Rechtsextremismus-Diskussionsthread

Ziemlich pixelig dort in Sachsen.

 

Der Breitbandausbau kommt halt nicht überall an.

 

Vorzeigedemokraten...

https://www.derwesten.de/staedte/ge...iker-guido-reil-festgenommen-id214167705.html

Die Partei meint, er wurde festgenommen, weil er an der Demo teilgenommen hat.
In Wahrheit hat er sich geweigert, einen Platzverweis einzuhalten, den er kassiert hat, weil er verbotene Gegenstände auf einer Demo dabei hatte....

#MutzurWahrheit

 

Ich hoffe du bist so konsequent und sprichst auch vom Vandalismus auf der Baustelle der JVA Weiterstadt

 

Häwiewas? Dort war keine Baustelle mehr, es wurden Personen mit Kriegswaffen bedroht und es wurde Sprengstoff eingesetzt. Wenn das für dich das Gleiche ist, wie irgendwelche Idioten, die Gartenschläuche durch Fenster stecken, muss dein Kriminalitätsenergiedetektor dringend kalibriert werden.

 

Im Deutschland von 2018 laufen Neonazis uniformiert im Gleichschritt zum Takt der Trommel und skandieren 'Nationaler Sozialismus jetzt'. In meiner Heimatstadt sind sie dann noch ein wenig offener, wenn es um ihre Beweggruende geht:
https://twitter.com/ER_MV/status/991314483971788801

An welcher Stelle haben wir eigentlich als Gesellschaft versagt, wenn sich solchen Vollidioten nicht zehntausende in den Weg stellen oder sie andersweitig an derartigen Machtdemonstrations- und Einschuechterungsversuchen hindern? Boah kotzt mich dieses Land manchmal an

 

Demos am 1. Mai sind doch schon so lange „Tradition“, da achtet doch keiner mehr drauf. Wer dann da rumläuft ist dann zweitrangig.

Vielleicht ist Ignorieren nicht die schlechteste Vorgehensweise, statt auch noch Aufmerksamkeit zu spenden.

 

Sowohl keine als auch zu viel Aufmerksamkeit sind falsch.

Bildung und Aufklärung ist hier der einzige Weg, dem langfristig Herr zu werden. Dazu gehört es genauso solche Demonstration, Konzerte oder andere Aktion aufzuzeigen und sachlich bzw. möglichst neutral einzuordnen.

Probleme lösen sich nicht durch Ignoranz.

 

Eine Nazi-Demo ist kein Problem und dort einen Bildungsbeauftragten hin zu stellen, nutzt auch nichts. Über die Demo wird berichtet und fertig. Irgendwelche Gegendemos werten das doch nur unnötig auf.

Warum ist sie kein Problem?

Eine Nazi-Demo ist kein Problem, sondern das durch die Versammlungsfreiheit zutage tretende Ergebnis, des zugrunde liegenden Problems, eines problematischen Weltbildes.

Sein Versammlungsrecht wahr zu nehmen, kann insofern nie ein Problem sein, egal wer das Recht wahrnimmt, solange Auflagen und Gesetze eingehalten werden. Wohl aber lenkt es das Augenmerk der Öffentlichkeit auch auf zB eben Nazigruppen.

Der Zwiespalt ist, einerseits zu berichten, andererseits denen damit eine Bühne zu bieten. Ein ähnlicher Zwiespalt gilt für Gegendemos und das Spannungsfeld "Präsenz zeigen/Aufmerksamkeit für diese Gruppen."

 

Ich habe nicht gesagt, dass man dort einen Bildungsbeauftragten hinstellen soll.

Und mittlerweile ist es ja auch so, dass solche Versammlungen (vor allem im Osten) regelmäßig stattfinden.

 

Soll man sie also am besten einfach so hinnehmen?
Ich erwarte, wenn so etwas in meiner Stadt passiert, das die ganze Stadt sich dagegenstellt und demonstriert. Diesen Menschen muss Glasklar gemacht werden das ihre Ansichten nicht akzeptiert werden und dass sie keinen Platz hier haben. Lasst nicht zu das sie denken sie können sich etablieren.

 

Eine lokale Gegendemonstration ist ja genau so legitim.

 

Stell' dir vor, es ist Nazi-Demo, und keiner geht hin ...

 

Wenn ihnen jede Gemeinde zeigen würden das sie unerwünscht sind und keine Chance haben mit ihrem Unsinn akzeptiert zu werden, hätten wir dieses Problem nicht. Das passiert anscheinend viel zu selten und an manchen Orten auch gar nicht.

Leider müssen Menschen arbeiten oder auch einkaufen, oder sie wohnen in der Nähe der Demo.

 

Würde es deiner Meinung nach reichen, sich an den Weg der Demo zu stellen und diese auszubuhen/auszupfeifen?

 

Der durchschnittliche Nazi sollte ausreichend abgehärtet sein, was lokale Abneigung angeht. Das juckt die nicht.

 

Solange man nicht stehenbleibt, um zu glotzen, ist das kein Hingehen.

Demonstrativ der Demo schweigend den Rücken kehren müsste auch wirken.

 

Extra hingehen um sie dann zu ignorieren?

Das würde ich jetzt mal liken, damit ich es dann wieder entliken kann.

 

Ich fände es super würde es jeder tun der ihnen entgegen kommt.
Das reicht mMn aber nicht. Es wäre schön wenn man auch genau sagen könnte warum man sie hier nicht haben will.
Das wird vielen Nazis vielleicht egal sein, aber irgendwann muss es auch schrecklich ermüdent sein, wenn man permanent starken Gegenwind bekommt. Dadurch werden sie bestimmt nicht zu besseren Menschen, aber vielleicht haben sie viel weniger lust auf die Straße zu gehen. Wäre doch mal ein Anfang.

Solche Demos erzeugen auch ein Klima der Unsicherheit und Angst. Bist du nun nicht Weiß und kein deutscher und musst in der Nähe wohnen oder arbeiten...
Ich weiß nicht ob du dir vorstellen kannst wie bedrohlich das wirken kann. Und wenn dann deine deutschen Mitmenschen nicht darauf reagieren, oder es einfach ignorieren als gänge sie das alles nichts an...

 

Ab in die Signatur damit. Wie kann man sich denn als Liberal bezeichnen und das oeffentliche Auftreten und skandieren gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit als unproblematisch sehen?

Solche Sprueche koennen nur von Leuten kommen, die noch nicht erleben durften was Neonazis tun wenn sie 'ignoriert' werden.

Diese Einstellung ist nicht 'liberal' sondern ignorant. Und das ist die hoefliche Formulierung.

 

Und das tun sie nicht, wenn sie nicht ignoriert werden?

Wenn es irgendein Tun gibt, dann gibt es dafür Strafgesetze. Gülle absondern ist dagegen größtenteils nicht mit Strafe bedroht.

 

Demonstrationen sind - Ueberraschung - ein Vorzeigen der eigenen Staerke. Eine Neonazi Demonstration zu tolerieren - und zwar zivilgesellschaftlich, nicht rechtlich - zeigt den Neonazis also nichts weiter als 'eure Einstellung ist fuer uns unproblematisch, oder nicht so problematisch dass man da ernste Anstrengungen dagegen unternehmen muesste'.

Das ist fatal, weil es den Menschenfeinden genau die Handlungsberechtigung gibt die sie brauchen, um gewalttaetig gegen all die vorzugehen, die nicht in ihre Zigarettenschachtelwelt passen.

Mal abgesehen das es Baende ueber das Selbstverstaendnis und die Positionierung der Anwohner spricht...

Solche Neonazidemos sollten nach Moeglichkeit von tausenden friedlich blockiert werden - mit Sitzblockaden, Menschensperren und aehnlichem. Um zu zeigen das genau diese Art von Menschenverachtung zivilgesellschaftlich nicht toleriert wird.

 

Und wenn man die Nazis bei ihrere Demo ganz heftig zusammenpfeift/-brüllt, dann gehen sie erschrocken und eingeschüchtert nach Hause um sich auszuheulen, und machen die ganzen Dinge nicht, die sie gemacht hätten, wenn sie nicht so traumatische Ablehnungserfahrungen bei der Demo gehabt hätten?

 

Wenn 8000 Kameratten statt eines 'Gedenkmarsches' fuer 5 Stunden vor dem Bahnhof stehen weil die Demoroute von ueber 10.000 Leuten dicht gemacht wird - und das mehrere Jahre hintereinander, wie 2011, 2012 und 2013 in Dresden - dann demotiviert das ordentlich und schwaecht auch die Strukturen. Und das hat durchaus Auswirkungen auf das Selbstbewusstsein und damit auch die Handlungsbereitschaft dieser Idioten.

Deswegen sind auch Latschdemos und Bratwurst Essen gegen Rechts so bloedsinnig

 

Du kannst es natürlich aus dem Kontext reißen wenn du willst. Es ging darum, dass die Demo ein Symptom ist und nicht die Ursache. Eine Demo zu verhindern nutzt die nichts, weil die zugrunde liegende Einstellung nicht verändert wird.

Aber das wäre für deine Signatur sicher zu lang, wobei ja sieben Zeilen erlaubt sind, also bitte.

 

Das ist zu 100% richtig. Bin gespannt: Was ist/sind denn die Ursache(n) und was dagegen tun?

Bildung und Aufklärung hast du vorhin ja abgelehnt...

 

Das sind die wichtigsten Punkte die ich natürlich nicht abgelehnt habe, das ist dir auch klar, denn es ist noch nicht so lange her:

 

Das Ziel war in beiden Fällen, ein Gebäude, das für ein politisch abgelehntes Konzept stand, unbrauchbar zu machen.

Klar, ignorieren ist eine tolle Option, wenn Nazis in irgendeinem Vorort für eine halbe Stunde auf dem Bahnhofsplatz stehen, bevor sie keine Lust mehr haben. Nazis ignorieren erscheint nur deshalb als Option, weil es genug Menschen eben nicht tun und deine Nachbarschaft deshalb nicht so aussieht

 

Wie verhindert man eigentlich als Zivilist eine Demonstration, ohne gegen das Grundrecht der Demonstranten zu verstoßen?

 

Sie brüllen rum und ziehen wieder ab. Eine friedliche Gegendemonstration ist aber eher unkritisch. Sobald die Demo oder Gegendemonstration aus dem Ruder läuft und die republikweiten Medien berichten, ist sie Aufmerksamkeit aber da.

Das ist ein schmaler Grat.

 

Hättest du meinen Post vorhin mal etwas aufmerksamer gelesen...

Mir ist bewusst, dass man von jetzt auf gleich nichts ändern kann. Bildung ist ein langwieriger Prozess.

Was das Gegenhalten angeht, bin ich ganz bei @Butterhirsch.

In Bezug auf die Medien gebe ich dir Recht, allerdings: Es gibt (zum Glück) keine Kontrollinstanz. Das führt dazu, dass unter anderem Springer mindestens in der Bild vor dem 1. Mai irgendwo relativ gut platziert gegen Autonome hetzt und Panik vor Ausschreitungen schürt - ohne das überhaupt etwas passiert ist.

 

Und versuchen Journalisten abzustechen. Oder bringen seit 1990 fast 200 Menschen um. Oder bedrohen Andersdenkende.

Sie ziehen eben NICHT wieder ab und leben den Orks gleich unter der Erde. Sie etablieren sich in unserem Umfeld, und wenn du gerade nicht zu ihrer Zielgruppe gehoerst, dann vielleicht Leute aus deinem Umfeld.

Und genau das habe ich dir eben erklaert ist falsch. Eine Demonstration ist ein Eigenbeweis fuer die Macht der eigenen Gruppe. Wird dieser Machtbeweis empfindlich gestoert, so sind die Nazis wesentlich weniger sicher und forsch in ihrem Auftreten - und damit auch deutlich weniger uebergriffig.

 

Die Eigenbeweise zB der AfD werden doch ständig gestört. Das wird von der hauseigenen Filterblase in Widerstands- und Märtyrierhandlungen umgedeutet. So ist es bei den Nazis auch.

 

Bei dem Fall in München hat man die Verantwortlichen doch noch gar nicht?

 

Hier auch ein amüsanter Auswuchs rechter besorgter Bürger:
https://twitter.com/ShahakShapira/status/991394960942518273

 

Langfristig hast du recht ja, wie gesagt, Bildung und Aufklärung. Aber mit Fokus auf die Kinder.

Bei den Erwachsenen die tief in der Szene sind, sehe ich schwarz. Würde die Ressourcen lieber auf die nächste Generation lenken.

 

Nein. Dazu gibt es bspw. Aussteigerprogramme.

Allerdings sollte man diese nicht in die Hände des Verfassungsschutzes legen...
https://www.neues-deutschland.de/ar...ramm-des-verfassungsschutzes-gescheitert.html
https://www.zeit.de/gesellschaft/ze...z-aussteigerprogramm-rechtsextremismus-zahlen

 

Richtig, es wird allgemein und für ein breites Publikum deutlich, dass an diesem Ort kein "Nazi-Kiez" ist, wo die Nazis ungestört ihre Macht demonstrieren können. Deshalb kannst du dich dann wieder ruhig darauf ausruhen, dass man so einen kleinen Haufen ja leicht ignorieren könne. Und wenn selbst die Nazis noch etwas davon haben, weil sie ihren Märtyrerkomplex bestätigt sehen, sind doch alle glücklich.

Gut, man kann bisher nicht ausschließen, dass es eine Truppe radikaler Architekturkritiker war

 

Die Grundrechte gelten nicht unmittelbar zwischen den Bürgern. Deshalb verletzt man auch nicht die Versammlungsfreiheit, wenn man eine andere Versammlung behindert.