Reden wir über's Geld.

Das Problem lässt sich leider sehr häufig beobachten. Wenn der 20-jährige Fußballspieler Millionengehälter erzielt, finden dass alle in Ordnung, wegen seines "Talents". Wenn der Manager ebenfalls Millionengehälter erzielt, ist das auch in Ordnung, wegen seiner "Verantwortung". Aber, wehe der Nachbar verdient mal einige hundert Euro Monatsbrutto mehr, weil er eine Fortbildung besucht oder einfach nur Glück gehabt hat, dann bricht die Welt zusammen und man gönnt ihm die Butter auf dem Brot nicht.

Damit unterstelle ich jetzt nicht, dass Olli so tickt, aber seine Argumentation geht in eine ähnliche Richtung. Und diese habe ich leider mehr als einmal erlebt, in den ganzen Debatten zu diesen Themen. Da braucht man sich nicht wundern, dass Arbeitgeber uns alle immer mehr unter Lohndruck setzen, wenn wir es nicht einmal schaffen, untereinander solidarisch zu sein.

 

Wenn das tatsächlich so ist, lebt man über seine Verhältnise - zumindest bei einem hohen Gehalt. Da gibt es wirklich keine Entschuldigung, so knapp zu kalkulieren.

 

Hm. Doch nicht zwingend. Man rechnet ob es .mit der Finanzierung hinhaut und dann kommt in der Exceltabelle halt ein Plus oder ein Minus raus. 200 EUR können auch dann den Ausschlag geben, wenn man eine Reserve eibgerechnet hat.

 

Von 200 Euro können wir dreimal im Monat zu zweit essen gehen. Fragt mal eure Frau, ob dreimal essen gehen oder nicht ein Unterschied ist.

 

Ich kann mir schon Situationen vorstellen, bei denen man über 2,4k pro Jahr froh wäre.

Trotzdem halte ich es für grob fahrlässig, wenn bei einem Einkommen von 40k+ derartige Summen über Plus oder Minus entscheiden würden. Das sollte eher den Unterschied zwischen 5% oder 10% Rücklagen ausmachen. Für ein bequemes Leben ist das trotz der hohen Mietpreise mehr als genug.

@UrbanForest

Die betreffenden Personen müssen sich ja nicht mehr ums Essen sorgen, genau das ist ja deren Perspektive. Bei einem Einkommen von 1500 netto sähe das ganze sicher anders aus.

 

Da stimme ich dir zu. Selbst wenn du bei den Top 5% bist, bist du noch lange nicht wirklich reich. Die Steuerlast steigt ja auch überproportional an, netto bleibt einfach nicht viel übrig.Wenn man 40k brutto im Jahr bei Klasse 1 verdient, dann zahlt man im Jahr 6300 Lohnsteuer, bei 120k brutto und auch klasse 1 36600 Lohnsteuer. Man verdient das 3 fache, zahlt aber das knapp 6 fache an Lohnsteuer

Leistungsträger zu sein empfinde ich in Deutschland als nicht wirklich schön. Es fühlt sich für mich ungerecht an wenn man prozentual mehr Steuern zahlt destso mehr jemand verdient und zweitens wird man in Deutschland viel mehr geneidet wenn man sich dann mal erdreistet von deinem Geld auch noch etwas "gönnt". Um da frieden zu finden bleiben viele die ich kenne und jenseits der 120k verdienen dann doch eher unter sich. Das Thema Geld vergiftet aus meiner Sicht gern die Stimmung wenn die Gehaltsunterschiede in einer Gruppe zu groß sind.

 

für 200€ 3x Essen gehen?
5 Sterne Gourmet Restaurant oder was?

 

Zeig mir ein 5 Sterne Gourmetrestaurant, das du mit ca. 32 Euro pro Person (200/3 Besuche/2 Personen) und mind. zwei Gängen verlässt

 

Derartige Fragen kann man nicht pauschal beantworten. Das hängt massiv davon ab, was für Dich ein "gutes Leben" ist, ob Du weiterhin arbeiten gehen möchtest oder nicht, usw. usf.. Für den einen ist ein Kontostand über 10.000 Euro bereits Luxus, weil er die Waschmaschine ersetzen kann und für den nächsten sind selbst 100.000 Euro Kontostand zu wenig, weil die Wunschimmobilie 800.000 Euro kostet und somit nicht einmal für die 20% Anzahlung reichen.

 

Ich weis nur, dass sparen in der Ausbildung eigentlich nichts bringt, außer man hat 0 fixe Ausgaben und wird daher nicht in seiner Lebensqualität eingeschränkt

 

Falls es nur eine Bargeldrücklage sein soll: Ich würde mit 3-6 Monatsgehältern kalkulieren. Du wirst wahrscheinlich wie wir alle hier aufs Arbeiten bis zur Rente angewiesen sein, da ist das mehr als genug. Überschüsse am besten investieren, damit das Geld auch was sinnvolles macht.

 

Dad sind 33 € je Person und Essen inkl. Getränke und vielleicht einen Nachtisch oder Vorspeisenteller. Das sind ganz normale Preise.

 

ist richtig
ich hab nicht Rechnen können

 

Das stimmt, gerade nach Abzug der Miete geht es mir schon ganz gut, da Restaurants und Freizeitmöglichkeiten tendenziell günstig sind.

Natürlicherweise gab es bei mir aber durch das Studium einen "Investitions- bzw. Konsumstau", also musste ich erstmal neue Möbel kaufen, mein Monitor ist von 2011, ich habe keinen Laptop, nur einen Anzug für die Arbeit... Das summiert sich irgendwie alles, auch wenn ich gar kein Materialist sein möchte

 

Man sollte bei sowas mal überlegen, wie viel Geld man als Rentner gerne haben möchte. Inflation berücksichtigt. Von da aus plant man seine Strategie.

 

Das flacht normalerweise eh ab, solange du nicht in die hedonistische Tretmühle stolperst. Ab dem 3. Monitor weiß man eh nicht mehr, wo der hin soll.

Jetzt nur nicht zu früh an Kinder denken!

 

Doch, Kinder sind toll. Aber teuer.

 

Gibt eh erstmal keine Person für Kinder.

Aber diese hedonistische Tretmühle finde ich wirklich schwierig im Kopf zu besiegen. Ich beschäftige mich damit natürlich, aber so richtig durchgedrungen ist es noch nicht. Schuhe kann man in ganz vielen unterschiedlichen Varianten besitzen, genauso wie Uhren. Oder statt ins McFit, kann man sich auch eine Mitgliedschaft im Premium-Club für 150€ im Monat kaufen, damit man morgens vor und nach der Arbeit in die Sauna gehen kann. Mir fällt da schon einiges ein

 

Nja, nähere dich doch mal von der anderen Seite. Nach 1000 € Puffer bleibt bei einer ungeplanten Kostensteigerung und Einnahmensenkung (Krankheit, Kind, etc.) schnell nix übrig

 

Wir haben das Problem, dass meine Frau keine Milch geben kann. Daher müssen wir die Nestle Milch kaufen. Das geht so brutal ins Geld...

 

Joa. Ein gewisses Lebensrisiko muss man auch tragen. Gegen alles absichern geht nicht.

Ich bekomme zum Beispiel BU-Versicherungen nur mit massiven Risikoaufschlägen, das spare ich mir dann lieber.

 

Solange man nicht grad in Nobelrestaurants rennt. Unser Grieche hier um die Ecke bietet super Qualität, für 200 Euro können wir dort sicherlich 5-6 mal im Monat hin.

 

Am besten die 2 Super-Kostenpunkte (zu) große Wohnung & Auto so gut es geht vermeiden und du musst im Alltag nur selten auf Geld achten.

Am besten gleich gar nicht mit sinnlosen Connaisseur-Hobbies wie Uhren/teure Autos/Nobelgastronomie anfangen und lieber in die örtliche Bücherei oder irgendeinen Verein gehen usw. Nicht weil man muss, sondern weil es fast gratis & mindestens genau so erfüllend ist. Ich persönlich habe ab 2000€ monatlich keine großartigen Unterschiede beim Wohlbefinden gemerkt und bin mittlerweile wieder drunter.

Fürs nächste "Level" wäre glaube ich deutlich mehr nötig (Business-Class statt Economy, BMW statt Kleinwagen/Öffis, Haus statt Wohnung). Der dafür nötige Aufwand steht jedoch in überhaupt keinem Verhältnis zu den (immer kleiner werdenden) Vorteilen.

 

Meinst du 1000€ Puffer monatlich? Das wäre für mich bei 4000 Netto ein ordentlicher Batzen.

Ansonsten halte ich bei einem solchen Einkommen 10k Rücklagen und eine 10% Sparrate für das Mindeste, solange wir hier über eine sinnvolle Finanzplanung sprechen.

 

Ein Vergleich von absoluten Beträgen ist manchmal recht schwierig.

Ich hatte immer großes Glück in Sachen Einkommen; jetzt da ich in London lebe ist mein Lebensstandard aber deutlich schlechter als früher in Deutschland, trotz doppelt so hohem Einkommen. Da sehen die Zahlen zwar hoch aus, aber in einer Stadt wo selbst ein Parkplatz im Durchschnitt 219,000 Pfund kostet macht man halt auch damit nur sehr begrenzt weite Sprünge

Ist natürlich meckern auf hohem Niveau. Aber Dinge, die in Deutschland für viele qualifizierte Jobs recht durchschnitt sind (min. 90-100m² Bude mit mittlerem technischen Standard, nicht weiter als 45 min Pendelzeit weg von der Arbeit; vernünftige Bildung für die Kinder etc.), braucht man hier ein absolut astronomisches Einkommen.

 

Ca. £1100, bisschen mehr. Wären wohl noch £2-300 mehr drin, wenn ich mich nicht weigern würde eine WG zu bewohnen. So steckt halt mein halbes Gehalt in der Miete, da der Lebensunterhalt hier halt ziemlich teuer ist. Für Nahrung und andere Ausgaben des täglichen Lebens gehen dann nochmal etwa £400 pro Monat drauf, mal mehr mal weniger. Post-Doc in Informatik an einer englischen Uni, aber mit Ziel die akademische Welt innerhalb der nächsten zwei Jahre zu verlassen, was sich wohl eher positiv auf's Gehalt auswirken dürfte...

Passt aber schon. Bin definitiv noch im "Studentenmodus" (kann mich beispielsweise nicht dazu durchringen meinen 2011er Laptop und noch älteren Bildschirm mal zu ersetzen, obwohl mich beide eigentlich täglich nerven); nur meine Wohnsituation hat sich deutlich verbessert im Vergleich zur Zeit als Student. Und viel Geld geht halt für regelmäßige Reisen nach China drauf, weil ich meine Freundin zumindest ein paar Wochen im Jahr sehen möchte. So richtig sparen sollte ich mal, das ich das noch nicht tue liegt mehr an Faulheit und ausgeprägtem Desinteresse an Finanzen, weniger an den Möglichkeiten. Ist aber auch mein erster "richtiger" Job und bei Antritt war ich quasi Pleite. Etwas über ein Jahr später kratze ich nun an den £10k auf dem Konto, ist also alles wirklich nicht so problematisch. Sorgen macht mir nur wie's weitergeht, ein Umzug zurück auf's europäische Festland wäre wohl zu stemmen, aber eigentlich hätten die Eltern meiner Freundin ganz gerne, dass ich zumindest mal ein Jahr in China lebe und ich hab keine Ahnung wie ich das machen soll.

 

Würde ich jetzt nicht sagen. Wir planen eventuell in den nächsten paar Jahren eine Wohnung zu erwerben (danach ist der Zug abgefahren, wenn es bis da hin nicht klappt).
Wenn ich davon ausgehe was ich jetzt als Miete zahle, dann einen Aufschlag draufpacke, will ich bei einem kleinen Plus landen. Und genau da können die 200€ durchaus einen Unterschied machen....

 

Sowas wäre für mich nur kurzfristig (in den Jahren des ersten Hauskaufs) denkbar - ich würde das aber so gut es geht vermeiden. Sich nicht um 200€ scheren zu müssen ist doch einer der größten Vorteile so einer hohen Bezahlung.

Dauerhaft auf diese Weise am finanziellen Limit zu leben wäre mir persönlich viel zu stressig. Da bist du trotz des hohen Einkommens immer einen Notfall/Autoschaden/temporäre Arbeitslosigkeit vom Minus entfernt und kannst dir möglicherweise auch nicht leisten, dem Chef mal die Meinung zu sagen.

Ich kann verstehen, wenn bei deutlich weniger Gehalt nichts übrig bleiben würde - bei sowas wie 40k wären 10% Sparrate/Rücklagen imho locker drinnen und es lässt sich auch als Familie gut leben, wenn es nicht gerade im Zentrum von München ist.

 

Als meine Tochter jünger war (unter einem Jahr) haben wir etliche Milchsorten probiert und sie hatte danach häufig Durchfall. Sind dann zu nem Kinderarzt und der meinte schlicht "Bitte bei einer Milch bleiben. Nestle ist nicht das beste, nicht das schlechteste. Aber wenn man ständig hin und her wechselt kommt die Verdauung nicht damit klar".

 

Bin im völlig falschen Topic, sorry.

 

Kann deine Frau wirklich keine Milch geben, oder hat man durch bewusste Nicht-Anregung es verhindert? Das ist nämlich bei 99% aller 'Es kommt keine/zu wenig Milch' Mütter der Fall. Nicht bei jede Frau sprudelt direkt die Milch. Bei manchen dauert es 2-3 Tage nach der Geburt, bis sich mehr bildet.

Das wirklich keine Milch kommt, liegt unter dem einstelligen Bereich. Und das meist aufgrund von Krankheiten oder Drogenproblemen.

 

Netto HH-Einkommen ca 4.900.
Alles andere ist nicht vergleichbar.

Immerhin haben wir 2 Kinder zu versorgen.

 

Naja, aber die Fixkosten wären da ja nur von KiGa-Gebühren und so betroffen. Um variable Kosten ging es ja nicht.

Aber es stimmt natürlich. Alles schwer vergleichbar. Am besten ist immer noch ein Vergleich auf Haushaltsbruttobasis.

 

Wir zahlen ja allein schon 550 EUR Betreuung für 1 Monat.
Dazu noch Schwimm- und Judokurse, Essen und Kleidung für 4 Personen etc pp.

 

KiGa? Oha. Aber inkl. Essen oder?

Oder ist das für mehrere Kinder?

 

Ich habe mal alles, wie vorgeschlagen, in den Eltern-Thread verschoben.

 

Ok, zu spät

 

Ab einem bestimmten Gehalt ist aber so oder so 3 mal Essen gehen drin wenn man will. Egal ob man die 200 Euro mehr oder weniger hat.

Nicht falsch verstehen: Geld ist Geld - und verzichten will sicher keiner drauf. Aber gebe oben jemanden recht, der meinte ab ca. 40k macht es nicht mehr den großen Unterschied. Bei 40k Jahresgehalt kann man so oder so 3 mal Essen gehen im Monat. Wenn man 43k hat auch.

Und die wirklichen großen Dinge ändern sich nicht mit 200 Euro. Auch nicht mit 2000 Euro mehr oder weniger im Monat. Man sieht es ja im Bekannten- oder Freundes- und Familienkreis: Der Lebensstandard ist relativ gleich - obwohl da Leute zwischen 35k und 80k verdienen. Die "Standardsachen" hat jeder. Kenne auch Leute die verdienen sehr gut und Leben meiner Ansicht nach schlechter als andere mit 30k Jahresgehalt (freiwilliger Verzicht auf neue Technik, TV usw...). Das Geld wird halt nur gespart. Aber irgendwie sehe ich da persönlich auch nicht das Ziel...

Das Leben ändern würde sich dann vielleicht irgendwann über 150k Jahregehalt.

 

Hat eigtl. jemand im Freundes-/Bekanntenkreis Personen die dem in den letzten Jahren vermehrt zu lesendem Frugalisten/finanz. Unabhängigkeit Thema was abgewinnen können oder gar ein solches Ziel haben?

Persönlich hab ich noch keinen getroffen der das Ziel verfolgt mit Jahren X nicht mehr arbeiten zu müssen. Manche sind sparsamer oder verschwenderischer, aber keiner denkt für mein Verständnis ans kündigen