Sammelthread Anschläge/Amoklauf: Anschlag in Moskau!

absichtlicher Unfall im Sinne von "der andere hat einen Schaden durch Absicht eines anderen erlitten". Ergibt Sinn, danke.


€: falschen zitiert, nu passt es

 

Schreib es richtig verdammt!

 

Wenn die Medien vage bleiben wollen (u.U. weil die 'Absicht'/Motiv nicht 100% geklärt ist), klingt das jedenfalls besser als "Der unter Umständen unabsichtliche Amoklauf".

 

Klar dann kann man dann beim nächsten Auto Unfall auf der Autobahn erst mal Schreiben "Amokfahrer Fahrer in anders auto rein" klar tolle Headline die null mit der Realität zutun hat. Solange es keine gesicherten beweise gibt sollte eine Zeitung oder die Medien allgemein mit aussagen eher wage bleiben.

 

Vermutlich weil man hier sprachlich in einer recht schwierigen Zone arbeitet. "Attacke" assoziieren vermutlich sehr viele sofort mit "Terror", aber dafür gibt es aktuell anscheinend keine Belege. "Mordversuch" wäre sprachlich auch nicht korrekt, da "Mord" gewisse Voraussetzungen erfüllen muss, die sich meist erst in einem Strafverfahren nachweisen lassen (weshalb der Begriff auch oft vorschnell in Berichterstattungen genutzt wird). Ich finde sowas wie "mutmaßlich absichtlich herbeigeführter Unfall" sprachlich auch etwas sperrig, aber formal für ok, auch wenn er für meinen Geschmack etwas zu nüchtern ist (typisches Beamtendeutsch). Mir fällt aber auch keine wirklich tolle Alternative ein, die nicht sofort Terror-Assoziationen weckt; daher ist der Begriff an sich sogar sehr neutral (was ja auch immer gerne von rechts-konservativer Seite von den ÖR gefordert wird).

 

Mh, wobei "klar und eindeutig" auch etwas der eigenen Interpretation unterliegt. Klar und eindeutig wäre bspw. sowas wie "mutmaßlich absichtlich herbeigeführter Lkw-Unfall mit Tötungsabsicht", was sich noch etwas sperriger und nüchterner liest. "Attacke" hingegen ist an sich weniger scharf umrissen und weckt eine Menge Assoziationen - sowas kann je nach Rezipienten also stark unterschiedlich aufgefasst werden.

 

Ich wiederhole mich: Er stellt in seinem Text Behauptungen auf, die er nicht mit Beweisen oder Quellen untermauert. Er macht genau das, was andere Politiker und Experten auch machen. Zudem habe ich nicht mit einem Wort etwas von Killerspieldebatten in meinem ersten Text gesagt. Auch hier wiederhole ich mich gern: Es geht um die populistische Debatte, die so tut, als ob das Internet und das dazugehörende Umfeld das Problem ist. Und dabei ausblendend, dass jahrelang der Rechtsextremismus in Deutschland von der Politik so gut wie nicht bekämpft wurde und die Strukturen weiterhin existieren. Erst bei meinem NSU Beispiel habe ich bewusst übertrieben auf Gamingseiten verwiesen (warum? weil es dazu derzeit viele "lustige" Anspielungen im Netz zu finden sind), weil es verdeutlichen sollte, dass das Problem mit dem rechten Terror schon länger bekannt ist und nicht bekämpft wurde. Stattdessen wurde die Aufarbeitung zu einer einzigartigen Farce.

Edit: Vielleicht wird meine Intention deutlicher, warum ich die Aussage (abgesehen von den Behauptungen ohne Quelle) unsinnig fand. Ich hätte mir gewünscht, dass eher so ein Satz kommt:

"Wir müssen die rechtsextremistische Szene und die dazu gehörenden Subszenen stärker beobachten, sowohl off- als auch online.
Der Attentäter von Halle war im Internet aktiv. Ob er sich dort radikalisiert hat oder nur seinen Hass weiterverbreitet hat, sollten die Behörden schnellstmöglich klären. Wir warten die Ermittlungsergebnisse ab, um dann geeignete Maßnahmen treffen zu können."

Irgendwie hat die heute show Recht, als sie sagte, nach solchen Anschlägen sollte das Internet für eine Weile abgestellt werden.

 

Und wenn ich bei „Haus“ nur vier Buchstaben austausche, kommt „Bier“ heraus! Da kann man nur eins drauß schließen: Michelle Obama!

 

Ja, aber dafür brauchst du auch entsprechende Drucker für ordentlich Geld und musst wissen wie man damit richtig umgeht. Holzwerkzeug kriegst du für ein Zehntel des Preises würde ich schätzen. Damit das Polycarbonat oder PETG stabil ist, muss es auch dicht gedruckt werden. Eine MDF-Platte krieg ich im Baumarkt für 15 €/m² fertig zugeschnitten.
Und der private Metalldrucker... für 13k €? Damit dann Bauteile wie Verriegelung oder Auszieherkralle drucken? Das Verschlusssystem muss hohe Kräfte aushalten, da würde ich persönlich lieber aus einem Block oder Zylinder fertigen.

Eben, ich finde dieses Argument auf 3D-Drucker anzuwenden äußerst seltsam. Es wird so getan als ob es nun plötzlich mit diesen Teilen sonstwie leicht wäre eine Waffe zu bauen. Dabei ist es teurer, braucht teilweise mehr Knowhow und am Ende hast du doch nur eine Einwegwaffe mit Ladehemmungen.

 

Vor allem das einzige was man im 3D Drucker erstellen kann sind eben die Nichtwesentlichen Teile. Das was in Fülle und Hülle eh auf dem freien Markt zur Verfügung steht. Verschluss, Patronenlager und einen Lauf bekommt man auch heute nicht aus dem 3D Drucker raus.
Ist halt einfach absoluter Nonsense aber damit lässt sich die unwissende Masse leicht beeindrucken

 

Mit dem Ziel Menschen zu töten.
Sorry aber der Typ hat eine Amokfahrt gemacht und wollte soviel Menschen wie möglich verletzen oder umbringen.
Hier von einem Unfall zu reden ist extrem relativierend.

 

Interessant, mein letzter Wissensstand ist
"Ein Sprecher der Generalstaatsanwaltschaft Frankfurt wollte sich bislang nicht zur Motivlage äußern."
und
"Zu den Hintergründen und zum Motiv des Mannes machte der Sprecher keine Angaben. "Auch wenn der Tathergang an die schrecklichen Anschläge von Nizza oder Berlin erinnert, ist das Motiv des festgenommenen Mannes nach wie vor unklar", sagte Hessens Innenminister Peter Beuth."

Vielleicht sollten die Medien an dich herantreten, um mehr über die Tathintergründe zu lernen?

 

Er kapert einen LKW um danach gezielt in einen Stau rein zu Rasen. Also es ist schon ziemlich offensichtlich.

 

Ergo wollte er Menschen töten. Ganz klar. Q.e.d. Die Motivationslage leitet sich eineindeutig aus der Tat ab. Revolutionär fürs Rechtssystem.

 

EDIT

 

Diese Geilheit darauf, dass der Mann hoffentlich unbedingt ein richtiger, echter Terrorfahrer war, ist ein bisschen... nun ja.

 

Das ist nicht meine Meinung, sondern die des BGH. Ansonsten wäre es ja z.B. keine Unfallflucht, wenn man absichtlich jemanden oder etwas anfährt und sich dann aus dem Staub macht.

 

Oh man. Jetzt kommen wieder die ganzen (rechten) Verschwörungstheoretiker hervorgekrochen und meinen, dass der versuchte Anschlag auf die Synagoge in Halle eine Inszenierung des Geheimdienstes war. Der Typ (Carsten Schulz) arbeitet dabei mit den gleichen Methoden wie sämtliche anderen Verschwörungstheoretiker. Stellt Fragen, die auf den ersten Blick gaaaaanz schrecklich nachdenklich machen. Was? Dieser superintelligente Mensch hat nicht gewusst, dass die Tür zur Synagoge verschlossen war und wusste auch nicht wie man die aufbekommt? So eine Holztür bekommt doch jeder Schuljunge mit einem Tritt locker auf! Das sieht man doch in jedem Film! Also wirklich!
Das ist wie mit den vielen Schatten auf der Mondoberfläche! Das können nur Scheinwerfer sein!

Der rechte Schwachsinn wird nun fröhlich geteilt und natürlich macht sich keiner die Mühe das mal wirklich zu hinterfragen und zu recherchieren. Das wird einfach so geglaubt.

 

Der rechte Rand war nun mal noch nie für seine außerordentlich hohe Intelligenz bekannt.

 

Das ist das Postfaktische Zeitalter. Gefühle und Meinungen sind wichtig, nicht Fakten. Wie man hier die letzten paar Beiträge oder auch am us-Präsidenten sieht.
Ich finde es auch bezeichnend, das hier seit zwei Seiten über einen Fall mit unklarer Motivlage „diskutiert“ und der Fall mit völlig klarem Motiv ausgeblendet wird.

 

Das waren bestimmt wieder diese „Gamer“:

https://m.spiegel.de/panorama/justi...eworfen-staatsschutz-ermittelt-a-1292538.html

 

https://tagesspiegel.de/berlin/nach...ehr-schutz-fuer-juden-in-berlin/25139698.html

Was hätte Videoüberwachung in diesem Fall geändert?

 

"Durchaus auch fast" ist auch eine geile Formulierung

 

"In der norwegischen Hauptstadt #Oslo sind zwei Täter mit einem gestohlenen Krankenwagen in eine Menschenmenge gefahren. Mehrere Menschen wurden verletzt. Nach Angaben der Polizei war der Fahrer bewaffnet. Die Polizisten hätten geschossen, um ihn aufzuhalten und ihn so verletzt."

https://twitter.com/WDR/status/1186647660146647043

#BREAKING Both alleged perpetrators of today’s attack in #Oslo #Norway have been arrested, w/ police confirming both the man and woman were known to have ties to far-right extremism. A shotgun and Uzi were found with the suspects.

https://twitter.com/Rita_Katz/status/1186659897586397184

Keine Toten, aber ein Baby unter den Verletzten.

 

Als Zusatz: das ZDF spricht von einem "Vorfall", wie üblich. Weil wir vor ein paar Seiten die Diskussion hatten.

 

Das schöne am Internet ist, das man einen Diskussionsstrang komplett nachvollziehen kann. Also schauen wir mal

Auf welchen Teil der von dir referenzierten Beiträge sollen sich "damit" und "davon" beziehen, wenn nicht auf die Debatte um "Killerspiele"?

Zum Beispiel? (zur Erinnerung, "er" bezieht sich auf Christian Schiffer).

 

Achja, vielleicht liest du auch mal meine anderen Post, um zu verstehen, auf was ich mich bezog. Ich habe nirgends was von Killerspieldebatte im ersten Post gesagt, sondern kritisiert, dass alle "Experten" wieder kurz nach einem Anschlag ihre Meinung raushauen müssen. Denn nichts anderes sind Behauptungen ohne Quellen.

 

Vllt auch irgendeine besoffene Scheißaktion. Genau wie bei dem Vorfall in Limburg weiß man es nicht und sollte deshalb Voraburteile vermeiden.

 

So weit waren wir gerade schon, es zu wiederholen hilft nicht

 

Jo, behaupte ruhig weiter, was nicht ist. Mit Ignoranten brauch ich nicht mehr diskutieren. Schönes Leben noch.

 

Wie schon gesagt, im Internet klappt "hab ich nicht gesagt" nicht...aber bitte, diese "Diskussion" führt offensichtlich zu nichts

 

Hier mal etwas, was meine Aussage untermauert: https://www.zeit.de/digital/internet/2019-10/filterblase-echokammer-algorithmus-rechtsextreme/komplettansicht

Das Internet hat die Radikalisierung nicht "erfunden". Was klar ist, wenn man mal in die 90er zurückgeht und schaut was in Deutschland alles auch ohne Internet im rechten Spektrum los war.

 

Filterblasen und Echokammern sind also streng Alt-Right/IB; Hauptsache rechts. Gut, dass wir das geklärt haben

 

Behauptet niemand (steht sogar im Artikel, dass dem nicht so ist), ging hier aber um den Attentäter von Halle und die Aussagen einiger "Experten" zum Thema Internet, Gamingszene und Rechtsextremismus und meiner Diskussion mit einem anderen Kommentator (deswegen wurde hier auch zitiert, wurde aber nicht richtig angezeigt).

 

Frau Mahrt drückt das auch meiner Meinung nicht aus. Aber der einleitende Text, die Tags und sämtliche verlinkten Artikel sowie die Fragen der Zeit Online suggerieren das.
Mag aber auch daran liegen, dass es eben Zeit Online ist

 

Bessere Bilder der Tat aus verschiedenen Perspektiven auf den entsprechenden Seiten? /Sarkasmus

 

Womöglich hat der Vorfall auch einen recht "gewöhnlichen" Hintergrund, siehe https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2019-10/oslo-krankenwagen-diebstahl-kein-terror.

Kurzum: Nichts genaues weiß man nicht, man muss jetzt einfach mal die weiteren Ermittlungen abwarten, aber ein Terrorverdacht hat sich bislang eher nicht erhärtet. Ein gutes Beispiel dafür, dass man - sofern es berechtigte Zweifel gibt - von einem "Vorfall" sprechen und voreilige Einordnungen vermeiden sollte. (Auch wenn es natürlich immer noch nicht völlig ausgeschlossen ist, dass hier doch ein rechtsextremistischer Hintergrund vorlag. Wie gesagt, abwarten, bis hier halbwegs gesicherte Erkenntnisse vorliegen.)

 

Hier Mal ein anderer Artikel über das Thema von Zon.
"Reflexe, Schuldzuweisungen, Alt gegen Jung: Die 1000. Killerspieldebatte ist mal wieder gründlich schiefgelaufen. Was muss passieren, damit die 1001. besser funktioniert?"
https://www.zeit.de/kultur/2019-10/gamer-debatte-gaming-horst-seehofer-rezo