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Spiele und Systemanforderungen, Kaufberatung sowie Windows-Ratgeber.
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Nils Raettig
#1 | 16. Feb 2018, 10:48
Hinweis: Alte Kommentare zur besseren Übersicht gelöscht.
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dertexaner
#2 | 16. Feb 2018, 17:51
Ich weiß nicht ob dies durch Firmware Updates inzwischen überholt ist aber THG hat ausführlich den i7-8700 und i7-8700k verglichen, mit dem überaschendem Ergebnis, dass der i7-8700 bei vielen Spielen in der Leistung minimal vorne liegt.

Ich hoffe die Verlinkung ist nicht verboten:
http://www.tomshardware.de/intel-coffee-la ke-s-benchmarks-leistungsaufnahme-temperaturen ,testberichte-242397-17.html
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DasGebuesch
#3 | 16. Feb 2018, 18:57
@dertexaner Danke für den Link. Das Fazit ist vom 5. Oktober 2017. Ob das noch aktuell ist?
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Neumi
#4 | 16. Feb 2018, 19:36
... und woher man dann eine passende bezahlbare Grafikkarte kriegt, wird nicht gesagt.
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DasGebuesch
#5 | 16. Feb 2018, 19:50
@Neumi "Die besten PC-Upgrades - CPU, RAM und Mainboard Februar 2018"
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Mitnick
#6 | 16. Feb 2018, 19:59
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Mitnick
#7 | 16. Feb 2018, 20:07
Bin etwas irritiert, hatte mir mit euren guides vor 3 Jahren einen PC zusammen gestellt mit dem ich sehr zufrieden war. Aktuell am schauen bezüglich eventuell Prozessoraufrüstung. Was mich wundert ist, dass bei eurem Preisvergleich mein damaliger bevorzugter Lieferant nicht mehr als Verkäufer aufgelistet ist, hatte dort das Meiste bestellt gehabt. Habe jetzt mal geschaut und sie sind vom Preis her auch immer noch konkurrenzfähig, weswegen werden sie nicht mehr aufgelistet? (habe es mal umformuliert und den Namen raus genommen, da es wohl sonst berechtigt als Werbung klassifiziert wird)
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Neumi
#8 | 16. Feb 2018, 20:42
@DasGebuesch guter Einwand.
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TexBundy
#9 | 16. Feb 2018, 21:42
Hi Leute... findet ihr einen i7 4790k noch für gut? Frag mich ob ich aufrüsten soll oder nicht, da die Taktraten noch top sind
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Hank_Scorpio
#10 | 16. Feb 2018, 22:06
Wenn du nicht planst in UHD zu spielen oder bereits spielst würde ich noch nen halbes Jahr warten um zu sehen was beim Ryzen Refresh rauskommt bzw. was Intel genau vorhat.
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Hank_Scorpio
#11 | 16. Feb 2018, 22:14
@dertexaner naja erstmal ist das geringste Abweichungen und damit wohl im Rahmen der Messtoleranz und zweitens wird sich wohl kaum jemand den 8700k kaufen ohne etwas zu übertakten, die 4,9 machen eigentlich jeder Chip und jedes Board relativ klaglos auch unter Luft mit.
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Antares8001
#12 | 17. Feb 2018, 01:32
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dertexaner
#13 | 17. Feb 2018, 01:48
@Hank_Scorpio Ich bin mir grad nicht sicher, ob ich genau verstehe in welchem Zusammenhang du die Messtoleranz meinst, redest du von der geringen Abweichung? In den ganzen Artikel wird erwähnt das selbst Intel und die Bord Hersteller sich dies nicht erklären können, ich denke nicht, dass die 8700 aufgrund von Toleranz werten in manchen Szenarien schneller ist als die K variante. Ob dies noch aktuell ist oder wie dort auch beschrieben, eventuell durch Board Upgrade behoben wurde weiß ich nicht. Ist aber denke ich für alle die interessant, die nicht vorhaben zu übertakten, denn laut Artikel tun sich die beiden Prozessoren sonst nix trotz der höheren Tacktrate der k Version. Zudem benötigt die 8700 eine geringere Spannung bei ca. 40-50€ Weniger.
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Antares8001
#14 | 17. Feb 2018, 01:50
@Hank_Scorpio
Gerade in 4k ist die CPU quasi irrelevant. Das erhöht die Anforderungen gegenüber 1080p zwar minimal aber bei halbwegs aktuellen Prozessoren ist das im einstelligen Prozentbereich. In der Auflösung würde selbst sowas wie ein i7 920@4Ghz in den seltensten Fällen sowas ne 1080ti limitieren.

Hab in meinem Zweitrechner noch nen alten xeon w3520 @4Ghz und der ist für meine GTX 1080@2.1GHz in schon 1440p quasi kein Bottleneck mehr, von so Spielen wie GTAV oder Dying Light die unverhältnismäßig hohe CPU Anforderungen im Vergleich zu den GPU Anforderungen haben.

Die einzigen Konfigurationen wo es als Spieler Sinn machen würde von dem i7 4790k auf Coffe Lake aufzurüsten, wäre zum Einen wenn man ne GPU vom Schlag einer GTX 980 Ti oder besser und nen 144hz 1080p Monitor hat oder ausschließlich Arma 3 spielt.
Beim ersteren würden viele Spiele immer noch ins GPU limit laufen. Und bei denen die CPU limitiert sind, sind es die nichtmal 30% mehr IPC und ~400-500mhz höhere Taktraten mit Übertaktung meiner Meinung nach kaum wert, zumal der i7 4790k in den meisten Spielen dann immer noch sehr hohe FPS erreicht.
Gerade bei den lächerlichen DDR4 Preisen lässt sich ein Upgrade nur schwer rechtfertigen.
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GamerBoyManuel16
#15 | 17. Feb 2018, 13:04
Ich will auch aufrüsten kann mich aber nicht entscheiden, eigentlich will ich den Ryzen R5 1600x aber im April sollen ja jetzt die überarbeiteten versionen der Ryzen's kommen daher warte ich noch.
Und Ram ist so teuer :( würd mir 16 GB 3200Mhz CL16 dazunehmen und hoffen das ich den auf mindestens 3066 takten kann :D

ich hab jetzt noch nen AMD FX 6200 noch geht alles aber bei manchen spielen merkt man das schon
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johnnyD
#16 | 17. Feb 2018, 13:42
Meine Empfehlung für die 750€:


- Intel Core i7 8700K 6x 3.70GHz So.1151 WOF (Mindfactory, derzeit @337,45€)
- MSI Z370 GAMING PRO CARBON Intel Z370 So.1151 Dual Channel DDR ATX Retail (Mindfactory, derzeit @151,71€, abzüglich MSI Cashback bis Ende Februar iHv. 25€)
- Noctua NH-D15 B-Ware (ebay @49,90€, offizieller Noctua-Shop vom Hersteller, Kundenrücksendung geprüft mit Garantie & Gewährleistung)
https://www.ebay.de/itm/Noctua-NH-D15-B-Wa re-/332493828578
- G.Skill DIMM 16 GB DDR4-3600 Kit, Arbeitsspeicher (schwarz/weiß, F4-3600C16D-16GTZKW, Trident Z), Testsieger PCGH (MixComputer @228,26€, inkl. Versand dann 238,16€)

Noctua in ebay und Mindfactory im Midnight-Shopping sind versandkostenfrei. Macht für ein Top-System derzeit 752,22€!
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Padasch
#17 | 17. Feb 2018, 17:19
Hab noch ein i5-3570 und 16GB DDR3.
Lohnt sich die Aufrüstung auf ein i7-8700 und 16GB DDR4?

Oder sollte man, besonders da jetzt Meltdown und Co. endeckt wurden, warten bis alles sauber ist?
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DasGebuesch
#18 | 17. Feb 2018, 17:21
@TexBundy Er reicht noch dicke! Er ist schneller in Gaming als alle aktuell verfügbaren Ryzen!

https://imgur.com/k5cNRMT
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P@InKiLLeR
#19 | 17. Feb 2018, 18:25
Bin mit meinem i7-7820X zufrieden,der hat bei Hunt: Showdown schon ordentlich zu tun 40-65% Last :/
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ComictypX
#20 | 18. Feb 2018, 00:18
Tut sich auf dem Kühlermarkt wirklich so wenig, dass ihr jedes mal quasi die gleichen Kühler empfehlt?
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johnnyD
#21 | 18. Feb 2018, 00:46
@ComictypX
Da tut sich in der Tat nicht wirklich viel, die Flaggschiffe insbesondere von den Österreichern Noctua reizen bereits das Maximum der Physik gut aus ;). Erste wirkliche Konkurrenz auf dem Podium kommt laut bequiet im 2. Quartal mit dem Dark Rock Pro 4, der nun endlich eine bessere Montage bekommt.

Meine drei jemals verbauten Noctuas (Eltern NH-U12F, Bruder mit NH-U12P SE2 und meiner einer mit NH-D15S) sind einfach Investitionen fürs Leben, denn auf Anfrage gibts gratis benötigte Umrüst-Kits :D
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johnnyD
#22 | 18. Feb 2018, 00:57
@Padasch
"Lohnen" ist immer relativ zu sehen - welche Spiele mit welcher Grafikkarte bei welchen Ansprüchen? Spielt Geld eine Rolle oder kann der Basteltrieb ausgereizt werden?

Grundsätzlich lässt sich wohl der 7500er bzw. 7600 als Vergleich heranziehen, da viele Tests den 3570 nicht beinhalten. Der 8700(k) bringt sowohl in den reinen FPS wie insbesondere Frametimes und minimum fps spürbare Verbesserungen.

https://www.computerbase.de/2017-10/intel- coffee-lake-8700k-8400-8350k-8100-test/5/

http://www.pcgameshardware.de/Coffee-Lake- Codename-266775/Tests/Core-i7-8700K-i5-8600K-i 5-8400-Test-Review-1240339/2/#a2

Inwieweit Meltdown und Co. für Privatanwender relevant sind, kann ich nicht abschätzen. Die z370 Chipsätze sind allerdings bereits final gepatcht inkl. Windows 10, Einbußen habe ich nicht wirklich feststellen können.
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GamerBoyManuel16
#23 | 18. Feb 2018, 01:22
@johnnyD viel geld ich kann maximal 450 ausgeben und das haette bevor ram teurer geworden ist auch gepasst mit dem 1600x :/ aber mal abwarten
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johnnyD
#24 | 18. Feb 2018, 01:40
@GamerBoyManuel16
Aloha. Ja, das war eher auf den Vorschlag von Nils noch ergänzt, insbesondere die B-Ware von Noctua spart nen Haufen Kohle und das nur, weil jemand schon einmal die Schachtel geöffnet hatte :).

Hm, bei 450€ isses derzeit knifflig abzuschätzen, ob das Warten auf Ryzen 2000 lohnt oder nicht. Sicherlich werden die besser performen, aber wohl auch mehr kosten. Werden die 1000er dann günstiger? Kaum abzuschätzen.

Wenn Du allerdings JETZT aufrüsten musst/willst, wie wäre es mit:

Ryzen 1600x für aktuell 187,80
https://geizhals.de/amd-ryzen-5-1600x-yd16 0xbcaewof-a1604881.html?hloc=at&hloc=de
ASUS Prime B350-Plus (90MB0TG0-M0EAY0) @79,94
https://geizhals.de/asus-prime-b350-plus-9 0mb0tg0-m0eay0-a1582183.html und
G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38 (F4-3000C16D-16GISB) soll nämlich recht gut mit Ryzen harmonieren
https://geizhals.de/g-skill-aegis-dimm-kit -16gb-f4-3000c16d-16gisb-a1474853.html

Summe 430,56€, Versandkostenfrei im Midnightshopping von Mindfactory. Kühler läge ja der Wraith Spire bei, der nen guten Einstieg bietet (und lässt sich ja später wenn gewünscht tauschen).
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GamerBoyManuel16
#25 | 18. Feb 2018, 01:46
@johnnyD Hm ich bin mir unsicher wegen den im april kommenden 2000ern :D selbst wenn die dann 10-20% mehr kosten, wenn mehr leistung kp hab eigentlich weihnachten vor gehabt aufzurüsten aber habs dann geschoben war auch nicht soo viel am pc und jetzt ist fast märz
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johnnyD
#26 | 18. Feb 2018, 02:01
@GamerBoyManuel16
Kein Wunder, wenn man immer im Gym hängt, echtn respektables Ergebnis! Der nächste Sommer kommt bestimmt und erinnert mich, nich nachzulassen :D

Spaß beiseite. Ich befürchte nämlich, dass die R2000er mit den früheren UVP wieder an den Start gehen, womit der R2600X dann bei mindestens 279€ in den Ring steigt. Alles andere sprich günstiger wäre eigentlich abwegig anzunehmen
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GamerBoyManuel16
#27 | 18. Feb 2018, 02:07
@johnnyD Naja dann wirds halt juni oder so bis ich mir den kaufe und Ram wird bestimmt wiedeer billiger das gleicht das dann aus hoffe ich :D

und gym mitlerweile 5x manchmal auch 6x pro woche :D sieht schon recht extrem aus find ich :D aber ist glaub ich ganz ok xD
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Mcolli
#28 | 18. Feb 2018, 06:08
@Padasch
Habe vorgestern umgerüstet von 3570k auf 8600k und bin komplett auf m.2 nvme ssd gegangen, habe meine GTX 980 aber behalten. In kingdom come hab ich jetzt ca. 10 FPS mehr und die Ladezeiten drastisch reduziert. Am neu aufgesetzten Windows wird der Performance Gewinn nicht liegen, da ich immer sehr sorgfältig mit meiner Windows Installation umgehe und diese auch vor 2 Monaten nach der weihnachts-lan neu aufgesetzt hatte.
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Padasch
#29 | 18. Feb 2018, 14:14
@johnnyD

Momentan spiele ich Kingdom Come, Assassin´s Creed Origins, PUBG, CS:GO, Warframe.
Grafikkarte ist ne GTX 1060 und wird es auch bleiben bei den Preisen.

Wie gesagt, würde gerne mal wieder mein PC aufrüsten, da alles bis auf die Grafikkarte 4-5 Jahre alt ist.
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Padasch
#30 | 18. Feb 2018, 14:17
@Mcolli
Besitzt du die 960 EVO?
Wie ist denn deine Bootzeit? Hat diese sich stark verbessert?

Hab zwar ne SSD (850 EVO) und bin auch begeistert aber bei den Lese-/Schreibgeschwindigkeiten einer 960 komme ich halt im Lebtag nicht dran.
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johnnyD
#31 | 18. Feb 2018, 18:32
@Padasch
Hab auch die 960 Evo NVMe, allerdings dürfte es fast zu vernachlässigen sein im Windows/Spiele-Alltag. Hab sie gekauft, weil ich den m2 Steckplatz nutzen wollte :D.

Zu den Spielen von dir mal angemerkt, dass es bis auf CS alle relativ CPU lastig sind. Leider lässt sich das nicht konkret auf die 1060 münzen, es dürfte aber definitiv spür- und messbar sein mit dann 6 Kernen und je Kern höherer IPC.

Vielleicht als Anregung folgender Thread mit Erfahrungsbericht (leider ne 1080): https://www.computerbase.de/forum/showthread.p hp?t=1730446
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Mcolli
#32 | 18. Feb 2018, 19:39
@Padasch
Habe zwei 969 EVO. Eine Boot Platte und eine für Spiele. Die Bootzeit war mit der SATA EVO auch schon sehr gut <15 sec vom Power Knopf drücken bis Chrome geöffnet wurde ohne Windows 10 quick boot. Daher gab es da kaum spürbare Verbesserung. Bei den Spielen aber schon. Laut Benchmark liest die Platte sequentiell mit 2,8 GByte\sek
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Mitnick
#33 | 24. Feb 2018, 12:47
@johnnyD Hey, bin aktuell dabei mir deine 750€ Empfehlung zusammen zu stellen. Wollte fragen was an dem Ram so besonders ist, dass er so viel teurer ist? Habe zwar meinen aktuellen Pc auch selbst zusammen getüftelt, bin aber insgesamt eher Laie in Sachen Pc Hardware. Hätte glaube ich auch lieber etwas ohne led (werde die am mb auch ausschalten sobald ich rausgefunden hab wie^^). Würde mich über eine kurze Antwort freuen, du scheinst da ja etwas drin zu stecken in der Materie.
LG
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johnnyD
#34 | 24. Feb 2018, 14:16
@Mitnick
Aloha. Ich habe diesen Speicher bewusst gewählt, weil er das halbwegs noch vernünftige Optimum darstellt zwischen Preis und perfekter OC-Leistung (und generell sowohl Ryzen, die APUs und Coffee Lake von schnellem Speicher profitieren). Sprich er läuft anwenderfreundlich (XMP Profil-Knopf im Mainboard BIOS drücken) ohne Zicken in jeder Lebenslage stabil auf genau den Timings, für die er beworben wird (DDR4-3600, 16-16-16-36). Die auf diesem Speicher verbauten Samsung B-Dies sind die pflegeleichtesten und gleichzeitig besten auf dem Markt, wofür er im Test explizit gelobt wurde. Noch höherer Ram-Takt über 3600 hinaus bringt dann wieder wesentlich weniger als die im Vergleich dazu vorhandenen schärferen Timings auf genau diesem Speicher-Kit.
(siehe Test-Erläuterung unter http://www.pcgameshardware.de/RAM-Hardware-154 108/Tests/RAM-Tests-Bestenliste-DDR3-DDR4-Arbe itsspeicher-681573/ oder in Ausgabe 07/2017 der PCGH).

Bzgl. der Bauhöhe des doch großen Kühlers zusammen mit den 44mm hohen RAM-Modulen folgender Hinweis: Das von mir erwähnte Mainboard ist voll kompatibel laut offizieller Noctua-Liste https://noctua.at/de/products/cpu-cooler-retai l/nh-d15/comp
Allerdings kann der zweite Lüfter des D15 wohl nicht verbaut werden, denn er würde auf der einen Seite die RAM-Bänke überdecken. Bei diesem üppig dimensionsierten 140W TDP Kühler sollte der mittlere vollends genügen und den 8700k in Schach halten. Auch ich nutze bei meinem NH-D15S (leicht modifizierte Version) nur den einen Lüfter in der Mitte des Kühlers. Da der Kühler seitlich 64mm "Bodenfreiheit" besitzt, dürften auch alle 4 Bänke genutzt werden können, wobei grundsätzlich 16GB bis auf weiteres ausreichen sollten.

Erfreulicherweise ist dieses Kit auch nicht wirklich teurer geworden, ich habe es für 208€ im April gekauft, nun sinds knapp 20€ mehr. Die Preisaufschläge betraf überwiegend günstigeren Speicher, den ich bei diesem Gaming-System nicht in Betracht zog.
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Mitnick
#35 | 25. Feb 2018, 00:15
@johnnyD Vielen Dank für die genaue Erklärung.
Wenn ich nicht aufs overclocking aus bin, ist dann anderer Ram empfehlenswerter?
Letzte Frage: Das von dir aufgeführte System + gtx 1070 (8pin) + 3 ssds (overclocking ist kein Ziel), kann mein aktuelles 450 Watt Netzteil das stemmen?
Hab ich nicht so recht drüber nachgedacht bevor ich angefangen hab zu bestellen -.-

edit: Sollte wohl ausreichen, wenn die Infos die ich auf eigene Hand zusammen getragen hab nicht komplett daneben liegen.
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Avatar Cerdo
Cerdo
#36 | 25. Feb 2018, 14:26
Wo soll denn beim Z370 SLI PLUS ein Pumpenanschluss sein? Überseh ich da was?
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Avatar johnnyD
johnnyD
#37 | 26. Feb 2018, 17:05
@Mitnick
Schneller Speicher schadet nie, allerdings könnte man das gleiche Kit auch auf 3200 bestellen. Es war halt nicht nur OC (und selbst da beließ ich es auf dem XMP), sondern eben Stabilität. Aber als guter Anlaufpunkt dient eigentlich die verlinkte Übersicht der PCGH.

Zum Thema Netzteil: ein gutes (z.B. bequiet) sollte es eigentlich schaffen :)
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Avatar Krush
Krush
#38 | 17. Mär 2018, 17:05
Hallo mal ein paar fragen eines Aufrüstnoobs:
Ich überlege mir eine i7 8700k zu holen mit den beschriebenen Teilen also MSI Z370 SLI Plus und Corsair Vengeance LPX / 16,0 GByte Kit.

Wo ich mir nicht sicher bin ob die anderen Teile die ich in meinem aktuellen Pc verbaut habe das Update mitmachen?
Alles gekauft April 2013:

Netzteil 750W Seasinic X-750 - ultrasilent mod (müsste ausreichen von der Leistung) aber ich bin mir nicht sicher ob die Anschlüsse reichen hat sich seitdem viel getan?)
als Lüfter würde ich gerne meinen Noctua NH-D14 weiter benutzen wenn er von der Kühlleistung für den I7 8700k geeignet ist?

Aktuell habe ich auch noch Win 7 auf meinem PC und bin eigentlich zu faul ihn für das Update neu aufzusetzen bzw. Win 7 neu zu installieren deshalb die frage was meint ihr wenn ich die Hardware wie beschrieben tausche kann ich den PC anschließend wieder normal einschalten und alles sollte laufen? oder ist es so das durch die neue Hardware mein pc nicht mehr weis wo alle benötigten Treiber etc gespeichert wurden und sowieso nicht richtig startet und sowieso alle neu installiert werden muss?

Dadurch das so viele Spiele zukünftig nur noch für Win 10 rauskommen bin auch am überlegen jetzt schon von Win 7 auf Win 10 zu ubgraden. oder macht es nach dem Umbau mehr sinn?
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Avatar sue181
sue181
#39 | 29. Apr 2018, 11:14
@Krush nach dem umbau wirst du komplett neu aufsetzen müssen - ist bei mainboardwechsel zumindest fast immer. win10 is echt klasse - mit den richtigen einstellungen kannst es exakt wie win7 oder xp oder vista oder 8.1 bedienen - keine angst davor^^
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Avatar sue181
sue181
#40 | 29. Apr 2018, 11:19
@Padasch kommt wirklich aufs board an - windows selbst bootet in 2-3 sekunden. stellt sich nur die frage wie lange das bios brauch. hab z.b. die erfahrung gemacht, dass asus paar sekunden länger braucht als MSI
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