Kaufberatung: Grafikkarten [Version 2.0]

Dieses Thema im Forum "Hardwareforum" wurde erstellt von Homer Morisson, 27. August 2013.

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  1. BLUTSUCHT

    BLUTSUCHT
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    Innerhalb der letzten 2 Wochen ist mal eben die Börse explodiert. :ugly:

    Google mal nach "Schweiz Euro" und "EZB Staatsanleihen". Der Euro hat krass an Wert verloren. Macht Importe, also auch Grafikkarten, teurer.
     
  2. badtaste21

    badtaste21
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    Nicht ganz, dass das anders ist wirst du auch beim vergleichen von 4GB mit 8GB sehen. Ich sehe das aktuell weil mir ein Riegel ja defekt ging und ich habe bei keinem Spiel Probleme bisher (das wäre mit ansonsten leistungsfähigerer Hardware und entsprechend anspruchsvollen Spielen und/oder Einstellungen natürlich anders, aber ich habe seither in keinem Spiel Einstellungen geändert).

    So kommt es das auch hier mit 8GB viel verschwenderischer umgegangen wird als mit 4GB. Kurioserweise hat sich bei mir die prozentuale Auslastung in den meisten Spielen kaum verändert. (um die 70%)

    Sprich wo ich bisher ca. 5,6GB Auslastung hatte sind es nun allenfalls 3-3,5GB. An den fps oder am übrigen Verhalten änderte das aber nichts. Ich will nicht ausschließen dass das ein Denkfehler meinerseits ist wenn ich das Prinzip auf VRAM übertrage, denke aber schon dass das einigermaßen vergleichbar ist.

    Ich habe dahingehend auch einen Benchmark im Sinn der das belegt, sowas sollte man immer speichern (habe ich wahrscheinlich sogar irgendwo in meinen unzähligen Lesezeichen, aber das ist fast so aufwändig zu suchen mittlerweile als per Google, kreatives Chaos nach dem Alzheimer-Prinzip, man findet jeden Tag was Neues, was man aber selbst abgelegt haben muss... :ugly:)

    Ich glaube nvidia vorerst nichts mehr. Wer einmal lügt dem glaubt man nicht. :fs:

    Halte dich lieber an unabhängige Fachmagazine und schau selbst da genau hin, wie und was die genau testen.

    Überhaupt nicht. Hartäckiges Gerücht das sich da hält. DSR und Mantle könnten sie zwar gerne vorantreiben, aber ich hatte in den letzten 3 Jahren ansonsten nie Probleme mit den Treibern, denn wie sich leider herausstellte war das einzige Problem von dem ich zunächst dachte das es ein AMD Treiberproblem ist letztlich doch ein RAM Riegel.

    Das es nicht doch mal ein Problem geben kann schließt das ja nicht aus, aber davor bist du auch bei nvidia nicht sicher. Bzw. muss man da in Zukunft eher schauen das man auch bekommt was sie versprechen. :ugly:
     
  3. Snow Von Solaris

    Snow
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    Laut Caseking wird Nvidia heute an die Öffentlichkeit gehen und zumindest eine Lösung anbieten (die hoffentlich zufriedenstellend ist).

    http://extreme.pcgameshardware.de/c...deospeichers-der-gtx-970-a-3.html#post7132568

    Ich gehe davon aus dass Nvidia sämtliche 970 zurücknehmen wird. Alles andere wäre ja im Prinzip keine wirkliche Lösung bei einem Produkt, das mit den falschen Spezifikationen beworben wurde.
     
  4. Stiftermann

    Stiftermann
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    Oder man bekommt Shadow of Morder geschenkt, um selbst zu überprüfen ob es abstürzt :D


    Ich bekomme heute meine Palit 970 geliefert, habe auch überlegt, diese direkt zurück zu schicken.
    Aber eine wirkliche Alternative gibt es meiner Meinung nach nicht.
    Die r9 290 kosten auch ca 300€, sind deutlich langsamer und was mich an meisten stört, erheblich lauter, sowie heißer durch den hohen Stromverbrauch.

    Dann würde es noch die 960er GTX geben, aber die 2GB schrecken mich ab.

    Ich spiele nur in Full HD und zu 90% MMOS, da ist die 970 GTX schon oversized, aber ich möchte auch in die Zukunft investieren (zumindest 2-3 Jahre).
    Da ich mit 100%iger Sicherheit nicht vorhabe in den nächsten 4-5 Jahren 4K zu zocken, ist mir das Problem auch reichlich egal.
    Hohe Details und Full HD reichen mir vollkommen aus, auch DSR ist für mich keine Feature das ich nutzen möchte bzw. muss.

    Werde daher bei der 970er bleiben.
     
  5. Lurtz lost

    Lurtz
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    Glaube immer noch nicht dass die zurücknehmen :ugly: Wahrscheinlich gibts The Witcher 3 für alle Käufer geschenkt oder so :wahn:

    R290er gabs twls. schon für 240€ inkl. Spielepaket und Cashback ^^
     
  6. Ayaria

    Ayaria
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    Laut Caseking wird heute eine offizielle Stellungnahme von Seiten Nvidias erwartet. Bin mal gespannt, wobei meine Erwartung nicht allzu groß ist. Vermutlich gibt es ein Spiel gratis für alle bisherigen Käufer und sie erläutern die Spezifikationen neu und ändern erstmal gar nichts.

    Ein absichtliches Verschulden dieses "Betrugs" ist für mich derweilen unwahrscheinlich, da sie in der Vergangenheit immer damit recht offen umgegangen waren.

    Edit: Oder anscheinend Ende der Woche

    http://www.pcgameshardware.de/Gefor...9503/News/Rueckerstattung-Sachmangel-1149177/
     
    Zuletzt bearbeitet: 28. Januar 2015
  7. Snow Von Solaris

    Snow
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    Also ich hoffe dass der Hampelmann welcher jetzt im 970 Forum rumturnt und den weltweiten Shitstorm scheinbar im Alleingang lösen will (größtentels indem er Möglichkeiten aufstellt die allesamt noch in der Schwebe sind, z. B. evtl. schaffen sie es einen Treiber hinzubiegen, welcher evtl. mehr Performance bietet, usw...), nicht die Lösung von Nvidia ist.

    Denn falls ja: Ich bin sprachlos....

    Dass ein Milliardenunternehmen mit solchen Problemlösungsstrategien daherkommt macht mich sprachlos.
     
  8. Boogeyman012

    Boogeyman012
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    Hallo,
    ich habe eine Frage bezüglich eines potentiellen Grafikkarten-Wechsels.
    Ich besitze zur Zeit eine MSI GTX 970 Gaming 4G...eigentlich bin ich auch sehr zufrieden mit der Karte, nur habe ich jetzt wegen der ganzen 3,5 GB-Problematik so meine Bedenken über die Zukunftstauglichkeit.
    Ich habe jedoch das Angebot bekommen, die Karte zurück zu geben und den vollen Preis erstattet zu bekommen...dafür könnte ich dann für einen Aufpreis von 60€ die Zotac Geforce GTX 980 AMP bekommen.
    Ist das ein Angebot, welches sich lohnen würde? Im Internet finde ich leider nur Tests zu der Zotac AMP Extreme Edition und nicht zu der AMP.

    Hoffe mir kann da jemand helfen.

    Edit: Am wichtigsten hierbei ist mir der Geräuschpegel...ich weiß schonmal, dass die Zotac leider nicht das Feature besitzt, dass die Lüfter im Idle abschalten.
    Sollten die Lüfter im Idle jedoch ebenfalls "unhörbar" sein, wär das natürlich top.
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. Januar 2015
  9. badtaste21

    badtaste21
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    Kommt darauf an wie teuer er die 970 gekauft hat. Du kannst ja nur am Aufpreis allein nicht fest machen ob es ein gutes Angebot ist. :p

    Auf meinem Schirm kostet die günstigste 980 immer noch mindestens 500€, was ganz einfach kein gutes Angebot ist, zumal das nur Referenzmodelle sind.
    Die zotac AMP! kostet mindestens 530€, was übertrieben teuer ist für eine GPU die kaum mehr leistet als die 970.

    nvidia für den Betrug mit der 970 dahingehend auch noch zu belohnen das man jetzt die überteuerte Schwester-GPU der 970 kauft halte ich sowieso für ein falsches Signal, aber das muss jeder selbst wissen ob er das sinnvoll findet. Ich halte es für falsch und würde momentan quasi einfach mal die Füße still halten. :D
     
  10. HeroinKerosin84

    HeroinKerosin84
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    Aktuell habe ich eine MSI 7970 Lightning verbaut, siehe:
    http://www.gamestar.de/hardware/grafikkarten/msi-radeon-hd-7970-lightning/technische-daten/548.html

    Irgendwie läuft mein Dying Light mit mittleren Einstellungen nicht so ganz flüssig in der Auflösung 1900x1080 und ich mache mir Gedanken, warum das so ist.

    Ist die Grafikkarte von den technischen Daten und sehr aktuell?
    Grafikkarten wie die Radeon 290 sind ja von der Technik her gleich, haben nur einen neuen Namen bekommen oder?

    Oder sollte ich mir doch eine neue Grafikkarte kaufen?

    Laut dem folgenden Gamestar-Artikel soll der beste Preis-Leistungstipp die Raden R9 280X (Technische Daten: http://www.gamestar.de/hardware/grafikkarten/amd-radeon-r9-280x/technische-daten/710.html) sein, aber ist die überhaupt spürbar besser als meine aktuelle?

    http://www.gamestar.de/hardware/pra...n_p3.html#preis-leistungs-tipp-radeon-r9-280x

    Aktuelles System:
    Intel i5-4570 @3.20GHz
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    Zuletzt bearbeitet: 29. Januar 2015
  11. BLUTSUCHT

    BLUTSUCHT
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    Nicht viel schneller, lohnt sich imho nicht. Laut Test von pcgameshardware ist Dying Light auch eher CPU limitiert und dazu noch wahnsinnig schlecht CPU- und AMD-optimiert.

    Siehe hier:

    http://www.pcgameshardware.de/Dying-Light-PC-257307/Specials/Technik-Test-Benchmarks-1149149/
     
  12. badtaste21

    badtaste21
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    Dying Light läuft wohl per se einfach nicht gut. Siehe Fazit hier: http://www.gamestar.de/hardware/praxis/technik-check/3082351/dying_light_systemanforderungen_p5.html

    Ne, die R9 290 leistet schon etwas mehr (was du meinst ist die R9 280/X), aber nicht so viel mehr das es mit der dann unbedingt viel besser laufen würde, wobei es den Unterschied machen kann.

    Ich finde auch nicht das es sich lohnen würde von der HD 7970 auf eine R9 290 aufzurüsten.
     
  13. HeroinKerosin84

    HeroinKerosin84
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    Danke dir für dein Feedback, dann warte ich also noch ein Jahr und schau dann, was der Markt so hergibt.
     
  14. Ayaria

    Ayaria
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  15. badtaste21

    badtaste21
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    Ja, nur wichtig um keine Ruckler zu haben sind auch die frametimes und die sind teils grauenhaft.
     
  16. Stiftermann

    Stiftermann
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    Wie immer bei mir... die Palit 970 GTX kam und natürlich funktioniert sie nicht.
    Lüfter laufen, kein Piepen etc. aber im UEFI wird beim PCI Express Slot nichts angezeigt, habe auch den anderen ausprobiert. Keine veränderung. Alles läuft über die onboard Karte.

    Meine 6950 wieder eingebaut und schon wird diese wieder erkannt und alles läuft.


    Bei der 6950 musste ich mir ein neues Netzteil kaufen, ich kann kaum glauben, dass das nun bei der GTX 970 wieder notwenig wäre (Dachte die verbraucht weniger).

    Als Netzteil habe ich ein Corsair HX450W, ist halt ein paar Jahre alt (4?)

    Die werte sind:

    mal nen Bild ausm Netz http://knuthansen.cwsurf.de/images/corsairhx-1344692736-48.jpg


    Teste morgen mal mit nem anderen Netzteil... was braucht denn die GTX 970 für eine Spannung? Ich meine 33A bei 12V dürfte doch reichen
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. Januar 2015
  17. Ayaria

    Ayaria
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    Laut Herstellerangaben brauchst du mind. 500W.

    http://www.nvidia.de/object/geforce-gtx-970-de.html#pdpContent=2
     
  18. Stiftermann

    Stiftermann
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    Das schreiben die halt immer, es kommt ja auf die Spannung der 12V Schiene(n) an.
    Laut test hat sie eine Leistungsaufnahme von 300W. Das wären 25A, das Netzteil liefert 33A

    Kann mir kaum vorstellen, dass die GKA kaputt ist, das wäre das erste mal in meinem Leben der Fall.
    Mal schaun wie es mit dem anderen Netzteil aussieht
     
  19. BLUTSUCHT

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    Das müssen die quasi raufschreiben, weil es eben auch sehr viele Ramsch-Netzteile gibt, die zwar laut Angabe 500W leisten, aber an den 12V-Schienen oder an der 12V Schiene viel weniger.

    Wenn wir ganz billige Netzteile nehmen, haben wir z.B. das Inter-Tech SL-500. Das wird als 500W deklariert, leistet aber selbst nach Angaben von Inter-Tech an der 12V-Schiene nur max. 380W.

    Und da hörts nicht auf, denn nicht selten werden bei billigen Netzteilen selbst diese 380W in der Praxis nicht erreicht.

    Mal davon abgesehen, dass auch sonst die Spannungen sehr unregelmäßig anliegen, Schutzschaltungen fehlen und auch sonst nur billigste Teile verwendet werden.

    Deshalb geben Grafikkartenhersteller gerne solche abgehobenen Wattleistungen an, einfach um quasi auf der sicheren Seite zu sein.

    Ein qualitativ hochwertiges Netzteil mit nur 400W z.B. kann bereits mehr als genug Leistung für eine 970 liefern, wohingegen ein billiges 600W-Netzteil versagt.

    Neben der Wattleistung sind ja auch noch andere Leistungen eines Netzteils wichtig, und gerade da versagen billigere Netzteile meistens.

    Das beispielhafte Inter-Tech SL-500 versagt trotz der niedrigen angebenen Leistung bereits bei nur mehr als 50% der versprochenen Leistung und schaltet dann ab.

    Weiter ist die Effizienz meist unterirdisch.
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. Januar 2015
  20. Daepilin

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    Die 300W beziehen sich übrigens auf das gesamtsystem, die palit 970 selbst zieht 200 bzw etwas mehr.

    Hab sie auch einige Tage zusammen mit nem i7 4790k an nem 450W NT betrieben, das aber wegen anderer probleme getauscht.

    Ein Kommilitone hatte aber auch das Problem, dass sein Rechner nach einiger zeit mit der 970 nichtmehr hochfahren wollte da das Netzteil wohl schlapp gemacht hat... Dabei hats vorher nen Monat funktioniert.

    ps: mich erschreckt grad sehr, dass das genannte Inter-Tech bei amazon 3,5 Sterne hat und bei Mindfactory sogar 4...
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. Januar 2015
  21. BLUTSUCHT

    BLUTSUCHT
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    Weils nicht auch nur 1 Stecker für Grafikkarten hat. Das wird wohl in Office-Systemen benutzt, da hat man meistens selbst mit billigen Kacknetzteilen weniger Probleme.

    Das kann dir zwar immer noch um die Ohren fliegen, aber selbst die ca. 200W, bei denen das versagt, werden im Office-Bereich eher selten gefordert.

    Da steckt halt dann ein billiger Celeron drin, eine HDD und vllt. noch ein oder zwei Gehäuselüfter. Da geht das meistens sogar noch gut. Die Stromrechnung wegen der miserablen Effizienz ist halt das andere Problem.

    Wehe dir nur, wenn du die angebene Leistung tatsächlich abrufen willst.
     

  22. 4gb Ram?????????:ugly:
     
  23. BLUTSUCHT

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    Jetzt wolltest du mal wieder trollen, hast aber den Quote verkackrichtigt. Schwach. Ab in die Ecke mit dir! :ugly:
     
  24. Nene wollte mich ausnahmsweise nicht lustig machen.:ugly:
     
  25. GODzilla EDMODOSAURUS Moderator

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    Die Geschichte vom Vega der immer "Troll" schrie. :fs:


    /edit: Haha, netter Vermerk jetzt bei den GTX 970 Karten:

    Quelle: http://geizhals.de/msi-gtx-970-gaming-4g-v316-001r-a1167950.html
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. Januar 2015
  26. Ayaria

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  27. captain_drink

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    Ist die beste Custom-Hawaii. Besser wäre nur ein Accelero o.ä.
     
  28. Ayaria

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    Was meinst du mit Accelero? Habe dazu nur gefunden, dass dies ein Kühlsystem ist für Grakas? :/
     
  29. Daepilin

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    Ich vermute das einzige was noch besser für Lautstärke und Abwärme wäre, wäre es quasi irgendeine 290x mit ordentlichen Daten (OC usw) zu kaufen und den vorhandenen Kühler durch einen Kühler der Angesprochenen Marke zu ersetzen, weil er besser ist.
     
  30. Ayaria

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    Ah okay, also kaufe ich zb. die Sapphire Vapor-X Radeon R9 290 Tri-X OC, 4GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort, full retail (11227-04-40G) ab €316,13 und Arctic Accelero Xtreme IV dazu um eine bessere Kühlung zu haben.
    Die Montage ist anscheinend laut einem Bericht für einen Laien, wie mich recht schwierig - http://ht4u.net/reviews/2014/arctic_accelero_iv_xtreme_im_test_auf_r9_290/index12.php

    Möchte eigentlich auch für den Preis nicht noch etwas an der Graka machen müssen und schließlich verfällt dann auch die Garantie.
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. Januar 2015
  31. Ayaria

    Ayaria
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    Okay okay, dann kauf ich einfach diese oder noch günstigere Msi

    http://www.mindfactory.de/product_i...-X-OC-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_958305.html

    https://www.caseking.de/shop/catalo...on-R9-290-Gaming-4G-4096-MB-GDDR5::25757.html

    Wobei ich gerade lese nach aktuellen Informationen wird es die Sapphire Radeon R9 290X Tri-X 8GB bald geben und diese soll im Preis unter der aktuellen Sapphire Radeon R9 290X Vapor-X 8GB sein.

    http://www.hardwareluxx.de/index.ph...hire-radeon-r9-290x-tri-x-ist-guenstiger.html
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. Januar 2015
  32. Stiftermann

    Stiftermann
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    So habe die GKA nun in 2 anderen PCs ausgetestet. Mit 500w Enermax und 600W Bequiet Netzteil.

    Die Palit scheint wirklich defekt zu sein, hätte ich niemals gedacht.
    Also geht sie jetzt zurück.

    Werde mir aber wieder eine 970er GTX bestellen, diesmal vielleicht einfach die Zotac, mache ich dank der Versandkosten zumindest kein Minus.

    Mir wiederstrebt es einfach die deutlich schlechtere R9 290 (Stromverbrauch, Geschwindigkeit wenn nicht rein zufällig > 3.5GB RAM genutzt werden) zu kaufen, welche genausoviel kostet wie eine 970er GTX zu zeit.
     
  33. badtaste21

    badtaste21
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    Ich weiß zwar nicht wo ihr schaut, aber es gibt durchaus ein paar gute R9 290er unter 300€. Asus, Sapphire, msi usw.

    https://geizhals.de/?cat=gra16_512&asd=on&asuch=R9 290&xf=1440_R9+290#xf_top

    Dazu kommt das die GTX 970 nicht viel mehr leistet als die R9 290. Ich kann verstehen wenn man keine R9 290 will, aber nicht wenn man nvidia für das Verhalten rund um die GTX 970 belohnt. Das kann ich wirklich nicht verstehen. Noch weniger kann ich es aber verstehen nicht wenigstens noch eine gewisse Zeit zu warten, weil man ja durchaus annehmen könnte das nvidia darauf irgendwie reagieren muss und man sich die ohnehin geplante GTX 960ti anschauen könnte welche vermutlich per se nur 3GB hat, was jene die der 970 Fehler nicht stört auch hier nicht stören dürfte, zumal die Karte günstiger sein muss und wohl auch wird.
     
  34. Stiftermann

    Stiftermann
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    Ich will aber JETZT!! eine neue :)

    Ist halt ein dilema.
    Die R9 möchte ich nicht, auf Grund des Stromverbrauchs und weil die Technik einfach schon alt ist.
    Die GTX 260 hat mir zu wenig RAM, außerdem möchte ich schon eine etwas Leistungsstärkere haben.

    Und bei der GTX970 gibt es nun das 4GB Ram Problem, bei dem ich aber bezweifele, dass ich da überhaupt irgendwie rein geraten werde, da ich nur in Full HD zocke.
    Trotz des Ramdilemmas, ist die GTX 970 noch immer eine sehr schnelle und gut Grafikkarte. Das nvidia nun gelogen hat, ist mir ziemlich egal, ich kaufe meine Hardware ja nicht aus Sympatie

    Vielleicht warte ich noch ein paar Tage
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. Januar 2015
  35. GODzilla EDMODOSAURUS Moderator

    GODzilla
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    So eine 290X ginge mit meinem aktuellen Netzteil gleich garnicht. Ich habe nur 1x 8 pin und 1x 6 pin Stromanschlüsse. Es ist schon sehr blöde aktuell...die 970er wird innerhalb eines Tages die persona non graka (:ugly:) und Ersatz ist nicht in Sicht. :uff:
     
  36. badtaste21

    badtaste21
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    Dann wirst du im Zweifel halt auch IN ZUKUNFT! mit den Problemen leben müssen die auftreten können. :ugly:

    Und wie gesagt, wenn dir die 3GB ausreichen dann wird dir auch eine 960 ti ausreichen, sofern sie denn mit dem GM204 und 3GB kommt. Mit Sympathie hat das nichts zu tun, mir war nvidia schon immer unsympathisch und trotzdem hatte ich auch schon Karten von denen. Mir ginge es hier eher ums Prinzip. Andererseits... wenn die Spiele schon nicht richtig laufen, wieso dann die Hardware? :ugly: *wegduck*

    :ugly::hoch:
     
  37. Stiftermann

    Stiftermann
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    Nachdem ich mir mal den Computerbase Artikel durchgelesen habe, hab ich mir doch die Zotac 970GTX bestellt.

    Bei den Videos bemerke ich eigentlich keinen Unterschied. Dort wo es die Mikroruckler gibt, fallen sie mir nicht negativ auf, besonders da auch die FPS permanent recht nidrig sind.
    Extremer ist es natürlich bei dem Standbild bei dem einen Video, aber sonst finde ich es echt nicht tragisch.

    http://www.computerbase.de/2015-01/geforce-gtx-970-vram-speicher-benchmarks/3/

    Und es ist wie GODzilla sagte, in den nächsten Monaten gibt es einfach keine Alternative.
    Die 960er GTX hat weniger RAM, die 960er TI wird paar Euro weniger kosten als die 970er, zwar mehr RAM haben, aber RAM ist halt auch nicht alles. Der alleine bestimmt nicht die FPS in den Spielen.

    Hab aber diesmal bei Amazon bestellt, da kann ich es mir ja ewig überlegen und unkompliziert zurückschicken.
     
  38. sirius3100

    sirius3100
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    Ich gehe sowieso davon aus dass Nvidia mit zukünftigen Treibern den VRAM-Verbrauch fast aller Spiele bei der GTX 970 auf 3,5 GB deckeln wird. Dann fehlem einem zwar die restlichen 0,5 GB an Speicher aber dafür sollten die Mikroruckler dann eben nicht mehr auftreten.
     
  39. T-Mato

    T-Mato
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    Dank der 3,5gb vram geschichte bei der gtx970 steh ich nun wieder vor der Frage, ob es die gtx970 langfristig für Full-HD (Skyrim, Gta 5, Shadow of Mordor etc.) bringt?
    Oder wär da n Gespann von mehreren GK (welchen???) sinnvoll??
    Allzu groß is ja die Anzahl an Alternativen in dem Bereich an Leistung und Preis nich...

    Bin für jeden Tipp dankbar. ;)
     
  40. BLUTSUCHT

    BLUTSUCHT
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    Naja, langfristig ist so eine Sache. In Full-HD dürfts schon noch ein Weilchen halten, aber die Halbwärtszeit von Grafikkarten einzuschätzen ist nicht so leicht.

    Wenn du VRAM als limitierenden Faktor einbringst, hilft dir auch SLI nichts.

    Der benutzbare VRAM bleibt gleich, der wird gespiegelt. Du hättest bei 2x970 immer noch nur 3,5GB VRAM.

    Tja, mal schauen, was die neuen AMD - Karten so bringen. Aber pauschal jetzt zu kaufen und 5 Jahre Ruhe zu haben ist eh nicht. :D
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. Januar 2015
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