Sammelthread Anschläge/Amoklauf: Anschlag in Moskau!

Der Typ hat offenbar vor der Tat ein paar Bilder von seiner Ausrüstung auf Twitter gepostet, über und über mit weißem Stift beschriftet...ich vermute mal auch das soll man nicht posten, aber wer will wird es finden.

Neben diversen Feldherren die Schlachten gegen Muslime geführt haben gibt es unter anderem 14 (words), "Here's your migration compact", "This is for Rotherham". Wiederum nicht das wirre Gekritzel eines verwirrten Geistes, sondern der Mainstream rechtsextremer Ideologie. Deshalb ist es auch kein Wunder, dass einige Leute panisch versuchen die Diskussion zu verschieben.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Terroranschlägen_im_Jahr_2018

Die überwältigende Mehrheit der Anschläge des letzten Jahres waren islamistisch und salafistisch.

Zwei Anschläge waren rechtsextremistisch und 4 marxistisch.

Ändert natürlich nichts an den grausamen Ereignissen von heute.

 

Da kann man nur einmal mehr sein Beileid aussprechen und hoffen, dass die Verletzten gut und im Idealfall gesund aus der Sache herauskommen...

Es ist immer wieder krass zu sehen, wie skrupellos und professionell solche Attentäter vorgehen. Das ist echt einfach nur noch krank und zeigt einmal mehr wie dumm doch der Mensch sein kann.
Da kann es einem nur schlecht gehen.

Ist der Typ eigentlich irgendwie kampftechnisch ausgebildet worden? Gefühlt als Laie finde ich, dass er sich extrem zielgerichtet bewegt und auch die Waffen nutzt als wäre das für ihn Alltag...selbst während der Autofahrt...erschreckend...

Ist der Typ eigentlich gefasst? Dazu habe ich noch nichts gelesen irgendwie...

 

Dann schau halt mal nur auf die "westliche Welt" und schon ändert sich das Ergebnis erheblich. Die rechtextremen Attentate in Essen und Bottrop in der Silvesternacht werden z.B. nichtmal aufgeführt und wurden auch in der öffentlichen Debatte von Bahnhofsschlägern in Amberg überlagert.

Hinzu kommen bergeweise Drohbriefe, Morddrohungen, Schmähungen etc. von rechter Seite.

Wir haben einfach ein Problem, das kann man nicht mehr verharmlosen.

 

Grün ist unser Fallschirm, Gas Gas Gas. Es ist beinahe absurd. Hab eben mal ein paar Sekunden (in winzigem Fenster und mit leisem Sound) in das Video reingeschaut - absolut erschreckend. Vielleicht nimmt man jetzt langsam mal diese Alt-Right scheiße im Netz ernst. Letztendlich ist es grooming was da abläuft. Zuerst sind die rassistischen Memes eben nur ironisch und zynisch - und je länger die Leuten in diesen Kreisen abhängen, desto mehr scheinen sie die Inhalte zu absorbieren und für wahr zu halten.

 

Ja, äh, weil dem Jahr 2019 zugeschlagen werden. Bitteschön:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Terroranschlägen_im_Jahr_2019

 

Hab einen vorher Artikel verlinkt der versucht das zu analysieren.

Und hier noch eine interessante Analyse: (leider Bento, aber trotzdem interessant)

"...Sein Manifest ist ein Waffenschrank an rechten Memes..."
"...In einem der Community-Kommentare, unter der Ankündigung des Anschlags im Netz, steht ein Zitat, das aus dem "Style Guide" der rechtsradikalen Plattform "Daily Stormer" stammt: "The unindoctrinated should not be able to tell if we are joking or not." Es könnte auch das Motto des Täters von Christchurch sein...."
https://www.bento.de/gadgets/christ...ecabf540-ec27-4892-8f4d-c17540387e0a#refsponi

 

Mindestens 23 Jahre Hetze gegen den Islam als den neuen "Endgegner" haben vermutlich auch nicht geholfen.

 

https://m.focus.de/digital/internet...be-auf-ganzer-linie-versagen_id_10458407.html

Falls schon da pardon. Falls nich:

Focus erklärt facebook und Youtube gleich mal wieder zu den bösen weil diese das Video nicht schnell genug entfernten. Anzumerken sei hier das Youtube eigentlich erstmal null Chance hatte das flächendeckend zu verhindern da das Video direkt weltweit verbreitet wurde.

 

"White supremacists, like many extremists, get radicalized online. There is a well-documented digital rabbithole that young men fall into: they often go in frustrated young people & come out w/a formed hateful ideology. That’s the way radicalization works."

https://twitter.com/AOC/status/1106568513978798080

"All of these are terrorist incidents. We have a responsibility to understand how white supremacy + online radicalization works, because it is impacting our entire society. President Trump defunded Federal programs designed to fight the spread of white supremacist hate groups."

https://twitter.com/AOC/status/1106567056743415813

 

Dachte ich mir schon. Aber da sieht man auch, dass der rechtsradikale Terror hier im Westen langsam mit dem islamistischen gleichzieht.

Beides ist ein Problem. Nur beim ersteren hängen "wir" unmittelbar mit drin, weil denke ich jeder Leute kennt, die in diese Szene abdriften oder abzudriften drohen. Relativierungen helfen da nicht mehr.

 

Das war ein Schizo der schon mehrfach in Behandlung war. Die Polizei war sich selbst nicht sicher ob die Tat wirklich als 'rechts' gewertet werden kann. Obwohl der Täter es immer wieder beteuert hat.

Was mich an deinen Aussagen stört ist, das du so tust ob ein riesiges, internationales Netzwerk hinter der rechten Gewalt steht. Das hat immer so einen üblen 'Trump-Hitler' Nachgeschmack. Aufjedenfall liest es sich so.

 

Big News: Viele IS-Attentäter aus Europa waren nie im Kalifat. Die Bataclan-Mörder waren da schon fast eine Ausnahme gewesen.

Sowohl beim Attentäter von Orlando als auch dem von Nizza kam die Radikalisierung wohl über das Internet.

Genauso funktioniert das bei vielen rechtsextremen Attentaten mittlerweile auch. Dahingehend ähneln sich die Anschläge - die Täter hoffen auf Anerkennung in ihrem "Netzwerk" und ordnen sich einer Ideologie unter.

 

Also gibt es Nazinetzwerke die vergleichbar mit dem IS oder Al-Qaida sind? Gibt es im Internet und Telegram Gruppen Rekrutierer und Koordinierer, die im Ausland sitzen, zum heiß machen von Einzelgängern im Ausland?

Du stellst hier zwei völlig verschiedene Größenordnungen, fast auf die selbe Stufe.

 

Schuld am Anschlag ist übrigens Pewdiepie, der nur mit Naziwitzen Millionen Follower gewonnen hat und damit jede Menge Geld scheffelt: https://www.bento.de/gadgets/christ...ecabf540-ec27-4892-8f4d-c17540387e0a#refsponi

 

Es gibt jede Menge rechtsextremistische Chats voller Terrorfantasien, teilweise sogar in hohen Positionen der Polizei (NSU 2.0) und im Militär.

Das Ganze ist wahrscheinlich nicht so zentralistisch organisiert wie der IS, aber ich denke die Wirkmechanismen sind sehr ähnlich. Potentielle Täter werden ermutigt, für die "richtige Sache" zu kämpfen. Sogar die angeblich nicht extreme AfD bedient sich dieser Rhetorik ("Die AfD ist die letzte evolutionäre Chance für dieses Land. Danach kommt nur noch ‚Helm auf’ "- Kalbitz, "die Zeit der Wölfe kommt" - Höcke).

Sei bitte nicht so naiv.

 

Hat nichts mit der ursprünglichen Aussage zu tun, wieso viele dem Islam ablehnender, als anderen Religionen gegenübertreten.

 

wat

 

Der Vollständigkeit halber, sollte man auch erwähnen, dass es in einigen muslimischen Kreisen Hetze gegen die westliche Lebensart und die Überhöhung der reinen, streng islamisch-religiösen Lebensart gibt. Und das auch schon vor 9/11.

 

hääääh

 

Naja diese Frage ist heute in diesem Thread wirklich völlig fehl am Platz und ist von Alexej gestellt worden, um die Diskussion von der Tat wegzuleiten.

 

Wenn dir seit Jahren erzählt wird das xyz scheiße ist, wird das bei einigen Leuten natürlich die Ansichten zu dem Thema ändern

 

Wenn ich Bilder sehe, in denen kleine Kinder in Moscheen Schlachten gegen Österreich nachstellen, ist das nunmal scheisse. Oder soll man das jetzt schönreden?

 

Grooming ist das perfekte Wort dafür. Ich denke auch, dass wir an einem Wendepunkt angekommen sind, was rechtsterroristische Gewalt, ihre Verharmlosung und ihre Wurzeln angeht. Da wird man in den nächsten Jahren sehr genau hinschauen.

 

Das kommt drauf an, wer an der Macht ist.

Trump hat erst gestern Breitbart.com ausdrücklich gelobt und mit Bewunderung darauf hingewiesen, was los wäre, wenn die Rechten ihre "toughe" Seite ausspielen würden.

Heute haben auf genau dieser Seite trotz Moderation in den Kommentaren die Sektkorken geknallt und man hat keine einzige schockierte Reaktion gelesen, aber etliche Kommentare die Richtung "verdient", "endlich" oder "false flag" gingen.

Für die USA sehe ich dahingehend sehr schwarz, wenn Trump nicht 2020 endlich rausgekegelt wird.

 

Und wie viele Opfer von den Anschlägen waren Muslime? Ein sehr großer Teil. Die größten Leidtragenden von Terror sind meiner Meinung nach die gemäßigten Muslime.

 

Der rechtsextremistische Terror...zieht mit islamistischem Terror "gleich"?
Diese Aussage zu dem Link, der in 2019 exakt zwei rechtsextremistische Anschläge listet..bei einer Liste von 49 Anschlägen?
Oder missverstehe ich deine Aussage?

 

HIER IM WESTEN. In der westlich geprägten Welt ffs.

Dass der Nahe Osten, Afrika oder Südamerika ganz andere Kaliber sind, ist doch wohl klar. Muss man das wirklich vergleichen?

 

Ich schreibe auf meine Checkliste: Direkt nach der Arbeit erstmal einen Kaffee trinken, bevor man das Lesen beginnt.
Sorry

 

Das sehe ich auch so. Von den meisten Terroranschlägen, in denen muslimische Zivilisten oder andere muslimische Glaubensgemeinschaften betroffen sind, wird schon gar nicht mehr so groß berichtet. Es ist leider in einigen Gegenden schon fast Alltag.

 

Spielt doch keine Rolle ob Muslim oder Ungläubiger betroffen ist. Mensch ist Mensch.

Es ging erstmal nur darum, dass die meisten Anschläge islamistisch/salafistischen Ursprungs sind. Wer am Ende getroffen wird ist doch sekundär. Wer der Verursacher ist hingegen nicht, kann man nur so etwas dagegen unternehmen.

Auch der Vergleich ist nicht zutreffend. Es gibt viel mehr potentielle Täter "westlichen" Ursprungs, als muslimischen, sind Muslime hier weiterhin eine Minderheit.

 

Spielt es eine Rolle, wie groß der "Personenpool" ist?
Es geht doch nicht um die Frage, welche Menschen statistisch häufiger Terroristen werden, sondern nur um die tatsächliche Bedrohung. Und da kommen Rechtsradikale in meinen Augen langsam auf ein Level, das ähnliche Maßnahmen erforderlich werden lässt, wie die Bekämpfung islamistischen Terrors.

Also maximale Härte gegenüber allen erheblichen Gefährdern, keine Wischiwaschiurteile mehr wie bei Franco A mit seinen Todeslisten und Waffenverstecken, die er nur "zum Spaß" angelegt hat.

 

Je mehr Personen man hat, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand dabei ist, der durchdreht.

Wenn man es schafft, dass Gefahrenpotential statistisch zu senken, sterben ja weniger Leute. Also senkt man damit die tatsächliche Bedrohung.

Die Maßnahmen sind ja noch recht gering, wenn man sich mal anschaut, was in den Ditib Moscheen seit Jahren vor sich geht. Rechtsradikalismus härter bekämpfen? Von mir aus, habe ich für dieses Pack eh nichts übrig.

 

Ich habe es deswegen erwähnt weil ich den Eindruck habe, dass die Menschen kaum noch unterscheiden zwischen den Terroristen wie zum Beispiel dem IS und den gemäßigten Muslimen. Meiner Meinung nach ist es den Leuten gleichgültiger geworden, wenn es einen Anschlag vom IS außerhalb des Westens gibt und dort sind die Opfer nun mal zum größten Teil Muslime. Und in dem Fall ist es nicht sekundär weil diegemäßigten Muslime die Opfer beider Seiten des Terrors sind, also beispielsweise eines Rechten oder einem IS-Anhänger. Hinzu kommen Sie noch unter Generalverdacht weil sie die selbe Religion mit dem eines Attentäters teilen.

 

IMO ist es mit der angeblichen Ironie wie mit den selbsterklärten Potestwählern rechter Parteien, die alle Ausländer doof finden: Eine billige Ausrede, um Kritik an der eigenen Meinung abzubügeln
Aber die Ausrede greift oft und deshalb können Leute ungestört eine schöne Parallelwelt aufbauen, in der solche Äußerungen vollkommen normal sind, was wiederum einen eindeutigen Einfluss auf Menschen innerhalb dieser Parallelwelt hat.

Hatte ich ja auch schon sinngemäß so geschrieben
https://www.gamestar.de/xenforo/threads/sammelthread-anschläge-amoklauf-münchen-ansbach-berlin-ii.455305/page-202#post-18768231

 

Ich denke, dass die Mechanismen bei solchen Tätern ähnlich sind wie bei denen des IS. Auch der alltägliche sowie strukturelle Support, welcher nötig ist, um aus den Vorurteilen Hass und aus dem Hass Terror werden zu lassen, ist grundsätzlich ähnlich.

Was jedoch sehr unterschiedlich ist, ist die Qualität sowie Quantität dieses Supports in den jeweiligen Gesellschaften.

In den westlichen Gesellschaften ist der Support für solche Täter und deren Motive (zum Glück) recht überschaubar. Das war bei uns einmal anders, aber da hat sich eine Menge getan in den letzten Jahrzehnten. Nicht umsonst findet man im Westen die mit Abstand offensten und tolerantesten Gesellschaften der Welt. Dies resultiert aus den Mindsets der dort lebenden Menschen.

In den muslimische geprägten Ländern und entsprechender Communities hingegen sieht das ganz anders aus. Da ist die zu Grunde liegende Ideologie weit radikaler. Alle Umfragen zum Thema Homosexualität, Nationalismus, Religiosität, etc. belegen das. Und zwar jedes Mal aufs Neue. Egal ob im Iran, der Türkei, England oder Frankreich. Deswegen ist es dort auch nirgendswo wirklich frei, tolerant und offen.

Und somit ist auch verständlich, dass die Mehrzahl der Hassverbrechen, Terroranschläge und Co. im Namen des Islam begangen werden und nicht im Namen des Christentums. Das ist kein Zufall und das ist nicht egal. Der zu Grunde liegende Support für derartiges ist dort um Längen häufiger und stärker verbreitet.

 

Versteh ich das richtig, dass du denkst, dass Muslime in den muslimisch geprägten Ländern es befürworten, dass Anschläge verübt werden, die zum größten Teil sie selbst treffen?

 

Vielleicht liegt es auch nicht an einem ominösen „Mindset“ sondern einfach daran, dass westliche Gesellschaften diverser sind.

Etwas, was du übrigens ablehnst sobald es um Geschlechterdiversität geht...

Also tu nicht so, als wärst du in dieser Hinsicht überlegen.

 

Wen meinst du mit "sie selbst"? Wenn, dann wird es befürwortet, dass Gruppen getroffen werden, mit denen man im Clinch liegt oder die als häretisch angesehen werden.