Sie will es doch auch!

Von Nick2000 · 28. Juli 2016 · Aktualisiert am 1. August 2016 ·
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  1. Wird unser Frauenbild von der Darstellung weiblicher Charaktere in Computerspielen beeinflusst? Wenn ja, wie wird es beeinflusst? Und ist das überhaupt schlimm?

    Ich bin kürzlich in eine hitzige Diskussion mit drei anderen Usern geraten, die unter einer GS-News zu einem neuen Video von Anita Sarkeesian stattfand. Frau Sarkeesian ist ja bekannt dafür, die sexualisierte Darstellung von Frauen in vielen Computer-/Videospielen zu kritisieren und fragte sich diesmal, warum "female combatants" so selten sind. Frau Sarkeesian wurde in den Kommentaren wie immer heftigst angegriffen und teils beleidigt. Mir ging dabei vor allem auf den Senkel, dass die meisten User überhaupt nicht begriffen haben, dass ihre Kommentare und Beleidigungen vor Frauenfeindlichkeit nur so strotzten. Als sie von der GS gebannt wurden, kamen sie mit anderen nicks zurück und schrien so oft irgendwas von "Zensur!", dass ich mich an "Das Leben des Brian" erinnert gefühlt habe ("Jehowa!"). Ich will die Diskussion hier nicht wiedergeben (mit einer Ausnahme, s.u.), sondern versuchen - losgelöst von der Person Sarkeesian (um sie soll es hier nicht gehen!)- das grundlegende Problem zu umreißen (mehr geht hier nicht) und vielleicht auch etwas Problembewusstsein bei dem einen oder anderen zu schaffen. Ich werde mich bemühen, meine Meinung zum Thema sachlich zu halten und entschuldige mich jetzt schon für die Fälle, in denen ich es nicht schaffe.


    I. Ich Tarzan du Jane (Mann zu sein ist geil)

    Ich bin ein Durchschnittsmann. Ich bin fast 40 und Vater einer kleinen Tochter. Trotz meiner väterlichen Pflichten bin ich berufstätig, denn Mama sieht nach der Kleinen. Ganz schön angenehm, dass ich mich nicht groß einschränken muss. Dafür bringe ich ja auch das Geld nach Hause. Da kann meine Lebensgefährtin sich zusätzlich auch noch um das bisschen Haushalt kümmern. Ich bin im Großen und Ganzen sehr glücklich und zufrieden.

    Ich sehe zwar nicht aus wie Brad Pitt, aber das macht nichts. Mein gesellschaftlicher/beruflicher Wert und mein Erfolg werden nicht durch mein Aussehen bestimmt.

    Mein Leben ist auch vergleichsweise einfach. Ich kann z.B. ein paar Bierchen mit Freunden trinken und dann nachts alleine nach Hause gehen, ohne dass ich irgendwie ein unangenehmes Gefühl habe, wenn mir eine Frau entgegen kommt. Ich habe dann auch nicht das Bedürfnis, die Straßenseite zu wechseln. Genauso ist es, wenn ich hinter mir Schritte höre und feststelle, dass eine Frau hinter mir läuft. Ist mir schnuppe.

    Ich habe beruflich ein gutes Auskommen und verdiene mehr als alle meine bisherigen Freundinnen. Und ich habe viele Freundinnen gehabt. Dafür wurde mir von Kumpels meistens anerkennend Respekt gezollt. Negatives Feedback habe ich nie gekriegt. Mich nannte keiner Schlampe oder Bitch deswegen. Ich kann mich privat und beim Sport so anziehen wie ich will. Wenn ich z.B. in meiner kurzen Hose und mit freiem Oberkörper jogge, hält mir das keiner vor. Ich habe auch noch nicht erlebt, dass mir dann penetrant hinterher gestarrt oder gerufen wurde, was für einen geilen Arsch ich habe. Gepfiffen wurde allerdings mal. Von einem Bauarbeiter. Kein Witz. Da war ich noch besser in Form.

    Letztens war ich beruflich über Nacht in einer anderen Stadt. Ich bin dann abends noch alleine in eine Kneipe. Während der ganzen Zeit hat mich nicht eine einzige Frau gefragt, ob ich öfter da bin oder wo meine Flügel sind oder ob ich die ganze Nacht ihren Namen schreien möchte. Ich konnte in Ruhe mit dem iPad daddeln und ein zwei Bierchen trinken. War ein netter Abend.

    II. Nein heißt nein (Frau zu sein ist nicht so geil)

    Ich habe gerade (zugegebenermaßen etwas überspitzt) geschildert, was Frauen im Gegensatz zu Männern im Alltag oft zu erdulden haben. Nicht jede Frau an jedem Tag und manche öfter als andere, das ist klar. Aber im Großen und Ganzen trifft das schon ganz gut des Pudels Kern.

    Für mich war es ein Augenöffner, als wir vor ein paar Jahren beim Grillen im Freundeskreis angeregt diskutiert hatten, ob es Frauen heutzutage überhaupt noch schwerer haben als Männer, bzw. ob es überhaupt noch Alltags-Sexismus in einem nennenswerten Ausmaß gibt. Wir Kerle waren der Auffassung, dass wir als Männer doch mittlerweile voll emanzipiert waren und uns Frauen gegenüber ausschließlich respektvoll benahmen. Das änderte sich, als die obigen Beispiele (sogar noch deutlich mehr) aufkamen und jeder von uns Männern einsehen musste, dass er sich mehrfach so oder zumindest ähnlich verhalten hat.

    Am eindrucksvollsten war für mich, dass ausnahmslos alle Frauen in unserer Runde darin übereinstimmten, dass sie, wenn sie abends alleine oder nur mit anderen Frauen unterwegs sind, fast schon reflexartig die Straßenseite wechseln, wenn ihnen ein Mann entgegen kommt. Natürlich nicht immer, aber doch häufig. Manchmal auch nur in Gedanken. Der Mann muss dafür nichts besonderes machen, es reicht, dass er ihnen entgegen kommt. Unsere Freundinnen/Frauen sagten alle, dass sie wüssten, dass die meisten Männer keine bösen Absichten haben, aber man könne ja nie wissen. Und wenn es auch nur ein Spruch wie "Nabend Ladies" beim Vorbeigehen sei, wäre ihnen das trotzdem unangenehm.

    Sagt mal, geht’s noch?! Frauen wechseln die Straßenseite, weil da ein Mann lang läuft? Um einer unangenehmen Situation aus dem Weg zu gehen? Und ich spreche hier nicht von sexueller Gewalt, sondern nur von den Auswirkungen des Alltags-Sexismus. Die Aussage unserer Freundinnen/Frauen hat uns alle geschockt. Seit diesem Abend sind wir Kerle übrigens deutlich empfänglicher für Feminismus geworden. Und uns fällt mehr auf als früher.

    Das Ende unserer Diskussion war dann aber doch noch recht versöhnlich. Die Mädels meinten unisono, dass der Alltags-Sexismus zwar manchmal extrem nervig, im Großen und Ganzen aber noch erträglich wäre.

    Also alles cool?

    Mitnichten, mein junger Padawan. Nur weil wir nicht saudi-arabische Verhältnisse haben, ist nicht alles in Ordnung. "Noch erträglich" ist nicht cool, sondern hat ganz schön Luft nach oben. Meine Anekdote zu unserem Grillabend zeigt, dass auch Männer, die sich emanzipiert und aufgeklärt glaubten, noch dazulernen können. Wir alle haben schon mal Frauen - teils bewusst, teils unbewusst - schlecht oder unangemessen behandelt, nur weil sie Frauen sind. Mich interessiert dabei vor allem der unbewusste Teil, dass heißt das Verhalten von Männern, die ihr jeweiliges Verhalten und schon gar nicht sich selbst als "frauenfeindlich" begreifen würden. Woher kommt das? Was läuft da ab?

    III. Sie will es doch auch! (Die Frau als Objekt)

    Zitat:

    Ja, was glaubst du denn, was eine Frau, die sich selbst möglichst aufreizend und sexy kleidet damit bezwecken will?

    Glaubst du, sie will damit ihren hohen IQ unterstreichen?

    Nein, natürlich will eine Frau, die sich bewusst so kleidet, als Sexobjekt angesehen werden. Das ist ja der Sinn dahinter, wenn man "sexy" sein will (die Worte "sexy" und "Sexobjekt" haben nicht von ungefähr den Wortstamm "Sex").

    Und genauso läuft das nunmal auch in der Kunst. Eine Frau, oder auch ein Mann, die betont "sexy" dargestellt werden, sollen den Betrachter natürlich dazu bringen, sie als "Sexobjekt" anzusehen.


    -Ende des Zitats-

    Das ist ein wörtliches und vollständiges Zitat eines meiner Diskussionspartner unter der Sarkeesian-News. Ich war echt baff, als ich das gelesen habe. Sie will es doch auch! Dem User war sichtlich nicht bewusst, dass genau diese Art des Denkens eine Folge des Alltags-Sexismus ist und er damit letztlich Sarkeesian sogar Recht gibt.

    Die meisten Frauen ziehen sich aus denselben Gründen "sexy" an, wie die meisten Männer auch. Sie wollen gut aussehen, als attraktiv erscheinen, vielleicht auch etwas für ihr Selbstwertgefühl tun. Die allerwenigsten Frauen ziehen sich aber "sexy" an, weil sie als Sexobjekt wahrgenommen werden wollen (Prostituierte einmal ausgenommen). Das wäre nämlich die Reduzierung einer Frau auf ihre Sexualität. Der User oben sagt sinngemäß: Es ist okay, dass ich die Frau als Sexobjekt betrachte, weil sie sich ja nur deswegen so anzieht, weil sie als Sexobjekt betrachtet werden will. Von diesem Gedanken ist es nicht mehr weit bis zum vermeintlich "anerkennenden Pfiff" oder irgend einer anderen plumpen Anmache. Der Mann empfindet das Verhalten der Frau als Aufforderung, sich ihr mit sexuellen Avancen zu nähern. Dass das der Frau unangenehm sein könnte, kommt dem User gar nicht in den Sinn. Sie will es doch auch, sonst würde sie sich nicht so anziehen. Was ist der Grund dafür, dass Männer gar nicht merken, dass sie sich frauenfeindlich verhalten? Woher kommt das dahinterstehende Frauenbild?

    Darüber könnte man seitenlange Abhandlungen erstellen. Kurz und vereinfacht gesagt ist nach meinem Verständnis die historisch (sozio-kulturell und religiös) über Jahrtausende gewachsene und gefestigte Rollenverteilung zwischen Mann und Frau verantwortlich. Die Frau ist dem Manne Untertan und hat ständig für die Fortpflanzung zur Verfügung zu stehen. Heute würde das kein vernünftiger Mensch mehr laut sagen, aber dennoch ist dieses archaische Frauenbild in nahezu allen Medien omnipräsent. In Filmen, in der Werbung und ja, auch in Computerspielen. Ob es nun eine halbnackte Frau ist, die sich lasziv auf einem Auto rekelt und suggeriert, dass sie und viele andere attraktive Frauen dem Käufer des Autos zu Willen sein werden, weil er mit dem Auto seinen sozialen Status unter Beweis stellt; oder die ständig geilen Bondgirls, die nicht mal ansatzweise "erobert" werden müssen, sondern nur als Belohnung für den Helden dienen; oder die Scharfschützin Quiet in MGS, die sich während Hubschrauberflügen schon mal stöhnend in mehr oder weniger eindeutigen Posen (oder besser Stellungen) übt oder Snake ungefragt mit zum Duschen nimmt. Von der lächerlichen Erklärung ihrer Nackheit ganz zu schweigen (sie hat eine Krankheit, aufgrund derer ihre Haut atmen muss und das geht nicht, wenn sie zu viel an hat, aha). Oder die Frauen, die sich Kratos in God of War oder dem Witcher reihenweise hingeben. Oder die Schulmädchen mit großen Kulleraugen und knappen Röckchen, unter denen Höschen hervorblitzen, in vielen japanischen oder japanisch inspirierten Titeln. Oder die "authentische Brustphysik" in DOA. Oder oder oder...

    All das ist im Allgemeinen nicht im mindesten für die eigentliche Story des jeweiligen Spiels relevant, sondern dient nur dazu, den Spieler aufzugeilen. Frauen werden dem Spieler als Belohnungen präsentiert. Ich habe kein Problem mit Sex und Erotik in den Medien oder in der Kunst. Ein Frau darf sexy und sich ihrer Sexualität bewusst sein und auch offensiv damit umgehen. Dann muss es aber auch zum Kontext passen und darf nicht nur als Belohnung für den Spieler und damit als bloße Wichsvorlage gedacht sein.

    Derzeit ist das aber meistens nicht der Fall. Und durch diese weitere Festigung der Vorstellung einer immer willigen/verfügbaren Frau, die schwach ist und beschützt werden muss, wird unser aller Frauenbild nachteilig beeinflusst. Das wirkt sich dann auch im realen Leben aus. Frauen verdienen weniger Geld und kommen seltener in Führungspositionen als Männer. Frauen werden von Männern öfter sexuell belästigt als umgekehrt. Scheiße, es gibt sogar Studien, nach denen Mädchen weniger Taschengeld als Jungs bekommen! Und für das alles ist das derzeit vorherrschende Frauenbild mitverantwortlich. Und dieses Frauenbild wird leider auch durch die Darstellung von Frauen in vielen (nicht allen) Computerspielen gefestigt. Dazu gibt es zwar noch keine längerfristigen Untersuchungen, aber mir fällt kein Grund ein, warum es bei Spielen anders sein sollte, als bei allen anderen Medien.

    IV. Und was will uns der Dichter damit sagen?

    Ich will bei Euch Bewusstsein für die Problematik schaffen. Eure Meinung müsst ihr Euch selbst bilden. Die stark sexualisierte Darstellung von Frauen in Computerspielen ist nicht alleine verantwortlich für das derzeitige Frauenbild, nicht mal ein wesentlicher Faktor, aber doch ein Teil des Ganzen. Ich will Computerspiele weder zensieren noch den Designern ihre künstlerische Freiheit nehmen. Ich will auch keinem meine Meinung aufdrücken, wie man Befürwortern einer differenzierten Betrachtung des Frauenbildes in Computerspielen oft vorwirft. Und ich behaupte auch nicht, dass Spieler raus gehen und Frauen vergewaltigen oder auch nur ein anderes Frauenbild haben als der Rest der Gesellschaft. Aber auch Gamer dürfen ihre Augen vor der Problematik nicht verschließen. Wenn wir Computerspiele als Kunst und Kultur begriffen wissen wollen, müssen wir uns auch an denselben Standards messen lassen.

    Aber es gibt zum Glück auch ein paar positive Gegenbeispiele. Z.B. Max und Chloe aus Life Is Strange (was für ein fantastisches Spiel) oder Lara Croft nach dem Reboot. Hoffentlich zukünftig auch die Protagonistin von Horizon: Zero Dawn. Der gesellschaftliche Wandel ist auch in der Spielebranche merkbar, wenn auch nur schwach und gegen viele Widerstände. Ich bin aber überzeugt, dass wir das schaffen können.

    Dafür muss die Mehrheit der Gamer aber erst einmal erkennen, dass es ein Problem gibt. Und dass ihnen trotzdem nichts weggenommen werden soll. Attraktive Frauen sollen nicht aus Computerspielen entfernt, sondern über ihre Sexualität hinaus dargestellt und definiert werden. Das kann dann eigentlich nur ein Gewinn für alle sein. Wenn dafür Gamer gemeinsam einstehen und eine differenzierte Frauendarstellung aktiv von den Herstellern einfordern, wird sich bestimmt etwas ändern (siehe das Beispiel von Blizzard und der Änderung einer nicht zu einer Heldin passenden Pose in Overwatch). Klar wird es auch dann noch Perlen wie den "Yandere Simulator" geben und das kann meinetwegen auch so sein. Muss ich ja nicht spielen. Hauptsache, im Großen und Ganzen vollzieht sich ein Wandel.

    Und dann, irgendwann, werden Frauen nachts nicht mehr die Straßenseite wechseln, nur weil ihnen ein Mann entgegen kommt. Wie geil wär das denn? Man(n) wird ja wohl noch träumen dürfen.







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    Über den Autor

    Nick2000
    Ich lasse mich zu schnell triggern von Shitstorms, Flamern, Hatern, Trollen und allen anderen Segen unserer modernen Internetgemeinde. Ich muss dann in immer meinen Senf dazu geben. Wenn mich jemand als SJW betitlelt, nehme ich das als Kompliment.
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Kommentare

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  1. BigL81
    Ich sehe diese ganzen Themen wie Sexismus im Alltag auch, klar. Und ja, schreckliche Sache das.
    Aber mal ehrlich: ich kann zwischen Fiktion und Realität unterscheiden und wenn James Bond als Obermacker seine Bond-Girls vernascht, dann ist mir absolut bewusst, dass das nichts mit der Realität zu tun hat. Und wenn ich als Witcher Sex auf einem Einhorn haben kann (sic!), dann heißt das noch lange nicht, dass ich bei nächster Gelegenheit Frauen schief anmache. Dennoch erfreue ich mich sehr an solchen Sachen in Computerspielen. Wie auch an den pixeligen Riesenbrüsten von Lara Croft im ersten Tomb Raider. Und an physikalisch korrekt wackelnden Brüsten in DOA. Treibt mir ein Grinsen aufs Gesicht. Ich altes Chauvi-Schwein.
    Ich fände es toll, wenn ich das in meiner Freizeit, wo ich gerne mal in Computerspielen vom Alltag und der political correctness abschalte, auch weiterhin erleben dürfte.
    Vielleicht bin ich als Mittdreißiger auch einfach sehr pubertär geblieben. Ich musste auch erst kürzlich lachen, als ich ein Lied von Mickey Krause gehört hatte "Finger weg von Sachen ohne Alkohol". Schrecklich, wie viele alkoholkranke es in Deutschland gibt! Und wisst ihr was? Wenn es nicht so schön politisch incorrect wäre, wäre es nur halb so witzig. Also bitte lasst mich weiterhin diesen Kram konsumieren und lasst mir meine Refugien im Leben, wo ich mein archaisches Bild noch virtuell ausleben kann. Verschont mich mit Vorschriften, wie was auszusehen hat und lasst das lieber den Konsumenten entscheiden. Das ist wie mit dem vegetarischen Gericht in der Kantine: kann jeder essen, der es mag. Deswegen braucht man einem das nicht mit einem Veggie-Day aufzwingen.
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  2. Dedragon
    Sehr sehr gelungen!

    Die beiden besten Zitate:
    " Nur weil wir nicht saudi-arabische Verhältnisse haben, ist nicht alles in Ordnung. "Noch erträglich" ist nicht cool, sondern hat ganz schön Luft nach oben."

    und

    "Aber auch Gamer dürfen ihre Augen vor der Problematik nicht verschließen. Wenn wir Computerspiele als Kunst und Kultur begriffen wissen wollen, müssen wir uns auch an denselben Standards messen lassen."


    Ganz hervorragend!

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  3. HerrHorst123
    Ein paar Anmerkungen zur generellen Diskussion.

    1. Der sogenannte Gender-Pay-Gay auf dem die Zahl von 22% beruht ist unbereinigt d.h. Sachen wie Qualifikation, Arbeitszeiten, Jobpausen u.s.w. werden nicht berücksichtigt. Der bereinigte Unterschied liegt bei 7& (Familienministerium) bzw. 1,7 Arbeigeberverband. Ein effektiver Weg den Unterschied zu redizieren wäre z.B. das Angebot von Kitas zu verbessern, so dass Babypausen und der damit verbundene Karriererückstand verinngert werden.

    2. Die Kritik an den Löschungen in ihrer Einseitigkeit waren durchaus nicht unberechtigt. Nicht jede Kritik ist Sexismus, auch wenn manche das zu denken scheinen.

    3. Es gibt durchaus viele Dinge in denen Männer benachteilgit sind. Sei es die Unmöglichkeit als Erzieher zu arbeiten aus Angst vor Pädophilie-Vorwürfen, höhere Strafen für dasselbe Verbrechen, geringere Lebenserwartung, einen deutlichen Rückstand im Bildungswesen, Benachteiligung bei häuslicher Gewalt u.s.w.
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  4. CryPosthuman
    "Die Frau ist dem Manne Untertan[...]"
    Was ich zum Thema beitragen möchte ist diesen Satz in seinen rechten Zusammenhang und Bedeutung zu rücken!
    Wenn man den Satz so liest, wird das heutzutage häuftig so aufgefasst:
    "Die Frau steht unter dem Mann und hat ihm Dienste zu leisten."
    Genau das ist einfach völlig falsch!
    In der Zeit aus der dieser Satz kommt (und ja er steht so angefangen in der Bibel, nur damit ihr bescheid wisst), hat das Wort "Untertan" eine völlig andere Bedeutung als wir es uns heute denken.
    Das Wort "Untertan" ist nicht mit "Untergebener" (im herachischen Sinn) zu verwechseln! Ursprünglich (in der Bibel) wird "Untertan" letztlich, um es modern auszudrücken, mit "Fürsorge" in Verbindung gebracht.
    Wer den Satz "Die Frau ist dem Manne Untertan[...]" nur bis hier her liest (und das tun viele) kennt nur die halbe Wahrheit:
    Letztlich wird dazu aufgerufen seine Frau zu lieben und für sie Sorge zu tragen. Ein gewaltiger Unterschied zu dem, wie dieser Satz heute verstanden wird!
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  5. Miles__Teg
    Diese geradezu ziviliserte Diskussion überrascht mich total...und zwar positiv. Bin gespannt wie lange das hält (und drücke allen ernsthaft Diskussionswilligen die Daumen)

    @Topic:
    Nick2000, sehr schöner Text. Als ich Bilder von Quiet in MG5 gesehen habe, habe ich es für ein japanisches Pseudo-Porn Spiel gehalten. Hab es bis heute nicht gekauft und bin froh drüber. Es gibt inzwischen genug Software da draussen. Und dass diese angebliche Designlegende es nicht schafft, ohne Softporn auszukommen, zeigt in meinen Augen gerade seine Inkompetenz im Bereich Spieldesign.
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  6. Bill Tür
    "Ganz schön angenehm, dass ich mich nicht groß einschränken muss. Dafür bringe ich ja auch das Geld nach Hause."
    Stellt dann nicht die Berufstätigkeit eine Einschränkung des Familienlebens dar? Du könntest ja auch weniger arbeiten und stattdessen mehr Familienpflichten erfüllen. In meinen Augen eine deutliche Einschränkung.

    "Sagt mal, geht’s noch?! Frauen wechseln die Straßenseite, weil da ein Mann lang läuft?"
    Ich (und sämtliche Männer meines Vereins) darf keine Kindersportgruppen ehrenamtlich allein trainieren, aus Befürchtung, dass es zu pädophlien Verdächtigungen kommen könnte. Sportlehrer dürfen keine weiblichen Gruppen oder Schwimmunterricht betreuen. Ja, unbegründete Ängste sind etwas ganz schlimmes, zum Glück werden Männer davon nicht benachteiligt.

    Und dann, irgendwann, werden Männer nicht mehr generell der Pädophilie verdächtigt, nur weil wenige (sogar weniger als Frauen) auffällig waren. Wie geil wär das denn? Man(n) wird ja wohl noch träumen dürfen.
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  7. Philipp Elsner
    RR1001, wenn du so weiter machst, fliegst du raus. Wir dulden keine Verunglimpfungen hier. Ganz allgemein möchte ich darauf hinweisen, dass unsere Kommentarrichlinien zu achten sind!
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  8. TheVG
    Danke für deinen Text, jetzt fühle ich mich bestätigt :D

    Was diese Sexismusdebatte zutrage getragen hat, geht manchmal auf keine Kuhhaut. Gerade unter Männern herrscht ein Rollenbild vor, das nicht gerade von Weitsicht zeugt. Wenn man mal Stichworte wie KO-Tropfen, Hiphop (wegen dessen Imagepflege) oder religiöse Gründe in den Raum werfe, kann man daran die Aktualität des Themas immer noch erkennen. Es wird diese Diskussion auch noch in Zukunft geben, weil die menschliche Natur sich im Grunde selbst belügt. Männer mit Speeren haben damals Mammuts gejagt, und Frauen haben die Höhle gehütet. Soviel zum Vordergründigen, aber dass Frauen immer das letzte Wort hatten und die Stimme der Vernunft im Hintergrund waren, wird gerne mal ausgeblendet. Selbst in der deutschen Nachkriegszeit war das so, auch wenn wir zu der Zeit ein sehr festgefahrenes Rollenbild vorlebten. Das hat unter anderem auch historisch-gesellschaftliche Gründe, denken wir mal an Trümmerfrauen und Kriegsheimkehrer und wie diese ihren Alltag miteinander leben mussten.

    Da möchte ich dir unter anderem mal kurz beschreiben, was ich hier im Forum erlebt habe. Der Tenor ging dort nicht um das archaische Frauenbild, sondern das andere Extrem. Da ging es darum, wie man Frauen im gesellschaftlichen oder alltäglichen Umgang behandeln sollte. Ich sage ganz naiv so etwas wie "Aus Anstand hält man Frauen die Türen auf, schiebt den Stuhl am Esstisch zurecht, usw." Also eher Kniggeregeln statt sexistische Details - zumindest dachte ich das bis dato.

    Mir wurde tatsächlich unterstellt, ich würde sexistisch handeln, wenn ich Frauen die Tür aufhielte. Was ich damit aussagen will: Der Feminismus und heutiger Individualismus gehen ziemlich gleich Wege, dass es fast schon ins Egomanische/Ignorante abgleitet. Was haben denn Anstandsregeln und gute Erziehung mit Sexismus zu tun? Eine vernünftig denkende Frau (und davon gibt´s genügend) wird mich jetzt bestimmt nicht in eine Diskussion verwickeln, weil ich ihr eine Gefälligkeit erwiesen habe. Gut, bei Feministinnen - da könnte ich es mir tatsächlich vorstellen, wenn man die Auswüchse ihres Denkens mal etwas genauer verfolgt. Nur sind die Anschuldigungen, die man an mich gerichtet hatte, Feminismus, den man in falsche Richtungen interpretiert hatte. Wenn ich mich also schon wie ein A-loch verhalten will, muss ich auch Frauen wie A-löcher behandeln. Von der Seite könnte man das wirklich wie antisexistisch sehen, aber für mich wirkt es wie ein Alibi. Und im Endeffekt widerspricht es sich selbst. Wenn ich Männer wie Frauen gleich wie Dreck behandele, bin ich nicht antisexistisch, sondern gleich vollständig ein A-loch, nicht nur gegenüber Frauen.
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  9. Bellasinya
    Hallo Nick2000,

    danke erstmal für diesen Text und ich habe ihn gerne gelesen.

    Vor allem dieser unbewusste Teil ist etwas, dass extrem Nerven kann. Ich mache eine Ausbildung in einem technischen Beruf und zocke für mein Leben gerne.
    Wie sehr das manchen gegen den Strich geht, ohne dass sie es merken ist immer wieder anstrengend. Oft merken die lieben Herren der Schöpfung gar nicht, was genau sie da gerade gesagt haben. Und grundsätzlich versucht man mir zu zeigen, dass Bürokauffrau doch das ist, was ich eigentlich machen möchte.

    Aber vor allem zeigst du auf, dass Gleichberechtigung ein Ding von Männern und Frauen ist. Ja es wäre cool, wenn man nicht mehr die Straßenseite wechseln müsste, denn man weiß ja nie?

    Du beschreibst Probleme, die mir auch oft nicht auffallen, denn sie sind ziemlich alltäglich geworden, aber wenn sie nicht da wären, wäre das nicht schön?
    Wenn ich mich hübsch anziehe, weil ich mir heute gefalle und weil ich damit mein Selbstbewusstsein zeige, dann möchte ich lieber ein ehrliches Lächeln sehen, als einen blöden Spruch hören. Man(n) kann sich auch auf Augenhöhe nähern, anstatt Frau das Gefühl zu geben sie ist nur zu seiner Unterhaltung anwesend.

    Ein Glück sind nicht alle Männer so und ein Glück wollen nicht alle Feministinnen eine Teufelsjagd veranstalten, sondern schlicht und einfach Gleichberechtigung und einen respektvollen Umgang miteinander.
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  10. Carduelis
    Glaubst du, jemand ändert seine Meinung, wenn du selbst wenig Lust hast irgendwelche Argumente gegen eine Ansicht zu liefern?

    In der klassischen Literatur der letzten Jahrhunderte finden sich viele erotische Darstellungen, die aber in ihrer Offenheit je nach Land und Epoche unterschiedlich ausfallen. (Als besonders aufgeschlossen empfinde ich französische und italienische Literatur.)
    Was mir auch aufgefallen ist... es gibt viele starke Frauenfiguren in der klassischen Literatur. Das Spektrum an dargestellten Frauentypen ist sehr groß.
    Interessant ist auch, dass in klassischen Romanen, z.B. bei Turgenjiew in "Rauch", das Ausgeliefert-Sein eines Mannes gegenüber den Reizen (vor allem in ihrem Verhalten) einer Frau thematisiert wird und wie sie ihn beherrscht; oder die negativen Konsequenzen von Leidenschaft, die durch die herrschende Moral entstehen. Wenn ich die klassische Literatur betrachte, dann ist es hauptsächlich die fehlende finanzielle Unabhängigkeit, die Frauen in problematische Situationen gebracht hat.

    Ob es einen Zusammenhang zwischen einer sexualisierten Darstellung in der Kunst und der herrschenden Moral gibt, kann ich nicht sagen. Künstler weichen in ihren Vorstellungen, ihrer Offenheit, in ihrem Einfühlungsvermögen etc. meistens weit von den Standards einer Gesellschaft ab und haben damit auch in den letzten Jahrhunderten Skandale provoziert.

    Zum Beispiel FLaubert mit Madame Bovary. Es war, sehr vereinfacht gesagt (es wird dem Roman nicht im geringsten Gerecht), die Schilderung einer Frau, die Ehebruch begeht, weil ihr lieber, aber langweiliger Mann ihre erotischen Bedürfnisse nicht befriedigen kann. Der Skandal daran war, dass das ganze auf eine Weise geschildert wurde, dass man der Frau für ihr Verhalten keinen Vorwurf machen kann - ihr Verhalten wird legitimiert. (Dazu muss man die herrschende Sexualmoral vor Augen haben).

    Vielleicht hat Magyare auch etwas anderes im Sinn: zur Unterdrückung von Frauen gehört auch die Unterdrückung ihrer Sexualität, was sowohl die sexuelle Selbstbestimmung als auch die Präsentation weiblicher Reize bedeutet. Und so etwas spiegelt sich in der Kunst wieder.
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