Zustand der Bundeswehr

Trigg, berichte mal.

 

Tja dann muss man halt mehr Geld in die Hand nehmen damit das alles klappt und nicht überall sparen. Wer spart muss halt eben auch warten.

 

Der kam mir auch gleich in den Sinn.

 

Bundeswehr abschaffen, Geld in Bildung stecken, Problem gelöst

 

Entweder hat man eine moderne Armee oder nicht. Aber dieser Mischmasch ist einfach nur fatal. Aber Hauptsache drölf Millionen für Drohne und Bürokratie ausgeben.

 

Mit dem Tiger und dem Uboot VII wäre so etwas nicht passiert.

 

Dann sollen sie die Dinger halt verschrotten oder verkaufen. Wofür brauchen wir zB Kriegsschiffe, außer um vor der Küste Somalias zu patrouillieren? Was will man mit so vielen Kampfjets? usw. usf.

 

Wofür haben wir eigentlich die Schaumweinsteuer?
https://de.wikipedia.org/wiki/Schaumweinsteuer#Geschichte

 

Wenn ich mir ansehe, was heute so an den Schulen rumrennt, kannst mit dem Geld besser Kamine anzünden

 

Ein Typ VII steht doch da noch an der Kieler Förde. Vielleicht könnte man das wieder flott machen...

 

Ein Bremerhaven liegt noch ein Typ XXI, nehmen wir lieber das. Das schwimmt sogar noch.

 

Die Frage ist doch, ob wir knapp 200.000 aktive Soldaten brauchen. Das kann man doch sicherlich auf 20.000 verschlanken und aus denen im Gegenzug eine schlagkräftige und dynamische Eingreiftruppe machen.

 

Dein Ärger in allen Ehren, aber Frau Von der Leyen als Drohne zu bezeichnen, das geht nun wirklich zu weit.

 

Wir sind Umgeben von Staaten die unsere Freunde sind. Die Deutschen wurden zu dem Beliebsten Volk der Erde gewählt und wir sind zu 90% Binnenland.
Das bisschen Küste stellt keine Gefahr, weil Feindliche Schiffe erstmal an Holland vorbei müssen.

 

Ich weiß nicht, seit der WM vertraue ich der niederländischen Verteidigung nicht mehr.

 

Ja, weil die Länder sicher Lust haben Geld für Militär auszugeben damit sie uns beschützen dürfen

 

könnte man aus den Einnahmen aus den Haschbuden finanzieren. Um im Gegenzug kontrollieren wir keine Autos mehr, die aus Holland kommen

edit: also Holland. Bei den anderen Ländern bin ich mir nicht so sicher, die sind ohnehin hinterhältig

 

Es wär ja schon mal viel erreicht, wenn man endlich diese protektionistische Haltung gegenüber der europäischen Rüstungsindustrie aufgeben würde. Man muss da einfach mal das Kind beim Namen nennen:

Fast alle Großprojekte der jüngeren Vergangenheit haben sich entweder massiv verzögert und/oder waren bei der Auslieferung in einem desolaten Zustand. Dazu zähle ich A400M, Eurofighter, NH90, Tiger und K130.
Lediglich bei den neuen Fregatten und U-Booten ist weitestgehend (!) von gelungenen Projekten zu sprechen.

Nun läuft es ja bei anderen Herstellern auch nicht besser. Auch Boeing und Lockheed Martin haben in letzter Zeit sehr viel Mist gebaut, aber auf die Einsatzfähigkeit der US-Armee hat das halt kaum Auswirkungen, weil die schiere Masse einzelne Ausfälle aufwiegt.

Wer sich hier ernsthaft darüber beschwert, dass wir eine Marine haben:

Wir betreiben keine Küsten-, sondern eine Hochseeflotte. Als Industrie- und Exportland haben wir ein berechtigtes Interesse daran, alle Handelswege offen und möglichst sicher zu halten.
Und um einen kleinen Denkfehler bei euch zu korrigieren: Dass wir heutzutage nur von Freunden umgeben sind und von der NATO beschützt werden, bedeutet nicht, dass wir jetzt alles einstampfen können. Im Gegenteil... Bündnisbeitrag heisst hier das Zauberwort.

 

20.000? Dann kannst du ca. 1000 ins Ausland schicken

 

Bei gleichbleibender Finanzierung und einer Zehntelung der Einsatzkräfte?

 

Ein Zehntel? Naja das wären ja 1000 Mann

 

Da machst du dir die Berechnung aber sehr einfach.

Einen Großteil der Verwaltungsorgane einer Armee kannst du minimal verschlanken, aber weglassen geht nicht.
Deine 20.000 Soldaten müsstest du unterteilen in mindestens drei Teilstreitkräfte (minimal zwei, wenn du die Marine unbedingt weglassen willst) und schätzungsweise 25 Truppengattungen bzw. Verwendungsreihen, deren einzige Aufgabe es ist, die kämpfende Truppe (Panzer, Infanterie) mit dem Nötigsten zu versorgen (Logistik, Nachschub, Sanität) und zu unterstützen (Artillerie, Aufklärung, Fernmelde etc.).
Dazu kommt noch Personal, das in Ausbildungs- und Verwaltungseinrichtungen dafür sorgen muss, dass die Armee dauerhaft die selbe Größe beibehalten kann und auch weiterentwickelt wird.

Alles in Allem ist 1.000 garnichtmal so eine unrealistische Zahl für das, was danach noch zum kämpfen übrig bleibt.

Die einzige Option, wie man eine so kleine Armee sinnvoll realisieren könnte, wäre die Aufstellung einer europäischen Armee, in der jedes Teilnehmerland nur noch eine bestimmte militärische Fähigkeit bereitstellt. Für Deutschland wären das dann wohl die Panzer, da ja bekanntlich nichts härter ist, als deutscher Stahl ;P
Aber es sollte auf der Hand liegen, dass das so lange ne Utopie bleibt, wie die EU Länder ihre Souveränität behalten wollen. Ob's dir gefällt oder nicht, eine schlagkräftige Armee ist nun Mal ein Kernelement souveräner Staaten.

Halt dir doch einfach Mal vor Augen, dass das deutsche Heer zum jetzigen Zeitpunkt bereits nur noch drei (!) Divisionen hat. Das ist NICHTS. Weiter runter brauchst du nicht gehen, sonst kannst du den Laden direkt zu machen.

Deutschland hat aber ein berechtigtes Interesse daran, als Wirtschaftsmacht Nummer drei ein entsprechendes Gewicht auf dem internationalen Parkett geltend zu machen. Dieses Gewicht entsteht einerseits durch die bloße Wirtschaftsleistung, aber auch durch die Fähigkeit, bei Krisen, Konflikten und Katastrophen agieren zu können.

 

Was verschlingt in der Bundeswehr denn überhaupt soviel Geld wenn der Zustand so schlecht ist?

Das gute Essen?

 

Naja, das Essen ist garnichtmal so schlecht, seit das Kantinencatering outgesourct wurde und von einem zivilen Anbieter übernommen wird. Davor gab's halt große qualitative Unterschiede... In einigen Kasernen gabs richtig gutes Essen, in anderen haben wohl Austauschköche aus sibirischen Gulags gearbeitet. Mittlerweile schmeckt's überall gleich.

Die richtigen Geldfresser sind die Großgeräte. Flugzeuge, Hubschrauber, Schiffe, Panzer. So ziemlich in dieser Reihenfolge.

 

Das Verteidigungsministerium bekommt sowieso schon den zweitgrößten Batzen aus dem Bundeshaushalt. Mehr als 30 Mrd. im Jahr.

 

wie sollte etwas, das gekauft wurde und nicht funktioniert kein Geld kosten?

 

Was mit einem Land passiert, welches nicht verteidigungsfähig ist, hat man in ein paar hundert Beispielen in der Geschichte gesehen.
Wir sind ja nicht mal fähig von A nach B zu fliegen
http://www.spiegel.de/politik/deuts...e-von-transall-panne-verzoegert-a-993578.html
Das man unsere Transporter für Mali vor einigen Monaten abgelehnt hat, spricht auch Bände.

 

Wenn das der Führer wüsste...

Aber immerhin haben wir die schwarze Null!

 

Verlasst euch im Ernstfall mal lieber auf eure österreichischen Nachbarn: http://derstandard.at/1381370171920/Oesterreichs-Eurofighter-wurden-nachgeruestet

 

Die Bundeswehr privatisieren!




Die Ironie bei der ganzen Sache ist doch, dass gerade Waffentechnik Made in Germany einen guten Ruf weltweit genießt

 

Ja, bei denen die sie sich leisten können. D.h. offenbar nicht Deutschland

 

Die LEO2 bei den Araber sind bestimmt alle gut in Schuss Wenn wir mal paar Panzer brauchen, verkaufen uns die Araber vielleicht im Gegenzug ein paar T55 aus alten Beständen. Sind zwar alt aber dafür funktionieren sie bestimmt wenigstens

 

Es ist sogar noch ärger: Das österreichische Heer ist mittlerweile so abgewirtschaftet, dass es momentan nicht einmal mehr das Geld für genügend Treibstoff und scharfe Munition hat. Es dauert wohl nicht mehr lang und wir schicken unsere Rekruten bald mit Pfeil und Bogen in den Wald...

 

Pfft


unterschätze mal Pfeil und Bogen nicht!!11 Ein einziger, der so gut mit den Dingern umgehen kann, könnte es mit einer ganzen Kompanie alleine aufnehmen!!

 

Die Gulaschkanonen halten auch nicht ewig.

 

habe gestern den Jammerbericht bei heute dazu gesehen. Ich wartete und wartete, dann kam es endlich. Endlich!
Ein "Experte" steht vor der Kamera und sagt die heiligen Worte: "Mehr Geld."

 

Falsch. Der mit Abstand größte Posten im Einzelplan 14 (Verteidigungshaushalt) sind die Personalausgaben. 2013 waren das 15,77 Mrd. bei einem Gesamthaushalt von 33,26 Mrd. Erst danach kam das Großgerät mit 10,37 Mrd.

 

Also verschrotten wir nicht die Schiffe sondern die Soldaten?

Also in Age of Empires hab ich bei zuviel Personal die Soldaten einfach zur 4. oder 5. mitten in die feindliche Basis geschickt...