Das Lied von Eis und Feuer

Was spricht dagegen die Serie jetzt zu schauen?

Die Unterschiede sind durchaus gravierend.

 

Westeros existiert bereits in meiner Fantasie und die möchte ich mir nicht durch Bilder der Serie zerstören. Die Herr der Ringe Filme haben mir damals meine eigentliche Fantasie der Welt zerstört. Das möchte ich bei Eis und Feuer vermeiden.

Klingt vielleicht doof, aber ist so. :mally:

 

Also in 5 Jahren?

 

Eher niemals.

 

Aber wenn ich sowas sag wird gleich rumgemosert Jaaaaaajaaaa

 

Das neue Buch ist seit vorgestern erhältlich; wo bleibt der Hype?

Ernst beiseite: Hat schon jemand "Fire and Blood" und kann berichten, ob sich der Schinken lohnt, wenn man bereits "The World of Ice and Fire" (mit mäßiger Begeisterung) gelesen hat?

 

Da das Welt-Buch schon zu 60% aus Targaryen-Geschichte () besteht ist es wohl nicht verwunderlich, dass der Schorsch laut Internet einfach große Teile des Textes aus TWOIAF in das neue Buch kopiert hat. Soll heißen, die selben Passagen finden sich in beiden Büchern wieder.

 

Mich interessiert der Nebenherscheiß nicht, mit dem er seine Zeit vergeudet. Wird konsequent boykottiert.

 

Er hat ja letztens erst gesagt, dass er Zeit braucht um die ganzen Handlungsstränge zusammenzuführen. Er müsste wohl 150 werden, damit er den Schinken fertig bekommt

 

Und wer sagt seid gefühlten Jahren das GRRM sich selbst in eine Sackgasse geschrieben hat, völlig überdordert und außerstande die Geschichte vernünftig zuende zu schreiben? Aber nein ich wurde als dummer Haider abgestempelt.

 

Wenn gar nichts mehr geht gibt es halt eine Apokalypse und alle sterben.

 

Ach es glaubt doch keiner mehr wirklich dran, dass er den Epos fertig kriegt. Selbst King war mit seinem Dunklen Turm 2003 fertig und hat seit den 70er Jahren dran geschrieben. Wobei die Handlung auch weit nicht so gefächtert ist wie bei Fire & Ice.

 

Ich finde die Handlung beim dunklen Turm weitaus anspruchsvoller als bei Fire & Ice. Fire & Ice hat einfach nur viele Figuren, aber die schreibt man alle einmal auf und dann hat man ne Übersicht. Es könnten auch einfach mal wieder ne Menge sterben und dann ist das Problem gelöst.

 

Mich hat nur das Gebashe auf die Serien-Autoren so massiv genervt da ständig behauptet wurde GRRM's Lösung würde soooviel besser werden als das was die in der Serie draus gemacht haben ect. ect.

Da sehe ich es mit einergewissen Genugtuung das GRRM selbst zugibt keinen Plan mehr zu haben.

 

Nunja das stimmt, Fire & Ice hat halt verdammt viele Charaktere. Ein gewisser Prozentsatz taucht in der Serie ja erst gar nicht auf. Dagegen sehe ich die Story von Dark Tower etwas geradliniger. Aber auch kIng hatte so seine Probleme und hat teils jahrelang gebraucht, zu schreiben.

Hab die Bücher nie gelesen, von daher: Keine Ahnung. Aber dass da ein riesiges Mastermind dahintersteck glaube ich auch nicht.

 

Die Herausforderung dabei ist, die unzähligen Figuren sinnvoll mit Motivation am richtigen Ort zur richtigen Zeit zu haben, um etwas Bestimmtes zu tun. Dass Martin Probleme diesbzgl. hat, zeigt sich u.a. in den viel zu ausführlichen Travelogues in AFFC und ADWD. Einfach ein paar Figuren um die Ecke bringen kann jeder.

 

Gerade da seh ich auch das Problem bei den Büchern. GRRM hat einfach keinen zusammenhängenden Plan. Es fühlt sich an als würde er bei jedem CHarakter schreiben was er cool findet aber ohne einen tiefen Sinn dahinter.

Arya ist ja ein gutes Beispiel. Er hat sich in die Assassinen-Sache reingeschrieben weil er das cool fand, aber er hat kein Ziel worauf das hinauslaufen soll. Ok Sie kann zurückkommen und ein bisschen Rache suchen und dann? Dem ganzen einen tiefen Sinn zu geben der den Aufwand in den Büchern rechtfertigt dürfte ziemlich schwer sein.

Oder Bran. Auch hier sehe ich keinen wirklichen Plan im Hintergrund. Der ganze Aufwand nur um Jon zum König zu machen? Auch etwas viel Story für so wenig Impact. Gefühlt haben nur Jon und Dany eine wirklich zielführende Story, das titelgebende Lied von Eis und Feuer. Der Rest scheint für die Gesamtstory gesehen vor sich hinzudümpeln.

 

Wie gesagt ohne die Bücher sondern nur die Serie zu kennen, aber ich fürchte ebenfalls genau das. Also gebe dir in allen Punkten Recht.

 

Mir kommt grade, dass "Fire and Blood" ja nur die halbe Targaryen-Geschichte erzählt. Netter Versuch, aber nochmal bin ich nicht so blöd und kaufe ne unfertige Geschichte

 

Bran übernimmt die White Walker, Arya tötet Daenerys.

Deinen Verdacht in allen Ehren, aber bis jetzt basiert er lediglich auf Mutmaßungen. Du hast keinen Einblick in die Entwicklungsgeschichte und das (Buch) ende kennst du auch nicht. Du ziehst dir deine Kritik buchstäblich aus dem Hintern gerade.

 

Was aber im Übrigen schon vorher bekannt war und in World of Ice and Fire selbst noch einmal angekündigt wird. Fire & Blood ist ja eben erst dadurch entstanden, dass Martin zu viel Material für World of Ice and Fire geschrieben hatte.

Davon abgesehen betrifft die Übernahme eigentlich nur das komplette erste von 23 Kapiteln, ansonsten sind es nur kleine Auszüge, die schon in World of Ice and Fire veröffentlicht wurden (dazu kommen aber noch einige Veröffentlichungen von Martin in Kurzgeschichtensammlungen, wo er schon Material aus Fire & Blood verwendet hat).

Ansonsten sei natürlich angemerkt, dass dieses Buch nur für absolute Fans des Szenarios interessant ist. Es ist kein Roman, sondern eine historische Abhandlung über die Geschichte der Targaryens, vergleichbar mit Tolkiens Silmarillion, aber halt noch wesentlich zentrierter auf einen Zeitraum von 300 Jahren.

Ich selbst habe es mir aus Gründen der vollständigen Sammlung gekauft, werde es aber wohl nie komplett lesen. In meinen Augen gäbe die Welt von Martin zwar viele weitere spannende Geschichten her, aber a) gehört die Geschichte der Targaryens für mich nicht unbedingt dazu und b) kann ich mit diesem Schreibstil wenig anfangen. Es ist aber klar, dass diese Art und Weise zu schreiben Martin wesentlich einfacher fällt (von den strukturellen Problemen mit ASoIaF mal ganz abgesehen).

 

http://georgerrmartin.com/notablog/2018/12/10/two-weeks-to-remember/

Fast forward:

 

Aso, aber GRRM weiß das, weil er hat den Masterplan
Ich wage das ganz stark zu bezweifeln.

 

Finde diese Diskussion mittlerweile aber auch ziemlich ermüdend. Es sind doch eh die gleichen Argumente von beiden Parteien.

 

Isses auch. Die Buchreihe wird eh nicht fertig, zumindest nicht zu Lebzeiten, die Serie endet nächstes Jahr und dann mal sehen, ob es noch groß Unterschiede zwischen Buch und Serie geben wird.

 

Das ist schwierig, da sich Serie und Vorlage bereits zu dem Zeitpunkt, wo die Serie die geschriebenen Bücher überholt (Staffel 5 bzw. 6), recht fundamental unterscheiden, was Figuren, deren Motivationen und Platz in der Handlung, sowie den Ton der Geschichte angeht. Um die Gemeinsamkeiten herauszuarbeiten müsste man schon sehr abstrahieren und wenn man das machen muss, dann kann unmöglich die gleiche oder eine sehr ähnliche Geschichte dabei herauskommen.

 

Bei GoT ist eher "Der Weg ist das Ziel"? Ich weiß es nicht. Denn letztendlich wird doch interessant sein, WER der König von Westeros wird, also wer auf dem eisernen Thron sitzt. So hab ich es wenigstens verstanden

 

Wenn überhaupt jemand. Martin meinte doch mal, dass Ende würde "bittersweet". Also die White Walker werden nicht alles Überrennen, die Menschen gewinnen unter hohen Verlusten, aber keiner hat genug Macht um den Laden zusammen zu halten, die 7 Königslande werden wieder unabhängige Reiche und der Eiserne Thron wird verschrottet. Hier habt ihr es zuerst gehört.

 

White Walker und Menschen gründen eine Gemeinschaft und heben die Evolution auf die nächste Stufe.

 

Große Wassertiere könnten dabei vielleicht auch noch eine Rolle spielen.

 

Das Glied aus Fett und Feuer :ulu:

 

Ich denke das Ende der Buchreihe wird sich stark unterscheiden von der Serie. Diese ist mit jeder Staffel immer mehr abgewichen und ist ihren eigenen Weg gegangen. Und irgendwo ist das dann auch beabsichtigt, um den Leuten nochmal was anders aufzutischen.

 

Ja. Der Unterschied wird sein, dass das Eine (Ende der Serie) existiert, das andere (also das Ende der Bücher) nicht existiert und nie existieren wird.

 

Wer weiß, vielleicht darf es am Ende Daniel Abraham zu Ende schreiben, gäbe schlimmeres. Ich weiß was Martin dazu gesagt hat, aber Meinungen ändern sich auch schonmal.

 

Es wird auf jeden Fall enden, die Frage ist nur, ob es durch Martin passiert.

 

Es ist bekannt und wurde mehrfach von offizieller Seite bestätigt, dass die Serie das Ende erzählt, wie es von GRRM erdacht wurde.

Die ersten 5 Staffeln haben sich auch vor allem bei der (weggelassenen) Darstellung von Nebencharakteren von den Büchern unterschieden, der Hauptplot war grob der gleiche.
Ab Staffel 6 unterscheidet sich die Serie durch ihre Existenz von den Büchern. Würde Martin schreiben, würde er aber seine Geschichte sicherlich wie geplant weiter erzählen und nicht alles über den Haufen werfen, um den Lesern "nochmal was anderes aufzutischen".

 

Die Serie unterscheidet sich doch gar nicht soo sehr von dem, was man auch für die Bücher erwarten kann:

Jon & Daeny Hookup
Jon = Targ
Daeny vs White Walker
Mad Queen Cersei
Jaime/Cersei-Split
Mauer wird durchbrochen
White Walker sind Waffe
Sansa bringt irgendwann LF um
Bran wird komisch

etc.

Die Ausführung ist nur in der Serie teilweise ziemlich komisch.

 

Wozu sollte man (eventuell erscheinende) Bücher dann überhaupt noch lesen?

 

Weil die Bücher, abgesehen von GRRMs unvermögen Sie zuende zu schreiben, zur Spitze der Fantasyliteratur gehören.