Wolfenstein 2

Okay, ich will an der Stelle nicht sinnlos streiten :-) Wie oben erwähnt: ich fand' den Podcast ja auch generell gut. Ich glaube, ich war einfach ein wenig verwirrt, dass es so wirkte wie als hättet ihr ein Pro / Contra Gesprächsverlauf geplant, aber irgendwie hat sich das zumindest für mich nicht so angefühlt. Wenn meine "Kritik" also unberechtigt ist, dürft ihr die gerne ignorieren. Ich kann nicht ausschließen, dass auch an meinem Ende die "Leitung" ggf. mal "etwas länger ist" ;-)

 

Zumal sie den Holocaust ja nur in Deutschland (angeblich) nicht verharmlosen wollen. So eine hanebüchene Argumentation, nur weil sie ihre wahren Beweggründe nicht eingestehen wollen.

 

Zumal die US Fassung den Holocaust ja auch nicht verharmlost, sondern mit angemessener Darstellung zeigt, erwähnt. Immerhin ist Wolfenstein 2 eine knallharte Satire zum Mitspielen. Die Deutsche Fassung ignoriert den Holocaust völlig, und auch die komplette satirische Darstellung des dritten Reiches, Hitler & co wirkt nicht nur absurd sondern nur noch lächerlich.

Bethesda leugnet den Holocaust nicht nur, sie ignoriern ihn völlig.

Wie man da immer noch von "keine Atmosphäreneinbußen" reden kann will mir nicht in den Kopf, wir haben hier im Grunde 2 komplett verschiedene Spiele die nur das Leveldesign teilen. Solange die "Spielepresse" sowas nicht abwertet oder eben den vorhandenen Skandal daraus macht wirds Bethesda herrlich schnurz sein. Solange die Verkaufszahlen stimmen.

 

Was ich mir wünschen würde, wäre, dass jemand aus den Redaktionen mal Partei ergreift und ein Plädoyer für das Medium Spiel hält. Auch in Deutschland sollte es Spielen erlaubt sein, den Holocaust in jeder Facette zu zeigen; mehr noch, er sollte gezeigt werden, damit darüber gestritten werden kann, ob die Darstellung dümmlich, angemessen oder verharmlosend ist. Diese Entscheidung hingegen dem Publisher zu überlassen, stellt eine Entmündigung dar, welche freiwillig zu leisten für niemanden von Interesse sein kann. Mir fällt kein Grund ein, weshalb man Spiele anders als andere Medien behandeln sollte. Gerade angesichts dessen, dass die Freiheit der Kunst in Hitlerdeutschland mit Füßen getreten wurde, sollte man diese auch Spielen unausgesetzt zubilligen.

 

Ehrlich gesagt musste ich den Podcast abbrechen. Es ist eine Sache, aufgrund unklarer Gerichtsentscheidungen zur Kunstfreiheit aus der Vergangenheit einer zeitweisen Beschlagnahmung zuvor zu kommen und gewisse Symbolik zu retuschieren. Etwas anderes ist es, jedweder Hinweise auf Juden, den Holocaust, Schnitt BJs Herkunft/Abstammung, Vernichtungslager > Gefangenlager, den Freund Set der BJ Jingele nennt (keine Referenz zum Judentum) zu zensieren. Das ist in meinen Augen ein völlig neues Level, das nicht nur befremdlich, sondern verwerflich ist durch schlichtes Ausblenden. Es ist ein vollkommen anderes Spiel in Deutsch im Vergleich der Internationalen Version und sollte boykottiert werden. Die Rezension von Jochen Gebauer wurde ja bereits verlinkt und stimme mit ihm, den Ausführungen von captain_drink etwas weiter vorn und Herrn Schiffers Position vollkommen überein. Warum soll ein Spiel das nicht transportieren können? Gerade Wolfenstein macht das zwar überspitzt, aber dennoch sehr gut in der englischen Fassung.

Die Deaktivierung der Kommentarfunktion finde ich persönlich schlecht, wenn gerade der Aufhänger war, darüber zu diskutieren.

 

Was mir am meisten aufstößt. Wieso sollte ein Unterhaltungsprodukt nicht Antifaschistisch sein? Schindlers Liste ist eben AUCH ein Unterhaltungsprodukt, der Film wurde gemacht um im Kino Geld zu bringen... Dokumentationen sind da was anderes... aber KinoFilme SIND unterhaltungsprodukte

Und Wolfenstein verharmlost in der Internationalen Fassung den Holocaust? Wtf? Irgendwie läuft Petras Meinung irgendwie auf auf "persönliches Gefühl" raus, ihr passt Holocaust etc in spielen nicht. Gut, ihre Entscheidung. Mir passen andere Themen in Spielen nicht, ich spiele sie dann nicht, und fordere nicht auch noch das das rausgeschnitten wird..

Was Herr Graf da einwirft, in New Order, wird defintiv ein KZ gezeigt. Ich habe keinen zentralrat der Juden dadrüber aufschreien gehört. Das Interview hab ich auch gefunden was da angesprochen wird. Diese Szene ist (im US Original) sehr bedrückend und durchaus ein Schockeffekt. Daher ist diese Szene auch Richtig und Wichtig. Sowas gehört in ein Spiel was Nazis behandelt einfach rein. Man kann das nicht einfach so Ignorieren. Ich mein Petra kann doch gerne die Deutsche Fassung spielen. Bitte, aber ich will nicht mit VPN und ähnlichem rumeiern müssen

Ich mein, sich bei Wolfenstein beschweren das da Nazis drin sind? Seit 1984, Castle Wolfenstein hat Wolfenstein Nazis, es gab bis Return to Castle Wolfenstein niemals eine Deutsche Cutfassung. Wen Nazis stören der darf halt kein Wolfenstein spielen ...

Immerhin ist Petra konsequent und lehnt auch Hakenkreuze in Filmen ab, und natürlich sind Nazis dumm, sieht man doch an den PEGIDA und AfD Mitläufern

Diese ZDF Rechtsfrau hat aber echt schon irgendwie keine Ahnung oder? Das Spiel "Das Netz" zeigt Wolfenstein 3D, überhaupt kein Problem scheinbar. Eine Doku darf das.

 

Zuerst äußert ihr euch gar nicht zum Thema, dann, auf den Druck der Leser hin, ladet ihr euch (den großartigen) Christian Schiffer ein (gute Idee!) und setzt ihm Petra Schmitz vor die Nase, die sich leider schlecht auf das Thema vorbereitet hat und obendrein auch noch eine These vertritt, die erwachsene Spieler und geschichtsbewusste Menschen gleichermaßen abstoßen muss (oder sagen wir, weniger scharf: die zu eigen ist, um sich zur allgemeinen Diskussion des gesamtgesellschaftlich relevanten Themas zu eignen). Ich zitiere mal: "Ich finde, dass ich mit einem Spiel besser klarkomme, wenn ich die Nazis nicht drinnen habe, wenn ich den Holocaust nicht drinnen habe, wenn ich die Hakenkreuze nicht drinnen habe, weil ich finde, das ist in einem Unterhaltungsprodukt wie Wolfenstein unangemessen." Die Diskussion macht sich aber nicht an der Frage fest, was ein Wolfenstein muss oder nicht muss. Sondern daran, ob man ein Spiel, das sich inhaltlich mit dem Holocaust auseinandersetzt, für den deutschen Markt (und NUR für den deutschen Markt, ausgerechnet!) so kürzen darf, dass hinterher ein revisionistisches Einerlei ganz legal im großen Stil verkauft werden kann. Petras Meinung, Unterhaltungsmedien sollten den Holocaust meiden, tangiert den spezifischen Fall nur ganz indirekt und führt in die Grundsatzdiskussion. Nämlich zu Fragen, die die Meinungsfreiheit und Freiheit der Kunst angehen, und es hat ein Geschmäckerl, dass sie als Redakteurin die Zensur verteidigt, nämlich quasi gegen bestehendes Recht.

Also: unscharf, schlecht vorbereitet ("Wann war das... ach nee..."), am Thema vorbei. Aber es hängt nicht alleine an Petra Schmitz unbeholfener These: obendrein bietet die Redaktion ausgerechnet hier keine Kommentarfunktion an, zu einer Diskussion, die für die Reifung des Mediums beispiellos wichtig ist (und wenn ihr, Petra, Michael, mir hier antworten mögt, dann geht bitte auch hierauf ein). Dann, liebe Gamestar, bleibt lieber gleich dabei, euch in Diskursirrelevanz zu gefallen, und bringt lieber gar keinen Beitrag. Ich lese euch seit 25 Jahren (und weiß ehrlich gesagt schon lange nicht mehr, warum, aber das ist eine andere Geschichte). So eine rückgratlose Haltung hätte ich euch nicht zugetraut. Ihr müsst ja meine Meinung gar nicht bedienen, darum geht es mir nicht. Aber lasst doch wenigstens die Diskussion dazu zu! Ich zitiere dazu mal Michael Graf, ebenfalls aus dem Podcast: "Natürlich muss man diese Diskussion führen, wenn man auch ein erwachsenes Medium haben will. Das gehört ja mit dazu, sich auch mit Themen zu beschäftigen, die man nicht angenehm findet." Ja? Na dann - werdet auch ihr erwachsen und stellt euch der Diskussion.

P.S.: Nichts für ungut, liebe Petra, mich stört das Gesamtbild. Michael Graf macht in dem Gespräch auch keine so gute Figur. Und als Zuhörer merkt man, finde ich, dass ihr beide zumindest ahnt, dass ihr auf verlorenem Posten steht. Dass sich keiner von euch für eine Gleichbehandlung von Spielen gegenüber anderen Medien einsetzt, schockt mich aufrichtig. Richtig schlimm finde ich aber vor allem, dass ihr ausgerechnet hier die Diskussion untersagt. Ich würde zu gerne hören, wie ihr nicht euch, sondern das verteidigt.

 

Guten Morgen. Wieso weshalb warum steht alles im Text, Petra. Tut mir Leid, wenn meine Verärgerung gestern in ehrabschneidenden Halbwahrheiten gegipfelt ist. Im weiteren Gesprächsverlauf glänzt ihr immerhin mit unterhaltsamen Anekdoten und Hintergrundwissen. Nur zu Wolfenstein 2 eher nicht. Aber Schwamm drüber. Warum kein Kommentarbereich?

 

Ich höre normalerweise jeden "kostenlosen" Podcast der Gamestar, weil er wirklich hörenswert ist. Da ich aktiv hier im Thread mitschreibe, war ich auch erfreut dass es scheinbar eine Stellungnahme zum Thema in "Podcast-Form" gibt. Allerdings scheinen sich meine schlimmsten Befürchtungen (lt. der gesammelten Meinungen hier) bewahrheitet zu haben und es wurde scheinbar einfach nur am Thema vorbei gesprochen. Bevor ich mir also 2h Dinge anhöre die ich einfach falsch finde (wie beim Auf ein Bier Podcast zu Witcher 3) und dann abbreche, hör ich lieber gar nicht rein. Schade, wieder eine Chance vertan.

 

Wie gesagt, tut mir ja Leid. Manchmal geht ein Format ja auch einfach mal in die Hose. In diesem Fall nicht vollständig, aber zumindest im Ansatz und in Hinblick auf die gerade schwelende Debatte, an der man bei der Aufmachung nun mal nicht vorbeikommen kann. Wenn ihr zumindest zustimmt, dass die Diskussion zu diesem Thema sehr wichtig ist, erwägt doch bitte, sie in einem Nachdreh noch zu ermöglichen. Offensichtlich hat die Ausführung insgesamt ja viele eurer LeserInnen verärgert. Da wäre das doch ein versöhnlicher Ansatz.

Eine schöne Woche euch
xtrat.

 

Give it a chance, hörenswert ist er doch, auch wenn man nicht übereinstimmt. Was hitzige Diskussionen auslöst, muss ja hörenswert sein.

 

Bist du ergo nicht der Ansicht, dass die Diskussion wichtig wäre? Hier im Forum erreicht sie wieviel, zwei Prozent der Community?

 

Verärgert? Das habe ich jetzt eigentlich nur bei dir rausgelesen. Ansonsten sind wir glaube ich einfach anderer Meinung oder haben was anderes erwartet. Ich bin weiterhin der Meinung, dass der Podcast am eigentlichen Thema vorbeigegangen ist. Aber verärgert?

Ein Beinbruch ist das definitiv nicht und es war auch so noch interessant anzuhören. Es wird sicherlich keine Folge sein, an die man sich in 10 Jahren noch erinnert, aber das ist ja auch nicht der Anspruch.

 

Na nun - dann geh' ich wohl mal besser kalt duschen.
¯\_(ツ)_/¯

 

http://derstandard.at/2000068199657/Online-Shopping-ohne-Huerden-EU-verbietet-Geoblocking
"Die EU hat sich auf ein Aus für Geoblocking geeinigt. Damit gibt es für das Online-Shopping keine Hürden mehr. Der Vizepräsident der EU-Kommission, Andrus Ansip, sprach am Dienstag von einer "ausgezeichneten Neuigkeit für die Konsumenten"

Zählt das für Steam?

 

Digitale Güter wurden gleich mal ausgeschlossen, jetzt die Frage, ist ein Retail Wolfenstein II ein Digital oder ein Retailgut?

 

Nachdem euch ein Anwalt nun das gesagt hat, was wir euch die ganze Zeit gesagt haben kommt doch jetzt sicherlich der Test zu Wolfenstein 2 in der ROW Version.

 

@DanTheKraut
Immer noch nicht müde bei dem Thema?
Kannst ja mal erklären, wie die GS die internationale Version so ohne weiteres kaufen und aktivieren soll ohne 3 Monate zu warten bis ein per VPN gekauftes Spiel bei Steam freigegeben wird wenn es einen Geolock gibt.
Bin gespannt. Vor allem wie du selbst das Spiel schon gespielt hast, ohne VPN und somit ohne Verletzung der AGB von Steam, die du unterschrieben hast.

 

Die Konsolenfassungen haben keinen Geolock...

 

Ist eh lustig das der Anwalt ganz klar gesagt hat was du und ich auch gesagt haben. Spiele mit Hakenkreuzen stellen erstmal überhaupt kein Problem da, da das Urteil zu Wolf3D kein Pauschalverbot ist. Sprich der Verkauf von Spielen mit Hakenkreuzen ist völlig legal...

 

Ganz davon ab das die "AGB" das Papier nicht ... die Daten nicht wert ist...

 

Na klar kannst du über vpn aktivieren aber dann musst du auch über vpn jedes mal einloggen damit man es spielen kann.

 

ääähhhhhnn

das geht sogar soweit das das spiel in einem anderen zustand ungefragt "zurückgepatcht" wird .oder eben(damit ) nicht läuft

und das valve nicht sperrt,da wäre ich mir nicht so sicher .das ist schon mal vorgekommen. das recht dazu haben sie -> / siehe AGB

und auf andrern platformen ist das auch zu 100% vorgekommen...
Sprich wie der "Darth Vader puplischer E$A"

Reihenweise russiche keys gesperrt hat und leuten damit die nutzungslizenz entzogen hat+accountbann

du kauft mit den Mit dem spiel&key eben nur ein recht zu nutzung..
das geht in einigen punkten soweit das man sogar mit einem accountban zu rechnen ist.

nicht desto trotz region locks in dem fall sind eben doof.in dem fall eben sogar bevormundende zensur.

 

Ich glaube kaum das es rechtlich Einwandfrei ist das ein Hersteller ein gekauftes produkt nach dem Kauf abändert

 

Aus meiner Uncut Version von Sleeping Dogs wurde von Steam eine Cut Version gemacht und davon waren noch andere betroffen. Unf nein es war kein Russen Key.

Aber sind sicher alles nur Gerüchte.

 

Bist du echt so verdammt .....args....
Wenn du per steam einen Key per VPN aktivierst, dann kannst du 3 Monate nicht spielen. Das habe ich gesagt. Oder du musst dich per VPN in Steam einloggen damit du sofort spielen kannst. Aber bitte, erkläre mir wie es sonst gehen soll...bin gespannt? Keine Belege? War klar.
Hauptsache hier angemeldet um Dünnes zu erzählen.
Erkläre mir bitte ausführlich wie du deinen nicht Deutschen Key bei Steam so ohne weiteres aktivieren kannst und sofort auch spielen.

 

Ja dann melde dich immer mit einem holländischen vpn an und werde glücklich, aber troll hier nicht so dumm weiter rum. Merkt man ja...extra Account gestern angelegt, nur um Grütze zu erzählen.

 

Wei Sleeping Dogs war es defintiv so.

Warum es keinen Aufschrei gab? Das ding war ein Verkaufsflop

 

Bitte was? Der BR hat es auch geschafft die Unterschiede zwischen den Versionen heraus zu finden, aber einem Spielemagazin soll das unmöglich sein? Willst du uns das ehrlich erzählen?

 

Klar, kann man anhand von Videos machen...keine Ahnung wie der BR das gemacht hat, ansonsten vielleicht auch per VPN? Dann haben sie eben die AGB verstoßen, mir auch egal. Soll jeder machen wie er will. Wenn die GS das nicht möchte, ist das ihr gutes Recht.

 

Meine Uncut von Sleeping Dogs ist ebenfalls noch uncut.

 

Die ROW keys betraf das nicht. Aber es ist schon dreist genug das man eine Uncut einfach Cut patched...

 

ROW Keys die einmal aktiviert sind blieben es bisher auch. Vermutlich ist die Anzahl einfach zu gering als das Hersteller da hinterher sind

Ich glaub aber nicht das jemand seinen ROW Key für ein experiment Einsetzt ob z.b. ein ROW Wolfenstein 2 zu einer verstümmelten deutschen wird...

 

Man kauft einen ROW Key (der in Deutschland regiolocked ist) und aktiviert den im Steam ohne VPN