentricks in die Schlagzeilen kommen will, als für einen Spielepublisher, dem es zu teuer ist, in Deutschland zwei unterschiedliche Versionen seines Spiels anzubieten.

Wenn etwas bei A und B nicht gemacht wird obwohl es generell evtl sinnvoll wäre, darf man es also bei C auch nicht machen?

Erklärt mir doch mal bitte, was Euch daran so stört, wie der MM verfährt. Eure Daten sind bei der Handhabung zu keinem Zeitpunkt in Gefahr - da eine Verkäuferin vermutlich allein in zehn Minuten zehnmal eine Nummer aufschreiben muß bzw. eine Unterschrift verlangt. Das kann sich eine durchschnittliche Verkäuferin nie im Leben merken, sollte das tatsächlich Eure Sorge sein. Wo ist also das Problem?

Und ich hoffe,die Antwort besteht nicht ausschließlich aus "Ich fühle mich dadurch kriminalisiert"...

 

Wer seit den neuen USK-Logo-Größen nicht merkt, dass der Film ab 16 ist, bei dem ist eh Hopfen und Malz verloren.

 

Richtig. Wenn ich sie richtig verstanden habe, ist der Sinn dieser Belehrung auch eher, Erwachsene wirklich drauf hinzuweisen, daß das Produkt an jüngere Menschen als eben USK/FSK-freigegeben nicht weitergegeben werden darf. (Der Satz war glaub absolut nicht korrekt, was Bau und Grammatik angeht. Aber ich denke, es ist klar, was ich meine.)

 

Das ist leider falsch.
http://www.123recht.net/article.asp?a=25174&ccheck=1
Urteil liegt mittlerweile vor; der deutsche Jugendschutz widerspricht nicht EU-Recht.

 

Die Verhältnissmässigkeit stimmt meiner Meinung nach überhaupt nicht. Das Bohei dass hier um Spiele gemacht wird steht in keiner Relation zur Verharmlosung des Nervengifts Alkohol und der Krebsschleuder Tabak.
Ich fordere lediglich eine Angleichung an die Realität. Während die schädliche Wirkung der Mediennutzung nicht einmal bewiesen ist und trotzdem hysterischer Aktionismus herrscht, werden reale Gefahren augrund "kultureller" Gepflogenheiten und Angst vor dem Zorn der Wählerschaft bei eventuellen Verschärfungen heruntergespielt. Siehe Becksteins Populismus vor der letzten Bayernwahl.

 

Hast Du eigentlich auch nur ansatzweise begriffen, daß dies eine reine Absicherung von MM gegenüber (un)seriöser Medien ist????

 

Und ich habe immer noch mit Schwerpunkt geschrieben.

Ganz einfach: Das Problem ist, daß man unschuldig ist, bis die Schuld bewiesen ist. Wenn man hier inkonsequent ist, könnte sich diese Seuche auf alle Bereiche des Lebens ausbreiten, und überall würde es bedeuten: Schuldig, bis man die eigene Schuld bewiesen hat. This is the beginning of the end.

Ich habe es nicht nötig, mich als Erwachsenen derart unverhältnismäßig belehren zu lassen. Weil ich es als Erwachsener eigentlich auch so wissen müßte. Und wenn ich das dann doch nicht weiß, muß ich etwas auf den Deckel bekommen. Man muß auch die eigene Schuld auf sich nehmen können. Das geht hier in die gleiche kranke Richtung, wie daß man auf Mikrowellen-Anleitungen schreiben muß, daß man Katzen nicht in der Mikrowelle trocknen kann. Warum lassen wir uns nicht gleich alle entmündigen?

Ja, man muß sich dagegen absichern, daß man generell schuldig ist, obwohl man das nicht ist. Einfach nur krank.

 

MM hat zwei Art Medien im Sortiment, bei denen es verbindliche Altersfreigaben gibt - Filme und Spiele. Bei beiden wird es so gehandhabt - wo ist der Schwerpunkt?

Redest Du vom Konzern oder vom Kunden? Dir als Kunde wird gar nix unterstellt durch das Vorgehen - und der Konzern schützt sich vor im Zweifel schlechter Publicity. Und tut dies absolut freiwiliig. Where's the problem?

Dann erklär das doch der freundlichen Dame, die Dir das erklären will. Wobei ich das generelle Problem immer noch nicht sehe. Aber Du bist vermutlich auch einer der Bundesbürger, die ihre Grundrechte beschnitten sehen, wenn ein Nachbar Dich darauf aufmerksam macht, daß Dein Kind sich scheiße verhält. Richtig?

Wenn MM wirklich die Erfahrung gemacht haben sollte, daß dioe Medien mit ihnen unseriös umgehen - dann ist diese Vorsichtsmaßnahme sinnvoll. Ich kann nämlich morgen auch in der Bild-Zeitung veröffentlichen lassen, daß Sternitzky am liebsten kleine Hundewelpen vögelt. Den Prozess danach gewinnst Du mühelos - aber der Schaden ist angerichtet.

 

Da hast Du Recht. Sie tun es freiwillig. Aus Paranoia.
Ich muß ja nicht bei diesem Laden einkaufen. Hätte ich meinen Einkauf dort nicht schon vor Ewigkeiten eingestellt, so würde ich es nun spätestens tun.

Obwohl freiwillig auch interpretationswürdig ob des schlechten Rufes von Videospielen unter Scheintoten wäre. Ich meine, wäre der ganze Rummel um diese Scheiße nonexistent, würde jene andere Scheiße bestimmt nicht gemacht werden. Außer wenn man Galeria Kaufhof hieße und irgendwie künstlich Publicity bräuchte.

 

Meine ehemalige Freundin ist 26 und findet Egoshooter widerlich und geht felsenfest davon aus, daß diese Spiele bei Menschen die Psyche verändern. Abgesehen davon, daß sie für mich quasi nonexistent wurde im Moment der Trennung ist sie alles andere als scheintot. Soviel zu der Unverschämtheit. Ich bin im übrigen 30 - und ebenfalls nicht davon überzeugt, daß bestimmte PC-Spiele keinen schädlichen Einfluß haben, nur weil es bislang noch nicht bewiesen werden konnte.

Daß der Begriff "Paranoia" im Internet genau so inflationär benutzt wird wie "Verschwörungstheorie", der falsche Gebrauch des Wortes "Vergleich" und auch Godwyn's Law - damit muß ich mich wohl abfinden. Allerdings ist es schon maßlos arrogant, einfach mal anzunehmen, daß MMs Befürchtung reine Einbildung ist, Außerdem sollten wir alle, also auch Du, wissen , mit welchem Niveau gewisse "Journalisten" an Material für Fernsehsendungen kommen, wenns ums Thema Spiele geht.

 

Wenn Du schon von Unverschämtheit schreibst, dann brauch ich Dir wohl kaum sagen, daß man das Welpenbeispiel auch hätte allgemeiner formulieren können. Soviel zu der Unverschämtheit.

Ich bin davon überzeugt, daß nur logische Argumente zählen, und man 6-jährige genauso ernst nehmen muß wie 80-jährige. Wie alt man ist, ist im Grunde unbedeutend.

Sowas hab ich auch nie behauptet. Aber (als Erwachsener) ich bin auch davon fest überzeugt, daß Kinder viel mehr verkraften können, als das, was die meisten selbstherrlichen "Erwachsenen" vermuten. Wenn ein Kind einen Schaden erleidet, ist es zu über 99% von den ihm umgebenen Erwachsenen verschuldet. Mit der richtigen Erziehung kann man alles überstehen und verstehen. Sei es nun eine Steckdose oder ein Medium.

Paranoia ist es trotzdem. Wie will denn ein betrügerischer Journalist vor Gericht beweisen, daß Media Markt dem Blag das verkauft hat (und nein, man ist immer noch nicht per se schuldig, bis man die eigene Unschuld bewiesen hat)? Das Blag hätte es genauso gut vom Journalisten bekommen können. Mal abgesehen davon werden die Märkte eh videoüberwacht, und auf dem Bon steht die Uhrzeit. Für so nen Schmarrn braucht Media Markt keine Nummer draufkritzeln, das geht im Zweifel (und es wird keinen Zweifel geben, da der Beschuldiger in Bringschuld wäre) auch so schnell. Wäre ich Marktleiter, würde ich das als Geldverschwendung sehen, die Nummern draufkritzeln zu lassen. Das ist über die Maßen verschwendete Arbeitszeit!

Wenn man jemanden beschuldigt, muß man auch einen Beweis haben. Und ein Nichtbeweis ist kein Beweis!

 

Das war der Sinn des Welpenbeispiels. Vor Gericht hat die Behauptung natürlich nicht Bestand. Aber in der breiten Öffentlichkeit ist der Schaden mit Senden der Behauptung angerichtet.

 

Rufschädigung kann der Journalist so oder so betreiben, wenn er es will. Da kann das Aufkritzeln der Nummer MM auch nicht helfen (wenn wir von MMs & Deiner Logik ausgehen). Da kann der Journalist immer noch behaupten, daß das Blag mit seinem Perso an der Kasse war, die Kassiererin die Nummer draufgeschrieben hat, aber nicht das Persofoto mit dem Gesicht des Blags abgeglichen hat. Immerhin ist die aufgekritzelte Nummer nur ein Beweis, daß die Nummer aufgekritzelt worden ist. Mehr nicht.

* Nein, mit der Videokamera darfst Du jetzt nicht kommen. Denn dann könnte man auch früher damit kommen und die tolle Nummernkritzelei als überflüssig erachten. *
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