Deutschland - Politik- und Wahlsammelthread (alter Thread)

Nennt sich "Obsession". Auch nicht besser, oder?

Die Frage ist: Wann hört Identifikationsfigur auf und fängt Personenkult an?

 

Wat?
https://de.wikipedia.org/wiki/Obsession

Ich glaub, du missverstehst mich.

Keine Ahnung? In Bezug auf Parteien könnte ein Personenkult vorliegen, wenn auf allen Wahlplakaten einer Partei nur eine Person abgebildet ist, obwohl die Partei vorgibt, dass es noch andere Mitglieder gibt.

 

"In der Umgangssprache wird damit auch eine emotional sehr starke Begeisterung für ein bestimmtes Thema... bezeichnet; "

 

Ich kenne keine Partei die das so macht, aber dass die Parteien ihre Spitzenkandidaten plakatieren, meist Bund und dann regional die Abgeordneten, ist ja klar.

Das ist ja noch lange nicht "kultisch", oder meinst du doch?

 

Eigentlich wollte ich nur zum Ausdruck bringen, dass es mir lieber wäre, wenn man sich auf die Inhalte von Parteien/Politikern konzentriert. Das muss nicht zwingend in Begeisterung münden.

 

Was soll der Ugly? Kennst du eine, die zum Beispiel zur BT Wahl ausschließlich eine Person auf allen Plakaten hatte?

Ich denke Personenkult besteht dort, wo sich eine ganze Bewegung auf eine Person konzentriert. Dutschke meinte ja zB Kennedy und King mit seinem Zitat. Ikonen der Schwarzen. Wobei er selbst ja schon ebenso eine Ikone für die 68er war...

 

Gab es Plakate bei der FDP, auf denen nicht CL in schwarz-weiß drauf war?

 

Natürlich. Es gab Themenplakate mit Sprüchen drauf und Plakate mit den lokalen Kandidaten.

Schade, dass wir nicht über das Thema reden. Vielleicht später.

 

Bis auf die Schwarz-weiß-Bilder von CL ist bei mir nichts anderes hängen geblieben.

Wo siehst du denn aktuell Personenkult in Politik? Es gibt da derzeit eher einen Anti-Personenkult.

 

Es war eher allgemein gehalten, aber Trump könnte zB in diese Kategorie fallen.

 

Keine gute Idee. Ich könnte auf den Gedanken kommen die BW gegen Politiker einzusetzen

 

Och nö... ich verstehe wirklich nicht mehr, warum keiner in der SPD die Eier hat, den Mann endlich rauszuschmeißen. Er kann natürlich weiterhin Bücher schreiben, in denen er seine Meinung vertritt, das bleibt ihm unbenommen. Aber in die SPD passt er damit halt nicht.

 

Das hat schlichtweg nichts mit Eiern haben zu tun, sondern damit, das die rechtlichen Hürden für einen Parteiausschluss rechtlich sehr hoch sind, und er nunmal keine Straftat oder ähnliches begangen hat, die einen Ausschluss rechtfertigen würde. Damit muss man dann auch leben können, auch wenn der Kerl einem nicht paßt. Und grundsätzlich sind diese hohen Hürden auch ok.....

 

Die Hürden, den Mann ein bisschen weiter rechts auf Stimmenrückfang zu schicken, scheinen hingegen niedriger zu sein. SPD pls.

 

So wie man damals Cojones hatte und Edathy rausgeschmissen hat?

 

Tja, wenn unsere "Mit-dem-Täter-Kuschel-Justiz" das Verfahren nicht eingestellt hätte gegen Geldbuße, sondern das Verfahren bis zu einem Urteil durchgezogen hätte, wäre ein Ausschluss möglich gewesen. Danach nicht mehr..... Da hat die zuständige Schiedkommision in der SPD damals leider schon rechtlich korrekt entschieden...

 

Läuft...
https://www.zeit.de/2019/14/kranken...l-aerzte-pfleger-ueberlastung/komplettansicht

 

Mal ein Nachtrag zu der Meldung über die AfD und deren Frage nach den Vornamen von Messerstechern:

Die Frage der AfD lautete wohl "Gibt es bei den im Lagebild als Täter aufgeführten 842 deutschen Staatsbürgern Häufungen bei Vornamen?"

Somit kamen halt auch deutsche Namen raus. Vermutlich wollte die AfD "Passdeutsche" mit Migrarionshintergrund in Erfahrung bringen.

Zum Nachlesen:

https://www.landtag-saar.de/file.ashx?FileId=12363&FileName=Aw16_0783.pdf

Demnach sind Meldungen diverser Medien, dass die meisten Messerstecher deutsche Namen hätten, nicht korrekt.

Muss man der Vollständigkeit halber erwähnen. Hätten die Medien aber auch prüfen können.

 

Lustig ist eher, dass bei den 1490 "lagebildrelevanten Vorfällen" nur 842 dTV dabeiwaren.

Quote: 56,5%.

 

Das ist kein Nachtrag. Direkt in den ersten Berichten stand drin, dass zuerst nach den Nationalitäten gefragt wurde. Da kam das verblüffende Ergebnis bei rum, dass die deutschen Staatsbürger massiv dominieren bei dem Thema.

Die zweite Anfrage war daher die nach den Namen der deutschen Messerstecher, in der Hoffnung dabei auf Mohammed und co. zu stoßen.

Genau das haben die Medien von Anfang an berichtet. Vielleicht nicht alle, aber ich habe es an mehreren Stellen so gesehen.

 

Hast du einen Link zu der ersten Anfrage? Die 56% von Hunter würde ich nicht als massiv dominieren bezeichnen. Gibt es da andere Zahlen?

 

Hast du auch die 289 Fälle rausgerechnet, in denen kein Täter ermittelt werden konnte?

 

Das muss ich verneinen. Ich war aber der erste der hier im Thread das Thema reinbrachte. Und in meinem Link aus diesem Post steht u.a.:

"Erfasst wurden 1490 Strafanzeigen und Ordnungswidrigkeiten. 842 Mal war dabei der Täter ein Deutscher, 122 Mal ein Syrer, 94 Mal ein EU-Ausländer und 36 Mal ein Afghane. 289 Mal konnte kein Täter ermittelt werden."

https://saarbruecker-zeitung.de/saa...ben-oft-deutsche-vornamen_aid-37745459?pgnr=0

 

Das sind nicht meine Zahlen. Die habe ich nur aus dem verlinkten PDF abgetippt.

Mal sehen, ob man dieses ominöse Sonderlagebild irgendwo im Netz findet:

https://www.saarland.de/240721.htm
... nope, nur eine gekürzte Wiedergabe des Inhalts.

https://www.regio-journal.info/stic...in-lagebild-von-polizei-und-innenministerium/
... hm, wieder nix. Nur ein komisches Bild auf Twitter.

https://www.saarbruecker-zeitung.de...izei-im-saarland-sorgen-bereiten_aid-33161429
... und noch eine Niete.


Also es gibt da ein komisches Lagebild, aber niemand sieht sich in der Lage, das Ding ins Netz zu stellen?

Warum nicht?

Könnte das die Bevölkerung beunruhigen?

 

Das sind Fälle, in denen die Staatsangehörigkeit des Verdächtigen nicht ermittelt werden konnte. Das ist was anderes, als keinen Täter ermittelt zu haben.

Du kannst davon ausgehen, dass man einen dTV auch als solchen erkennt (dank lückenloser Dokumentation hierzulande).

 

Dein Ernst? Eine Verschwörungstheorie?

 

Die Staatsangehörigkeit konnte nicht ermittelt werden, eben weil kein Täter ermittelt werden konnte...

 

Die Logik erschließt sich mir nicht...

 

Welche Gründe gibt es sonst noch?

"Öm, wir dachten wirklich nicht, dass das irgendwen interessiert!"
"Tut uns leid, der Hund hat das PDF gefressen!"
"Wir haben den Netzwerkanschluss unserer Schreibmaschine nicht gefunden!"

Aber du hast Recht. Könnte auch platte Unfähigkeit im Spiel sein.

 

Das ist nur eine Möglichkeit. Die andere Möglichkeit ist, dass man zwar einen Täter ermittelt hat, aber dessen Staatsangehörigkeit nicht letztgültig feststellen konnte. Dazu bräucht man so Sachen wie ... vielleicht einen Pass oder ähnliches?

Schon aus dem Grund wäre der originale Wortlaut dieses Sonderlageberichts sehr interessant. Vielleicht kann man die mechanische Schreibmaschine mit einer Webcam filmen und daraus ein PDF erzeugen?

 

Dann ist das nicht vorhandene Lagebild im Netz gleichzeitig ein Lagebild zum Stand der Digitalisierung

 

Solche Berichte können durchaus Sachen enthalten, die nicht an die breite Öffentlichkeit sollen - etwa um laufende Ermittlungen nicht zu behindern.

Deine Idee ist aber eh, sorry, völlig unsinnig. Das was aus dem Bericht bekannt ist, ist ja eigentlich bereits Wasser auf den Nazi-Mühlen. Wir haben 822 Deutsche und 122 Syrer. Da aber nicht einmal jeder 10. Bewohner der Region Syrer ist, ist das eigentlich ein Sieg für die Nazis, man hat schließlich den Beweis, dass der Syrer ansich gefährlicher ist als der durchschnittliche Deutsche, offiziell bestätigt von der Polizei.

Anstatt den Sieg aber zu feiern macht man sich lieber lächerlich und verdreht die restlichen Ergebnisse. Inzwischen wollen sie alle Vormamen der 822 Deutschen um irgendwo noch einen Abdullah zu finden.

tl;dr - wenn es um Verschleierung gehen würde, wären die jetzt bekannten Zahlen nie bekannt geworden.

 

Ist eigentlich ganz einfach. Man muss aber wollen und nicht "Dasdarfnichtseindaskannnichtsein" denken.

"Staatsangehörigkeit: Unbekannt" kann zwei Dinge bedeuten.

1. Man konnte keinen Tatverdächtigen ermitteln. Dann kann man auch die Staatsangehörigkeit nicht feststellen.
2. Man konnte zwar einen Tatverdächtigen ermitteln, aber dessen Staatsangehörigkeit nicht feststellen.

Ohne einen Blick in dieses Sonderlagebild lässt sich schlecht erraten, wie hoch der Anteil der Fälle nach 1) und 2) ist.

 

Woher weißt du, dass das die tatsächlich in dem Bericht stehenden Zahlen sind?

Es geht nichts über Primärquellen. Die ganzen Zeitungsartikel sind irgendwo zwischen Hörensagen und Sekundärquelle.

 

Dann hätte man geschrieben "bei 289 Fällen konnte keine Staatsbürgerschaft festgestellt werden."

Stattdessen wurde berichtet:

https://www.merkur.de/politik/saarl...issen-ueberraschende-antwort-zr-12003083.html

Wo ist dein Anhaltspunkt, dass die Angabe falsch ist?

 

Das ist das, was der Journalist meint, verstanden zu haben. Das ist so ungefähr wie Stille Post, am Ende kommen lustige Sachen raus.

Was ist an diesem Sonderlagebericht so geheim, dass man ihn nicht im originalen Wortlaut veröffentlichen kann? Ich kann auch längere Dokumente lesen, ich brauche keinen tl;dr-Vorkauonkel.


Ohne diese 289 Fälle kommt man auf 70% dTV, was immer noch deutlich unter dem bei angenommener Gleichverteilung der Problemhäufigkeit erwarteten Wert liegt.

 

Vielleicht eine Auflage der Polizei?

 

Äh. Hier wurde ein PDF vom Landtag verlinkt. Da steht zumindest die eine Zahl drin. Das ist schon ziemlich primär.

Auch die AfD hat sich in ihrer Anfrage auf diese konkrete Zahl bezogen.

Der Bericht wurde in einer Pressekonferenz vorgestellt, davon existieren diverse Berichte und Fotos. Wenn die Zahlen die die Presse verbreitet nicht stimmen würden, würde die AfD da entsprechend laut werden jetzt. Wird sie aber nicht. Stattdessen verlinkt sie auf ihrer Homepage sogar auf das entsprechende PDF, wo sie selbst diese Zahl nutzt.

 

Wofür soll eigentlich dTV stehen? Nichts aus dieser Liste passt dazu:

https://de.wikipedia.org/wiki/DTV