Bricht Spanien auseinander?

Wenn man es erleichtert, dass Unternehmen aus Katalonien sich zurückziehen, könnte man das daraus schlussfolgern. Und eine Äußerung vom Außenminister klang ein bisschen so. Aber einfach mal abwarten.

 

Das Signal wird in den Chefetagen schon verstanden.

 

Rein zufällig hab ich gerade Original katalonisches Bier daheim (das rote 'Estrella', falls das wer kennt) - sollte Puigdemont heute die Unabhängigkeit Kataloniens ausrufen, mach' ich das heute Abend auf!

 

Um 18.00 Uhr sind wir alle schlauer.

 

Schaut keiner?

 

Ticker.

 

Erst mal keine Unabhängigkeit. Das schafft Raum für die Vernunft.

 

Damit isses durch. Verhandlungen gibts keine. Unabhängkeit auch nicht. Alles wie gehabt.

 

https://twitter.com/EsteGuillermo/status/917802152189485056

Das waren wohl Puigdemonts letzte Stunden in Freiheit.

 

Hl. Mal sehen. Wenn er die Unabhängigkeit ausgerufen hätte, wäre er auf jeden Fall verhaftet worden.

 

Ja, die Nachrichtenlage ist nicht ganz eindeutig.
https://twitter.com/simoninmadrid/status/917811354538475526

Rajoy sollte einfach die Füße still halten und zusehen wie sich die Unabhängigkeitsbefürworter selber zerfleischen.


Böse.

 

Perfekt wie Obamas rote Linie damals, nur wirklich in 8 Sekunden!

 

Jetzt unterzeichnen die kleinen Parteien ihre eigenen Unabhängigkeitserklärungen. Süß.

https://twitter.com/cupnacional/status/917844987546550272

Es gibt doch einige Politiker in den USA, die perfekt Spanisch können. Könnten die nicht als Mediatoren agieren? Oder der Papst? Der ist doch auch ziemlich klug und spanischer Muttersprachler. Aber dafür müsste Rajoy Gesprächen erstmal zustimmen, sonst ist das alles nur Wunschdenken.

 

Verhaften!

Ne Spaß, einfach trollen lassen.

 

Glaubt denn irgendwer ernsthaft, dass die Separatisten sich mit einer Verhandlungslösung abgefunden hätten ? Insb. dieser Puidgemont hat doch im Zweifelsfall immer den Weg hin zu mehr Eskalation gewählt und die ganze Abstimmung war nur eine Falle für Rajoy, um genau die dann auch erhaltenen Bilder zu provozieren.

Auch jetzt mit der ausgesetzten Unabhängigkeit wurde wieder genau die Variante genommen, die den Konflikt maximal am Köcheln hält. Ähnlich wie bei den Brexiteers geht's einigen in der Regionalregierung ganz allein um Macht und der angerichtete Kollateralschaden interessiert sie einen Scheiß. Unter solchen Voraussetzungen kann man Verhandlungen vergessen.

 

Genau das habe ich ja von Anfang gesagt. Die katalanische Regionalregierung wollte nie die Unabhängigkeit wirklich erreichen, sondern sich in eine stärkere Verhandlungsposition bringen, um die Autonomierechte auszubauen. Das hat sie geschafft. Die Bilder, die sie wollte, sind geliefert worden, die Sympathien sind weltweit gestiegen, mehr Leute in Katalonien als zuvor sind für die Unabhängigkeit bzw. stärkere Autonomie und der Ball wurde jetzt der Zentralregierung zugespielt.

Und Verhandlungen, nun ja, mal das Statement heute Nachmittag abwarten.

 

Die Zentralregierung ist aber auch wirklich über jedes Stöckchen gesprungen und hat alles dafür getan um die Leute zu provozieren und erst recht die Unabhängigkeit zu wollen. Die Leute wiederum sind auch über das Stöckchen gesprungen und haben sich dadurch von beiden Seiten aufhetzen lassen. Langsam kehrt beim einen oder anderen Vernunft ein - vielleicht merkt man sich das auch für die Zukunft und hebt keine Schachspieler mehr in die Ämter denen jedes Bauernopfer egal ist solange sie ihre Ziele erreichen. Vielleicht merkt der eine oder andere dass es unklug ist blind jemandem zu folgen nur weil man glaubt er wäre eine selbstloser Freiheitskämpfer und Heilsbringer... aber das sind glaube ich Perlen vor die Säue wenn man sich die Welt so anschaut.

 

Ist das nicht alles hier im Thread etwas Heuchlerisch? Ich habe jetzt nicht verfolgt, wer genau welche Meinung vertreten hat, aber wird jetzt hier auch die katalanische Regierung dafür kritisiert, dass die nicht sofort radikal die Unabhängigkeit aussprechen, sondern gewisse politische Realitäten anerkennen und nun den Dialog darüber suchen, wie es weiter gehen könnte? Dann hätte die katalanische Regierung doch eh nichts richtig machen können.

 

Ich kritisiere Sie grundsätzlich, nicht wegen ihrer Entscheidung jetzt. Für mich passt es perfekt ins Bild. Ich habe ein solches Statement daher erwartet.

 

Ich kritisiere sogar beide grundsätzlich. Das Vorgehen beider Seiten war m.E. von Anfang an falsch. Beide haben die Fronten verhärtet und sind zu radikal vorgegangen. Was jetzt dabei heraus gekommen ist sind mehr Probleme als vorher und eine in Teilen gespaltene Gesellschaft.

 

Wie gesagt, die Reaktion und die Vorgehensweise von Madrid ist nochmal was anderes. Das ist einfach engstirnig und strunzdämlich gewesen. Ich bin daher auf die Rede von Rajoy heute Nachmittag sehr gespannt.

 

Madrid kündigt Zwangsmaßnahmen gegen Katalonien an
Artikel 155 soll aktiviert werden.

Die Regierung in Barcelona würde dann am Ende entmachtet erden.

https://www.welt.de/politik/article...igt-Zwangsmassnahmen-gegen-Katalonien-an.html

 

Jetzt ist die Frage was schneller passiert. Wird Puigdemont verhaftet, oder ruft er die Unabhängigkeit aus. Letztendlich hat er den historischen Moment ja schon verpasst. Wenn ers jetz tut, wird das angstgetrieben und trotzig wirken.

 

Ich hoffe auf Neuwahlen durch Rajoy und dass die geplante Verfassungsreform stattfinden wird

 

Im Grunde hat Puigdemont keine große Wahl, wenn er nicht einen Bürgerkrieg riskieren will.
Änderungen der Autonomie und der Autonomiestatute in Spanien geht nur über eine Verfassungsänderung und das Parlament.

 

Es geht los:

Spanien will Regionalregierung absetzen
http://www.faz.net/aktuell/politik/...will-regionalregierung-absetzen-15257161.html

Jetzt bin ich ja mal auf die Reaktion Kataloniens gespannt.

 

Ich auch. Dieses Rumgeeiere hat am Ende niemandem geholfen.

 

Jetzt muss Puigdemont quasi vor die spanische Inquisition und Abbitte schwören für seinen Frevel.

Ist die Verfassung nicht von Franco-Leuten geschrieben worden?

 

In Deutschland kennen wir mit dem Bundeszwang doch eine ganz ähnliche Regelung. Die Regierung eines Bundeslandes darf nicht machen was sie möchte.

 

Und das ist auch gut so, dass es solche Regelungen gibt. Ansonsten hätten wir bald eine Kleinstaaterei wie im 18. Jahrh. Wenn jede Region meint sie sei ein eigenständiges Volk und will einen Kleinstaat gründen, dann haben wir wieder die Fürstentümer zurück, mit eigener Armee, Gesetzgebung, Währung etc.
Den Seperatisten geht es doch in erster Linie um die persönliche Macht und es wird ein überheblicher Nationalismus befeuert.

 

Ist aber das unbedingte Zusammenhalten eines Nationalstaates nicht auch Nationalismus?

 

Ja, schon. Aber er ist zumindest übergeordneter. D.h. er schliesst mehrere Regionen mit ein.
Und wenn man es weiterspinnt, gibt es vielleicht irgendwann einen europäischen Staat, der viele Nationen mit einschliesst. Und irgendwann in ferner Zukunft eine Weltregierung, die alle Menschen mit einschliesst.

 

Gibt's irgendwo mal ner vernünftige Quelle zur (Zu)Stimmung in Katalonien? Es gab ne große Pro-Spanien Demo und das Referendum hatte ne miese Beteiligung.. sollte aber auch verhindert werden..

So wirklich klar sehen kann man da nicht

 

Was seriöses gibts nicht, höchstens Umfrageergebnisse. Das ist ja das dämliche an der Entscheidung der spanischen Regierung für die Unterbindung eines Referendums, einen seriösen Überblick wie so die Stimmung in Katalonien aussieht hat meines Wissens niemand mehr.
Und in solchen Fällen lässt sich ja immer besonders gut streiten bzw. Erkenntnisse nach eigenem Gusto auslegen, ideale Voraussetzungen für einen Bürgerkrieg.

 

Nein, nicht unbedingt. Gerade bei Vielvölkerreichen kann man schlecht von einem Nationalismus sprechen. Aber schwierig das zu definieren.

 

Was die Katalanen machen ist ja mehr eine Art von "Kulturnstionalismus". Ein Staat eine Kultur.

 

naja, wie seriös wäre ein (illegales) Referendum, dass ggf. nur von Befürwortern genutzt wird, weil Gegner sagen, es sei ja sowieso unrechtmäßig?

Allerdings gibt's doch für so ziemlich jeden abgelegenen Erdwinkel irgendeinen Experten, der die dortigen Gepflogenheiten und Stimmungslagen perfekt kennt und auf Kommando im TV erscheint. Sowas muss doch auch für Katalonien geben, ist ja immerhin noch eine EU-Region

 

Einige. Ich meine, jedes Medium berichtet doch darüber oder was erwartest du konkret?

Übrigens, neben Schottland zeigt auch Italien gerade, wie man das machen kann. (Übrigens hätte ggf. die spanische Regierung wie damals die italienische bei der Ausrufung der Republik Padania reagieren können.)

 

vll. bin ich ja auch doof, oder bekomme es nicht mit. Aber mir fehlt eine verlässliche Aussage dazu, wie hoch die Zustimmung zur kompletten Unabhängigkeit von Spanien innerhalb der katalanischen Bevölkerung wirklich ist. Das war in Schottland ja auch eher 50:50 als "eindeutig"