U.S.-Politikthread - Biden jetzt Trump(f)?

Klar sieht es anregender aus, wenn zwei Frauen sich gegenseitig... "lieb haben" , also zwei Männer.

 

Mag sein.

Dann werd ich im April mal meinen mexikanischen Nachbarn sagen, dass ich auch bitte nicht mehr als "Güero" angesprochen werden will, denn das tut dort drüben jeder.
"Güero" bedeutet im Endeffekt nichts anderes als "Blonder", wird aber generell für alle Hellhäutigen genutzt. Darf ich mich jetzt auch diskriminiert fühlen und das anprangern?

 

Was ist denn das für eine Logik? Du willst dich aus Prinzip von Gruppe A durch Bezeichnung X beleidigt fühlen, weil sich Gruppe B durch Bezeichnung Y beleidigt fühlt?

Aber wenn du schon eine Analogie aufmachen willst: Du kannst dir ja überlegen wie toll du es findest, wenn du von einem Briten per se als Nazi bezeichnet wirst, weil du halt Deutscher bist und er alle Deutschen per se als Nazis bezeichnet, ohne sich dabei groß was zu denken.

 

Den Unterschied zwischen "Blonder" und "Herumtreiber" verstehst du aber schon, oder? Und ja, du dürftest dich beschweren. Wenn der Mexikaner Manieren hat, wird er sich entschuldigen, betonen, dass er es nicht abwertend gemeint hat und es in Zukunft lassen.

 

Ich fordere nur mein Recht ein
Will mich halt auch mal diskriminiert fühlen

Der wird mich auslachen und sagen "Esta bien, güero "
Manche haben mich unter vorgehaltener Hand auch schon "Gringo" genannt, was das bedeutet, wissen wir ja. Da war ich mit meinem Schwiegervater auf mexikanischen Dörfern unterwegs und haben die Familie getroffen und waren auch in seinem Geburtsdorf. Natürlich wurde ich angeschaut wie ein bunter Hund, ich konnte das erste Mal richtig nachfühlen, wie sich der buchstäbliche "Neger auf dem Kuhdorf" fühlen muss, so als einziger Weißer unter lauter Mexikanern.

Erstens bin ich für deren Verhältnisse recht groß (1,85m) und eben blond, wenn auch dunkelblond bis grau inzwischen

Aber wie gesagt, selbst wenn ich mich beschweren würde, würde das keinen dort drüben jucken.

 

Dann stell dir vor, wie du von einem Ami oder Briten pauschal als "Nazi" bezeichnet wirst.

 

Du hast vermutlich das „Glück“ nur von einer begrenzten Personenzahl über einen begrenzten Zeitraum so genannt zu werden. Wenn das dauerhaft von vielen Personen in deinem Umkreis vorkommen würde, hättest du dich vermutlich schon längst beschwert

 

Dann hast du ganz unabhängig davon, ob das diskriminierend ist oder nicht ein Problem, falls ihr nicht eng befreundet seid.
Sowas ist dann einfach nur respektlos. Ich kenne selber einige Mexikaner und die sind völlig anders drauf.

 

"Krauts" bitte

 

Wobei es ja nicht nur um pauschale Gruppenbezeichnungen geht, sondern vielmehr auch um deren Herkunft und den Bezug der so bezeichneten Minderheit zur Mehrheit. Begriffe wie "Nigger" oder "Zigeuner" haben ja eine gewisse Entstehungsgeschichte und deren Bedeutung hat auch viel mit den Erfahrungen dieser Gruppen zu tun. Wir hier haben den großen Vorteil (bzw. das Privileg), dass wir hier wohl nicht als Minderheit in einer Gesellschaft leben, welche früher massivste Diskriminierung von dieser Gesellschaft erlebt hat.

Ich bleibe bei "Nazi". Fändest du das nicht doof, wenn du von Amis oder Briten pauschal als Nazi bezeichnet würdest? Ohne, dass diese dir in dem Moment eine solche Ideologie unterstellen? Einfach nur just for fun oder weil sie Deutsche halt als Nazis bezeichnen? Ganz ehrlich: Ich fände das kacke und würde das auch so anmerken. Und hier gibt es noch nicht einmal das obige beschriebene Spannungsfeld.

 

Nuja, als ich in Mexiko unterwegs war ist schonmal einer auf mich zugerannt und mich "Donald Trump!!!" genannt
Ich war in dem Moment so perplex, weil das so unerwartet kam, dass ich nichts drauf erwidern konnte
Was das "Nazis" angeht, da musst du nur in entsprechende britische oder US-Amerikanische Foren gehen. Da sind wir alle weiterhin die Nazis.
Was Mexikaner angeht: Die machen sich meist über alle und jeden lustig, ganz egal ob es den anderen diskriminiert oder nicht. Die Denke ist "Sei ein Mann, nimm es wie ein Mann und nicht wie eine KING123KING123!". Ich glaube vielen ist nicht bewusst, wie Latinos mit sowas umgehen, da gilt das Gesetz des Stärkeren und Männlichkeit in all seiner Pracht.

 

Du denkst ganz schön klischeebehaftet in der Hinsicht.

Ich kenne sehr viele Amerikaner und Mexikaner, die überhaupt nicht so denken und handeln. Und selbst wenn, dann ist es ihnen trotzdem wichtiger, niemanden zu beleidigen als unbedingt weiterhin sagen zu dürfen, was sie wollen.

Und selbst wenn es die Mehrheit wäre: Wäre es nicht sinnvoll, dagegen vorzugehen bzw es zu kritisieren?

 

Und dann regen die sich auf, wenn sie vom Donald pauschal als Vergewaltiger bezeichnet werden.

Um das etwas abzuschließen: Jeder hat das Recht sich beleidigt zu fühlen. Manche Menschen fühlen sich aus für mich albernen Gründen beleidigt, bei anderen kann ich das sehr gut nachvollziehen. Gerade bei Minderheiten, die in der Vergangenheit in der westlichen Gesellschaft teils massivst diskriminiert wurden sollte man wenigstens mal zuhören, wenn sie sagen, dass sie sich an einem Begriff stören. Manchmal stellt man dann fest, dass diese Begriffe eine sehr komplizierte Vergangenheit symbolisieren und für diese Menschen mehr sind, als nur eine leere Worthülse.* Wenn man dann als Mehrheitsgesellschaft ohne vergleichbare Diskriminierungserfahrungen noch immer darauf pocht diesen Begriff weiterzuverwenden und den entsprechenden Gruppen ein fröhliches "Stellt euch mal nicht so an" entgegenwirft, dann finde ich das zumindest sehr unsensibel.

*Um hier nochmal den Vergleich zu bringen: Falls mich jemand mal pauschal als Nazi bezeichnen sollte, dann schwingt da für mich eine riesige komplizierte und grauenhafte Historie mit. Auch wenn die andere Person sich dessen überhaupt nicht bewusst wäre.

 

Wo ist das denn der Fall?

 

Wenn es um Kritik an ihm geht, ist er der erste der nach PC schreit. Siehe sein Tweet das SNL verboten werden müsse.

 

Eigentlich geht es nur darum, nicht die Konsequenzen der eigenen Äußerungen tragen zu wollen.
Wer fordert jemanden als halbneger bezeichnen zu dürfen, muss dann auch damit leben Rassist oder Nazi genannt zu werden.

 

Jein. Er nennt es "Presidential Harassment". Schliesslich darf man den Präsidenten nicht beleidigen oder kritisieren. Also nicht, solange er es ist. Bei President Obama ist dies selbstverständlich komplett etwas anderes. Und sollte Trump nach seiner Präsidentschaft noch tweeten können, wird es auch die nächste Person treffen...

Sehe ich nicht so. Aber ich bin dem Thema langsam überdrüssig geworden, wir würden uns nur erneut im Kreis drehen. Wäre toll, wir kämen irgendwann auf das eigentliche Topic zurück.

 

Witzig ist an dieser Sache insbesondere, dass der Begriff 'Ossi' (je nachdem wer es in welchem Kontext nutzt), auch nicht sooo toll ankommt.

'Meine sehr geehrten Damen und Herren, liebe Ossis."

 

Hast du mal ein konkretes Beispiel?

Das liegt wohl eher daran, das Ubi oft einen pseudorealistischen background hat und in diesen Bevölkerungsgruppen in ganz schlichte gut/böse Schemata einsortiert. (Die guten assassinen und die bösen tempelritter)

 

Zum Beispiel in dem von mir angeführten Fall.
Wir müssen das Thema aber wirklich nicht komplett von Vorne beginnen.

 

Gilt das jetzt schon als dampfhammerbeispiel?

 

Ich hatte es bereits verlinkt: https://www.playcentral.de/spiele-n...ne-spezifisches-geschlecht-spiel-id77093.html

Aber ich will es wirklich nicht nochmals von vorne durchkauen, bei aller Sympathie. Es kann gerne jemand einen neuen Thread dazu eröffnen. Doch in diesem hier täte es eigentlich um was ganz anderes gehen.

 

So einen "Geschlechtsneutralen" Helden gab es schon in Team Fortress 2. Von 2007. Damals hat sich keiner so darüber aufgeregt...

 

Ich schreibe es nun genau noch ein einziges Mal...

Es geht darum, dass man es bewirbt. Dass man es als Werbemittel benutzt. Ohne es inhaltlich zu nutzen. Eine Geschichte darum zu schreiben. Es als Instrument, über eine gute Erklärung, einzuführen, so dass es eine Selbstverständlichkeit, eine Nebensächlichkeit ist. Stattdessen ist es nur plakativ. Es wird mit der Hammermethode eingebaut.

Und nun ignoriere ich das Thema. Der Inhalt wiederholt sich. Wir schreiben seit einer gefühlten Ewigkeit die gleiche Erklärung.

 

Damit ubi nicht von irgendwelchen religiösen Spinnen genervt wird, weil irgendein Religionsheini als böser dargestellt wird. Das dient in dem Fall als quasi rechtl. Absicherung.

Und jetzt mal ernsthaft könnt ihr eure Diskussion über wortbedeutung bitte woanders fortsetzen? Gehört hier schlichtweg nicht hin.

Meine Meinung schenk ich mir mal dazu, bin kein Fan davon Sachen einfach umzutiteln nur weil sich jemand davon auf einmal angegriffen fühlen könnte.

 

Der Dampfhammer kommt eher von Recht, in dem man alles irgendwie aufbauschen muss.

Und was für Rechts PC ist, hab ja ja mit Beispiel unterlegt, da kam von dir nix.

Oh, bei welchem Spiel denn?

Das man bei Rollenspielen viel über die Begleiter erfährt ist normal, oh seit Baldurs Gate 2 werde ich sogar angebaggert, gut damals noch von Heteros. Die dir dann ungefragt ihre sexuelle Ausrichtung ins Gesicht gedrückt haben. (Eigentlich soagr schon in BG 1, da gab es Pärchen, widerlich, da will man Spaß haben und muss aufpassen, dass Beide überleben) Wo war da der Aufschrei? Ach stimmt, ist ja normal.

 

Schon seltsam das Thema mit
"Sind diese ganzen 'political correctness'-Dinge nicht auch irgendwie Schuld am Rechtsruck (und damit auch irgendwie an Trump)" zu beginnen und dann auf einmal der Meinung zu sein, dass es hier nicht reinpasst.

 

Du bist ein wenig spät zur Party derer, die das Geschriebene nicht verstehen oder nicht verstehen wollen.

 

Du meinst so Ausdrücke, wie Arschloch, Wichser,Spasti, Mongo unwertes Leben? Was ist daran ein Sprachverbot, wenn man höflich bleiben soll. Kannst ja mal die Begriffe hier im Forum verwenden, dann fliegst du sehr schnell. Und das war schon vor "PC" so.

Zigeuner ist halt heute negativ belegt. Sprache ändert sich. Ich erwähnte oben Wichser, was ist so schlimm daran seine Schuhe zu polieren? Ach versuch btw mal Schuchwichse zu kaufen. Gibt es nur noch als politisch korrekte Produkte.

https://www.amazon.de/Schuhwichse/s?ie=UTF8&page=1&rh=i:aps,k:Schuhwichse

Das du Unsinn laberst? Ja, haben wir verstanden.

 

Aber das ist doch Semantik.
Trump ist doch das beste Beispiel. Er schimpft auf die PC und verhöhnt und beleidigt am laufenden Band, fordert aber, wenn er selbst betroffen ist politische Korrektheit ein, nur nennt er sie anders.

 

Auch wenn du es nicht hören willst:
Der dampfhammer kam bisher immer erst weil irgendein Magazin einen infoschnipsel aufgesammelt hat und einen großen „hört, hört, schwuler elf“ Artikel draus gestrickt hat um ordentlich Klicks durch gamergate und sjw zu bekommen.
Vielleicht gibt es ja dampfhammerfälle, ich kenne aber keine deswegen frage ich zum x-ten mal nach konkreten Beispielen.

 

Der Gag ist ja: niemand hindert eine Firma daran, Negerküsse anzubieten. Es gibt kein sprachliches Verbot von Negerküssen. Es gibt keine Zensur von Negerküssen. Alles, was es gibt, sind Käufer oder Kaufverweigerer. Wenn die potentielle Masse der zweiten Gruppe größer ist als die der ersten und die Firma sich für eine Namensänderung entscheidet, dann ist das letztlich genau das, was sich so viele immer wünschen: der freie Markt in Aktion.

Der ganze Kram ist ein Sturm im Wasserglas für professionell empörte mit zu viel Zeit.

 

Das ist ja generell ein bisschen das Problem, nicht nur auf dieses Thema bezogen. Viele Dinge stören einen von der Sache her nicht, bloß wenn man es gefühlt endlos unter die Nase gerieben bekommt, wird man irgendwann genervt und kann es nicht mehr hören. Bei den Harry-Potter-Büchern war es ja seinerzeit so, Helene Fischer ist für viele ein rotes Tuch, ich krieg einen Anfall, wenn ich irgendwo "Fortnite" lese...
Vielleicht hat es damit zu tun, dass ein großer Teil der Leute mit den entsprechenden Themen keine oder nur sehr geringe Berührungspunkte hat und sie daher in den Gedanken nicht besonders präsent oder relevant sind. Ob das gut oder schlecht ist oder einfach ein normales psychisches Phänomen, sei mal dahingestellt. Ich finde die Sache auch zu komplex, als dass man mit irgendwelchen absoluten Gewissheiten argumentieren könnte oder zu viel in manche Dinge hinein interpretieren sollte.
Wenn ich raten müsste, würde ich sagen, dass sich alles im Laufe der Zeit von selbst einpendelt und regelt. Manche Entwicklungen benötigen offenbar etwas Zeit, auch wenn sie eigentlich selbstverständlich sein sollten. Mit dem Frauenwahlrecht hat es ja auch sehr lange gedauert (ist das ein guter Vergleich?).

 

Verstanden hast du von meinen Posts offensichtlich gar nichts. Das wolltest du auch gar nicht.
Du hast ein paar Triggerworte gelesen und schießt unreflektiert dagegen, ohne den Kern des Themas aufgefasst zu haben.
Denn dein Post hat absolut nichts mit dem von mir geschriebenen zu tun.

 

Doch, hab ich, dass du es später etwas relativiert hast, ändert nichts daran.

Du konntest nur ein Beispiel nennen, wo man die Sexualität so ungefragt ins Gesicht gedrückt bekommt.

 

Ich habe nichts relativiert. Meine Aussage war von Beginn an die selbe.
Wie viele Beispiele ich hätte nennen können kannst du gar nicht beurteilen. Gefragt wurde nach _einem_ Beispiel, welches ich geliefert habe.

 

Ich kann nun ein wenig besser verstehen, warum dieser Thread zu einer eigenen Blase wurde. Ich und andere haben nun mehrmals geschrieben, was wir eigentlich ausdrücken wollten. Ich bin relativ sicher, würde man es einem neutralem Leser als Text geben, könnte er den Inhalt nachvollziehen, ohne ihn zu werten. Dies ist ja zu Beginn auch passiert. Stattdessen wurde ich oder andere mehr und mehr ins rechte Lager geschoben. Mir wurden Aussagen angedichtet, die ich so nicht schrieb. Was ich schrieb, wurde mehrheitlich nicht verstanden.

Ich will niemanden überzeugen, eine andere Meinung anzunehmen. Was ich wollte, war eine Erklärung dafür abzugeben, weshalb es möglicherweise auch zu diesem Rechtsrutsch kam bzw. kommt, den wir weltweit tendenziell erleben. Eine Diskussion darüber zu führen, ob dies so stimmt, oder ob die Theorie an einigen Stellen hakt. Das "Lustige" ist, eure Antworten sind genau das, was ich unter anderem als Ursache für den möglichen Verlust der bisherigen Sympathien für die Linken beschrieb. Und ihr merkt es selbst nicht einmal.

Wie ich schrieb, ich bin aus der aktuellen Diskussion raus. Ihr könnt mich gerne zitieren, ich werde nicht antworten. Falls sich irgendwann wieder Trump- oder USA-Themen anbieten, melde ich mich gerne wieder.

 

Dein Beispiel hat deine These aber nicht unterstützt