Och, der tut nix - Wölfe in Deutschland

Habe von der Idee nie viel gehalten und werde es auch weiterhin nicht.

 

Abknallen.

 

Deutschland ist für Wölfe zu dicht besiedelt.

 

Hatten wir nicht eine Überpopulation an Wildschweinen?

Könnte der Wolf hier nicht die Anzahl natürlich beschränken?

 

Schwierige Diskussion, bei der mir ehrlichgesagt die klaren Fakten fehlen. Sind die Zahlen über von Wölfen gerissene Nutztiere denn absolut verlässlich? Es lassen sich auch Quellen dafür finden, dass oft freilaufende Hunde Nutztiere reißen und das die Fälle in bestimmten Regionen zunehmen https://www.shz.de/regionales/schle...sind-gefaehrlicher-als-woelfe-id15960831.html Ansonsten würde ich gerne einordnen können, wie der Wolf als Todesursache für Nutztiere im Vergleich zu anderen Todesursachen (abseits der gezielten Tötung durch Menschen) abschneidet. Da finde ich aktuell aber gar keine Zahlen zu.

Daher fällt es mir schon erstmal schwer die Risikolage sinnvoll einzuschätzen. Weiter stellt sich die Frage, ob es nicht auch relativ einfache Methoden gibt, Wölfe von Nutztierherden zu trennen. Wäre da ein Elektrozaun in den meisten Fällen nicht schon hilfreich?

Unabhängig davon finde ich, dass die Artenvielfalt einen Wert an sich darstellt und dass der Wolf durchaus regulierend in Ökosysteme eingreifen kann - dann braucht man weniger Bejagung, könnte ich mir vorstellen. Daher würde ich mich erstmal gegen radikale Maßnahmen aussprechen.

 

Woelfe sind notwendig, um das grassierende Wildschwein-, Rot- und Dammwildproblem in Brandenburg und Mitteldeutschland einigermassen in den Griff zu bekommen.

Es muss allerdings auch moeglich sein, Tiere bzw. Rudel mit problematischem Verhalten schnell abzuschiessen. Das Reissen von 40(+) Schafen ist jedenfalls absolut nicht normal, falls das wirklich Woelfe waren, muessen die eben aus dem Verkehr gezogen werden. Aktuell geht das afaik praktisch gar nicht und das ist kein haltbarer Zustand.

Die Besitzer gerissener Nutztiere werden uebrigens finanziell entschaedigt. Ist also nicht so, dass die Viecher reihenweise irgendwelche armen Bauern ruinieren.

 

Die Definition des "problematischen" Verhaltens dürfte ziemlich schwierig werden.

 

Was ist eigentlich daran so dramtatisch, wenn Wölfe Nutzvieh reißen? Und was wurde aus den guten alten Hütehunden?
Dass Nutzvieh gerissen wird, ist Natur. Als viel wichtiger empfinde ich die Frage, welche schadhaften Folgen der Wolf nach sich zieht, die rechtfertigen, eine ganze Tierspezies fernzuhalten/erneut in Deutschland auszurotten.

 

Ich denke auch, dass es erleichtert werden sollte, Problemwölfe zu beseitigen. Das muss man halt an Kriterien binden.

 

Problem ist nicht, dass Tiere gerissen werden, sondern das den Nutztierhaltern ein wirtschaftlicher Schaden entsteht...

 

Kriegen die doch ersetzt

Selbst "Antiwolf" Maßnahmen werden massiv gefördert. Sei es Zäune, Hütehunde, Wachesel . Ein Tierhalter ist eben für die Sicherung seiner Tiere verantwortlich, wenn meine Kuh ausbricht und ein Verkehrsunfall mit einem Tanklaster verursacht bin ich dafür auch dran.

Ich mein, man stellt dem Wolf da ein "All you can Eat" hin, für komplett umsonst. Da würde jeder zugreifen.

Dann muss sich die Land/Viehwirtschaft halt anpassen. (Und das kriegen die sehr gut bezahlt...) Stellt sich eher die Frage ob man private Nutztierhaltung überhaupt braucht? Ich halte das für Privatvergnügen und wer seine Tiere nicht absichert hat eben Pech.

Mein Opa hatte auch Kaninchen, wenn der Fuchs da gewütet hat, hat Opa auch nicht dem Fuchs die Schuld gegeben sondern sich selbst (Was zu einem Betonfundament unter dem Kaninchenstall führte )

 

Tut er.

Wenn man natürlich nix macht, dann gibts auch nix

 

So meine Vermutung, aber vielleicht gibt es ja wirklich noch andere, ernsthafte Gründe, für die es anders als bei den wirtschaftlichen Problemen keine Lösungen gibt.

 

Ich schätze mal, es dürfte vor allem für Kinder eine Gefahr bestehen...

Aber wer schickt seine Kinder allein in den Wald? Selbst Wildscheine können da gefährlich werden, vor allem dann, wenn sie Frischlinge dabei haben...

 

Wildschweine sind sogar deutlich gefährlicher.

Wölfe rennen im zweifel erstmal weg, Wildschweine hingegen greifen an. Wölfe fressen Wildschweine, FALLS die die kriegen. Daher helfen auch Esel gegen Wölfe. Esel mögen Wölfe nicht, und Esel greifen an, im Gegensatz zu Pferden

Das Märchen vom Bösen Wolf können wir getrost auf den Müllhaufen der Geschichte werfen

 

Ist das wirklich so? Das wäre ja ein Grund, den Wolf zu erhalten.

 

Wölfe fressen durchaus Schweine, Rehe, und alles andere. Das sind natürliche Regulatoren. Daher würden viele Jäger die ja gerne über den haufen ballern... ist Konkurenz

 

Das klingt ja echt so, als sei der Wolf ein rein wirtschaftliches Problem.

 

Damit ist eigentlich alles gesagt. Weder ein "passt schon" noch ein "alle abknallen" sind hilfreich, solange wir nur so wenige Erfahrungen gemacht haben.

 

Dafür gibts in Deutschland auch noch viel zu wenige Wölfe...

Wieviele Rudel haben wir? 50?

Worum sonst? Da gehts nur um Kohle (wenn nachgewiesen wurde das es wildernde Hunde waren gibts übrigens nix)

 

Achtung, makaberes Bild:


https://www.welt.de/vermischtes/art...en-Dutzende-traechtige-Schafe-in-Sachsen.html

Ein Tierschutzproblem zudem. Das war kein schmerzfreier Tod für die Tiere da.

 

Ein Tier kann kein Tierschutzproblem hervorrufen ... Wenn ein Fuchs einen Vogel frisst wäre das ja auch ein Tierschutzproblem sonst

 

Wollen wir alle Fleischfresser abknallen? Irgendwas wird doch immer gefressen und schmerzfrei dürfte das nie sein.
Warum wird gerade bei Wölfen ein anderer Maßstab angesetzt?

Wenn man den Effekt der Wölfe auf Yellowstone bedenkt, sollten wir zumindest prüfen, ob sich bei uns Ähnliches einstellt.
Die Bauern sollte man weiterhin unterstützen.

 

Also ich war auch als Kind sehr häufig im Wald. Entweder mit Freunden oder auch mal allein. Auch jetzt gehe ich noch häufiger mit dem Hund durch den Wald. Ich perönlich hätte kein Bock, dass dann ein Rudel Wölfe kommt und meinen Hund zerfetzt.

Die Population nimmt extrem zu und wird es bei dem Nahrungsangebot auch weiter. Früher oder später wird es zu Problemen kommen.

 

Und @Fiesfee

Der Wolf wäre als Jäger halt vermeidbar gewesen. Vermeidbares Tierleid sollte grundsätzlich auch vermieden werden. Außer es stehen genügend Vorteile entgegen, oder die Vermeidung wäre zu aufwendig. Ein Vorteil wäre es ggf, weil der Wolf andere Waldtiere dezimiert hält. Das muss man abwägen.

In diese Abwägung kann man auch den wirtschaftlichen Nutzen/Schaden einfließen lassen.

 

Damit machst du aber ein wenig die Büchse der Pandora auf: Hauskatzen und Hunde reißen jedes Jahr unzählige andere Tiere - dabei dienen Katzen und Hunde "nur" der Belustigung ihrer Halter.

Uff, ich sehe gerade deinen anderen Beitrag: Damit würdest du Katzenhaltern per se die Pflicht auferlegen ihre Tiere drinnen zu halten und das lässt sich noch auf zahlreiche andere Tierarten übertragen (Reptilien, Raubvögel, usw.).

 

Joa, aber die sind ja bereits etabliert, der Wolf wurde künstlich angesiedelt. Würde man heute Katzen neu nach Europa einführen, würde man wohl heftige Diskussionen hervorrufen

 

Dafür sind Katzen viel zu schnuffelig.

"Etabliert" ist für mich aber kein valider Maßstab. Katzen dienen halt wirklich ausschließlich der Belustigung und jagen munter alle möglichen Tiere; wenn das, was du sagst, für Wölfe gilt, dann muss das auch für Katzen gelten, bei denen das auch in den meisten Fällen recht problemlos möglich wäre.

 

Künstlich angesiedelt?

Ich würde behaupten, er war vor uns hier, kam dann zurück und wurde nicht direkt wieder ausgemerzt.

 

"Etabliert" ist, von der Theorie mal abgesehen, aber schon ein Maßtab. Das begegnet dir überall. Es gibt einige Dinge die heute wohl kaum zugelassen werden würden, würde man sie neu einführen. Alkohol etwa

Katzen und Hunde haben zudem auch Funktionen psychologischer Natur und sie verlinken Mensch und Natur.

Es gab doch Wiederansiedelungsprojekte

 

Willst du auch Mäuse schützen, wenn eine Katze mit denen um ihr Leben spielt? Die lassen nämlich gerne die Mäuse aus Spieltrieb wieder frei, nur um sie wieder zu jagen. Dürfte unter Tierquälerei fallen

 

Siehe was ich dazu weiter ausgeführt habe.

 

Gabs exakt diese Diskussion nicht erst vor "Kurzem"?

 

Für Luchse gabs die

Der Wolf kam von selbst wieder, auch wenn man es ihm natürlich durch Bejagungsverbot einfacher machte. Sonst wäre der direkt an der Grenze wieder abgeknallt worden...

 

Awww...die sind voll süß.

 

Warum sollte der Wolf etwas wehrhaftes angreifen, wenn das Schaf quasi mundgerecht verpackt auf der Weide eingepfercht steht und nicht mal fliehen kann?

 

Dann muss die eben gescheit einfrieden.

 

Wiederansiedelungsprojekte haben aber nichts mit ihrem prinzipiellen Jagdverhalten zu tun (wobei ich die 40+ tote Schafe ebenfalls merkwürdig finde)

 

Gibts sogar nen schönes Lernspiel vom Bund für, Don Cato heißt das. Wollte ich damals eines von haben und die haben mir direkt 5 geschickt, mit Postern, Postkarten und alles