[Kritik] Zweifel an der Sozialkompetenz in der Moderation

Die Sperre war kein Fehler, weil sich der User schon vorher mehrfach daneben benommen hatte. Pat kann mehr dazu sagen. Den restlichen Sturm im Wasserglas hätte man sich sparen können, wenn mal unsere Entscheidungen auch respektieren würde und nicht gleich die Keule rausholt bzw. meint Revolution spielen zu müssen sowie sich nicht an Marys Ansage zu halten.

 

Edit: Hat sich erledigt.

 

Der User Kuoma hat vorher schon 2 Verwarnungen innerhalb eines Jahres kassiert; dazu sind seine letzten Beiträge im Forum so gewesen, dass er sich darüber aufgeregt hat, dass die Kommentarfunktion bei kontroversen Themen deaktiviert wird und auf einen Thread im Forum verlinkt wird. Hinzu kommt, dass sein Post in keinster Weise humorvoll war und wir die "Provokation", dass im GSPB "zensiert" wird nicht mehr lesen können. Solche Aussagen wurden in der Vergangenheit schon sanktioniert und werden in Zukunft auch sanktioniert. Die Sperre wurde ja auch nicht wegen des Off-Topic-Postens ausgesprochen sondern wegen der Provokation. Bitte hier schön bei den Fakten bleiben und nicht da irgendwas vermischen, weil das gerade gut in die Argumentation passt.

Desweiteren gab es den Hinweis von Mary, dass man sie bei Beschwerden kontaktieren kann und man bitte über das Thema diskutieren soll. Es sollte jedem User klar sein, dass ein weiteres off-topic-Posten dann Strafen nach sich ziehen. Diesen "Shitstorm" haben rein die User herbeigeführt. Einige der User haben sich extra dafür angemeldet, damit sie in ihrem 1. Post im Forum direkt den "Revoluzzer" spielen können. Und du unterstellst mir ernsthaft, dass ich solche User so provozieren würde, dass sie diesen Quatsch posten müssen? Hinterfrage bitte in erster Linie den Umgangston und die fehlende Sozialkompetenz solcher User anstatt mir hier sowas vornzuwerfen.

Interessant ist auch, was du unter einem "ordentlichen" Statement von Heiko Klinge verstehen würdest. Das impliziert ja schon, dass dieses Statement von ihm nur in eine Richtung gehen darf - ansonsten wäre das ja nicht "ordentlich". Heiko KIinge hat übrigens gerade Urlaub; du wirst dich also ein wenig gedulden müssen bis du da das Statement bekommst. Das nur so als Hinweis bevor eventuell hier jemand einen weiteren "Shitstorm" vom Zaun bricht, weil sich hier keiner entsprechend meldet.

Das war es dann auch von meiner Seite zu dem Thema!

 

Danke für die zahlreichen Antworten bzw. Erläuterungen.
Wenn der User in anderer Hinsicht schon negativ aufgefallen ist und mehrere Verwarnung kassiert hat, dann gehe ich einfach mal davon aus, dass das seine Gründe hatte.
Allerdings war die Art und Weise, wie das in diesem Thread gehandhabt wurde für mich als Außenstehenden abschreckend (nicht im positiven Sinne).
Wie schon im Eingangspost erwähnt, sah ich das jetzt mehrl als kleinen Schmunzler aber nun gut, eventuell war das ein direkter Angriff, den ein Außenstehender nur nicht begreift.
Hättet ihr den betroffenen User einfach gesperrt, dann wäre es gut gewesen und mir wäre das wohl nicht einmal aufgefallen (der Hinweis bei gesperrten Usern ist auf dem Smartphone recht dezent).
Jedoch habt ihr extra ein orangenes „alert“ mit dem Hinweis „Provkation“ an seinen Beitrag geheftet und im selbigen Thread sogar einen Beitrag verfasst, in welchem ihr explizit darauf hinweist und das alles in einem so heiklen Thema.
Es war also unmöglich dies zu überlesen.
Gerade auch das * jüngere * Publikum lässt sich gerade bei solchen Themen leichter zu Trotzreaktionen wie z.B. den „lösch mich“ Posts verleiten.
Das Katz- und Mausspiel war für mich letztlich nur noch absurd zu lesen.
Auch wenn ihr mit dem * untereinander liken * Zusammenhalt zeigen wolltet, hat das als Außenstehender aber eine ganz andere Aussage. Das wirkt vielmehr wie * Überlegenheit *.
Als normaler User gehe ich davon aus, dass die Moderation untereinander zusammenhält. Das muss man mir nicht noch einmal zeigen.
Versteht mich bitte nicht falsch, ich möchte keine Unruhestifter hier in Schutz nehmen aber ihr gießt halt gerade irgendwie Benzin ins Feuer.
Hättet Ihr den Bann still ausgesprochen, dann hätte bestimmt keiner davon Notiz genommen und genannte Reaktionen/Missverständnisse wären nie entstanden.

Edit:

Hier muss ich von meiner Seite aus eingestehen, dass ich hier etwas härter formuliert habe, als ich es im Nachgang hätte tun sollen. "Feingefühl" hätte es besser getroffen. Sry für diesen Ausrutscher.

 

Der Vorwurf, die Mods hier würden sich gegenseitig in der Vergraulung unliebsamer User überbieten wollen, ist so alt wie das GSPB. Und ja, die Moderation ist hier oft relativ "salopp", auf der anderen Seite haben User hier auch wirklich extrem viel Narrenfreiheit. Um da den Bogen zu überspannen muss man das schon echt provozieren. Und ein Nein auch einfach mal akzeptieren können, auch wenn es einem gerade nicht passt.
Mit großer Freiheit kommt große Verantwortung und so...

Das gegenseitige Liken innerhalb der Mods finde ich aber auch nicht so prickelnd was die Außenwirkung angeht. Überhaupt fände ich es gut, da die Mods selbst oft lebhaft in ihrer Rolle als User mitdiskutieren, dass wie in manch anderen Foren Modtexte von Usertexten über spezielle Tags oder Formatierungen getrennt werden.
Aber ich fürchte bei gewissen Usern wird das auch nicht viel bringen...

 

Zwar hängt dies nicht direkt mit dem im Startpost verlinkten Thread zusammen, aber mir fallen auch so einige doppelmoralische Dinge auf.
Zuletzt im RDR2 Thread, dort wird gebeten die Diskussion zu den Seitenverhältnissen zu unterlassen bzw. eben einen dafür geeigneten Thread zu erstellen. Ein paar Seiten später geht eine "Konsolen vs. PC Diskussion" los, über eine "Bildwiederholungsfrequenz Diskussion" und nochmal paar Seiten später schweift die Synchronisationsdiskussion zu Englischkenntnissen ab. Und die Doppelmoral dabei.. der Moderator welche die Anmerkung und Ermahnung ausgesprochen hat, beteiligt sich selbst am Off-Topic.

Off-Topic Bemerkung/Ermahnung:
https://www.gamestar.de/xenforo/thr...lease-05-11-2019.454556/page-23#post-19026375

https://www.gamestar.de/xenforo/thr...lease-05-11-2019.454556/page-24#post-19028579

 

Und das Gegenüber, ein User mit gesperrten Erstaccpunt und mit dem immer wiederkehrenden Muster, ignorierst du dabei selbstverständlich.

 

Natürlich ignoriert er das. Genau so wie er ignoriert, dass MadCat schon damals explizit im entsprechenden Thread gesagt hatte, dass der Tonfall von ihm übertrieben war. Böse Zungen könnten glatt behaupten, dass ReVoltaire das mit Absicht macht. Und selbstverständlich pickt er sich auch immer explizit unter tausenden von sinnvollen Postings genau das eine raus, was man MadCat ein wenig ankreiden kann. (Wäre natürlich amüsant zu sehen, wie er reagieren würde, wenn die Mods das mal mit seinen Beiträgen machen würden.)

Fazit: Viel Polemik (von ReVoltaire) um Nichts.

 

Um mal als Außenstehender meinen Senf abzugeben:

Ich interpretierte den Post von Kuomo als albernen aber recht harmlosen kurzen Trollpost und hakte es auch als solches ab wie gewiss auch die meisten anderen Leser.

Seine Brisanz erhielt es lediglich nach dem Pat mit @der.Otti 's Elefantenlatschen groß in das bewusst gesetzte Fettnäpfchen reintrat
Alles was anschließend kam war sowas von abzusehen. Ihr Mods solltet doch eigentlich Profi genug sein sowas im Vorfeld zu erkennen und da etwas eleganter mit umzugehen

 

Klar könnte ich das. Aber da du den Thread ja kennst (wenn du MadCat schon daraus zitierst), so lasse ich dich das einfach selbst tun. Sehe nicht ein, warum ich immer alles auf dem Silbertablett servieren soll. Besonders bei solchen fragwürdigen Postings wie deinen hier.

Ansonsten bin ich ab jetzt auch raus, der Threadersteller hat imho nicht verdient, dass die Diskussion durch mich noch weiter ins Off-Topic abdriftet.

 

Spar Dir bitte diese völlig unnötige Provokation. EIne höfliche Frage nach einem Link, weil Du es nicht gesehen hast, hätte völlig ausgereicht.

https://www.gamestar.de/xenforo/threads/neue-startseite-feedbackthread.466610/page-27#post-18821696

Letzter Satz. Bitte, gern geschehen.

In diesem Fall war zu ich diesem Zeitpunkt kein Mod oder beziehst Du Dich jetzt wieder auf die aktuelle Situation?

Macht es, aber Du kannst Dir auch einfach überflüssige Provokationen, wie z.B. im ersten Zitat, sparen und eckst nicht sinnlos an.

 

Zugegeben, ich hab's beim Suchen im Thread beim ersten mal überlesen. Dachte schon, ich hab mir nur eingebildet was entsprechendes geschrieben zu haben.

Gut, das wäre wohl soweit geklärt, daher bitte ich nun alle Beteiligten zum eigentlichen Thema zurückzukommen. Danke!

 

Ich versteh die ganze Aufregung nicht.

Da fängt sich jemand eine Temp-Sperre, weil er der GS chinesische Zensurmethoden unterstellt bzw. die Moderation damit vergleicht.
Wenn ich damit ein Problem und in diesem Post eine sachliche Diskussion gesehen hätte, hätte ich erstmal @Pat Bateman angeschrieben und gefragt, was genau der Grund für die Sperre war (weil meiner Meinung ja angeblich sachliche Diskussion usw.). Sollte ich darauf eine pampige oder sonstwie unangebrachte Antwort erhalten könnte und sollte ich das entsprechend anprangern.

Dass sich Leute trotz mehrmaliger Ermahnung dann mit "lol mods, Zensur blah" verabschieden dürfen ist wenig überraschend und lässt die betroffenen Leute jetzt nicht gerade sonderlich klug erscheinen.
Meinungsfreiheit bedeutet nicht, seinen Gastgeber nach Belieben beleidigen, bepöbeln oder seine Regeln missachten zu dürfen.

Die Moderation toleriert hier im Forum so allerlei Meinungen, welche ich für absolut grenzwertig halte, welche jedoch (halbwegs) anständig formuliert sind ohne gleich auf Beleidigungen, Diffamierung o.Ä. zurückzugreifen.

Wer sich hier einen Kick oder gar Bann einfängt sollte vielleicht erstmal das eigene Vokabular und den bemängelten Beitrag prüfen und nicht wie ein 12Jähriger mit dem Fuß aufstampfen und "jetzt erst recht" sagen.

 

Tja das verstehen viele nicht. Aber diese "Zensur!!!!!" Schreier wissen ja auch nicht was das Wort Zensur bedeutet...

 

Der Punkt ist der, dass der Post für sich genommen erstmal einfach nur eine Spitze gegen die Gamestar war und die Sperre einfach übertrieben gewirkt hat.

Da muss ich mich den anderen anschließen: Das ist denkbar ungeschickt, und es bewirkt definitiv nicht das man euch als Team wahrnimmt, im Gegenteil wirkt es eher so als ob ihr nochmal Nachtreten würdet. Versetz dich mal in die Rolle der Person die gerade verwarnt wurde:
Du hast scheiße gebaut, und wurdest dafür von Heiko vor versammelter Manschaft zur sau gemacht. Jetzt kommt Michael noch dazu und klopft Heiko dafür noch auf die Schulter, noch während du und alle anderen anwesend sind. Wie würdest du dich dabei fühlen? Sicherlich nicht gut, und ich bin mir sicher deine Kollegen wären damit auch nicht so wirklich einverstanden (hoffe ich doch).

Ich unterstütze auch @Lurtz wunsch danach, das Posts die in der Rolle als Moderator gepostet wurden besser kenntlich gemacht werden sollten. Damit ließe sich evtl. auch eine bessere Trennung vollziehen wann ihr als Person, und wann in offizieller Rolle postet.

 

Das mag sein, aber dann hätte ich wie gesagt einen anderen Weg gewählt. Insbesondere, nachdem mehrfach davor gewarnt wurde, derartiges in dem Thread zu posten und obendrein alle Beschwerdeadressen genannt wurden.

Eine Ermahnung in Moderatorenrolle fand ich bisher immer als solche eindeutig erkennbar.
Was ich begrüßen würde wäre eine Funktion - wie sie es in anderen Foren der Fall ist - mit der man sich die jeweiligen Moderatorenposts im Thread einzeln anzeigen lassen kann. So müsste man nicht den ganzen Thread lesen, welche Themen zwingend zu meiden wären, sollte man dazu eine Frage haben.

 

Zum Beispiel offizielle Post-Farben (für den light UND dark theme ), dass man sofort erkennt, was eine offizielle Ansage ist, da der Post eindeutig farbcodiert ist.

Dazu vielleicht, wie im resetera Forum eine Info unterm TE, wo Mod-Posts in der Funktion getätigt wurden um schnell zu etwaigen Ansagen etc springen zu können.

 

Ja, das Theater danach hätte man sich sparen können. Da haben sich aber alle Seiten nicht sonderlich mit Ruhm bekleckert.

Gerne

Da kann ich nur für mich persönlich sprechen, aber bei der Art der Kennzeichnung bin ich relativ frei. Wenn ich da einen Blick auf andere Foren werfe, wird das unterschiedlich gehandhabt, die einen machen es über Text in Bold kenntlich, andere schreiben zusätzlich noch eine bestimmte Farbe für den Text vor. Es muss einfach nur kenntlich sein, wann hab ich es mit dem Moderator zu tun, und wann mit dem Menschen, und es sollte mMn beim überfliegen der Posts direkt ins Auge stechen. Wenn es z.B. schon eine Ermahnung gab weil zu viel Off Topic gepostet wurde, sollte man das sofort sehen können wenn man neu dazukommt. Daher wäre eine zusätzliche Kenntlichmachung durch eine andere Farbe (bspw. Rot oder ein dunkles Gelb) zusätzlich zum Bold Text nicht verkehrt.
Das das ganze Konsequent durchgezogen werden muss, sehe ich jetzt einfach mal als Grundvoraussetzung an

Für die Redaktion würde ich mir Grundsätzlich eine Kennzeichnung wünschen, allerdings aus anderen Gründen. Z.B. im Paradox Forum, sind Posts und Threads von Mitarbeitern extra gekennzeichnet (die Posts haben einen anderen Hintergrund als die der User, und Threads wo ein Entwickler was gepostet hat, bekommen in der Übersicht ein anderes Icon). Dadurch sieht man immer sofort wo die Entwickler, oder andere Mitarbeiter (bspw. von der QA) schon Rückmeldung gegeben haben, und die Posts heben sich von denen des einfachen "Fussvolks" () ab. Die können das da wohl auch für einzelne Posts deaktivieren, so das die Mitarbeiter auch mal als Privatperson sprechen können (z.B. wenn es Off Topic geht, oder man mal rumblödelt).

 

Naja, bin da zwiegespalten. Die erste Sperre mag je nach Sicht recht hart wirken. Was sollst du als Moderation aber machen, wenn klar gesagt wurde, Beschwerden zu dem Thema nicht im Thread, sondern an die entsprechenden Stellen zu verfassen und trotzdm diverse Leute mit "lol mods, Zensur" ankommen. Lässt du das durchgehen müllen die Leute jeden Thread zu, weil du als Moderation nicht ernstgenommen wirst. Es wurde einfach nur durchgesetzt, was vorher angekündigt wurde. Da sehe ich jetzt nicht so das Versäumnis seitens der Moderation.

Es gibt in diversen Foren die Möglichkeit, sich die jeweiligen Mitarbeiterposts in einem Thread anzeigen zu lassen. Dort könnte man eben schnell mit der Durchsicht von 1-3 Posts einen Überblick verschaffen, welche Themen man raushalten soll.
Das setzt aber wohl eine technische Markierung der Moderationsposts voraus, wenn diese z.B. auch abseits ihrer Moderatorenrolle inhaltlich mitdiskutieren.

 

Natürlich musst du die Idioten auf Seiten der User die unbedingt weiter provozieren müssen sanktionieren, gar keine Frage. In Anbetracht dessen, dass die Ursache für die, nennen wir es mal, eskalation, aber eine scheinbare Lapalie war, was die User ja auch, mal mehr mal weniger Provokant, zum Ausdruck gebracht haben, hätte es evtl. schon was gebracht kurz und sachlich über den eigentlichen Grund der Sperre aufzuklären. Weil der Grund für die Sperre war ja offensichtlich nicht der Post, sondern in erster Linie die Vorgeschichte. So hat sich das auf jeden Fall immer weiter hochgeschaukelt, und die Mods haben nicht unbedingt zur deeskalation beigetragen in dem sie stur ermahnt und gesperrt haben. Aber gut, ein Patentrezept gibt es da sowieso nicht, und im Nachhinein ist man ja auch immer schlauer

 

Es hebt sich auf jeden Fall vom restlichen Text ab, und man sieht es auch beim schnellen durchscrollen, und das ist das Entscheidende.

Paradox setzt auch Xenforo ein. Eine kurze Google suche zeigt, das es sich offenbar um ein Plug-In für Xenforo handelt, scheint da wohl unterschiedliche zu geben, z.B. dieses hier: https://xenforo.com/community/resources/th-indicate-threads-with-staff-replies.7276/
Wie du aber schon sagtest, ist es erstmal nicht mehr als ein nice to have, könnt es euch aber ja trotzdem mal ansehen.

 

Ich muss da mal durchaus @legal loben, auch wenn wir ab und an mal inhaltlich aneinander geraten
Von ihm sehe ich öfter mal Ermahnungen an User (ohne gleich V+1), die Wortwahl weniger aggressiv zu gestalten oder unterschwellige Provokation zu unterlassen. Das ist quasi der erste Warnschuss, wenn man sich dann nicht dran hält gibt's eben bei Wiederholung mal ne Auszeit oder Ähnliches. Kommt allerdings natürlich auch immer auf den entsprechenden Post an.
Grundsätzlich habe ich bisher den Eindruck, dass Sperren usw. immer nachvollziehbar waren.

 

Das versteh ich jetzt nicht. Wenn's im Einzelfall nachvollziehbar ist, wie kann es dann in Summe zu viel sein?

Damit kenn ich mich tatsächlich nicht aus.

 

Kein nötig, ich mag meine dicke Haut.

Jeder sollte die mögen, die sorgt immerhin dafür, dass ich nicht gleich den Meldebutton malträtiere.

 

Ok, darauf bezogen ergibt das Sinn, ja.

 

Das Problem ist, dass ein User nicht alle Informationen hat und daher ein falsches Bild bekommt. Man kennt nicht die Vorgeschichte eines Users und sollte diese auch nicht kennen. Daher wirkt jedoch ein Bann besonders hart im Vergleich zum Regelverstoß. Ich bin Moderator bei einem Spieleforum und da gab es die Idee, dass wir alle Banns in einem Thread posten und somit den Users alle Informationen zur Verfügung stellen. Das wirkt in erster Hinsicht wahnsinnig transparent, hat aber am Ende nur zu Unmut geführt. User wollten nicht, dass ihre Daten "veröffentlicht" werded. Andere haben angegeben, dass die Maßnahme zu hart war usw.
Daher haben wir jetzt ein System eingebaut bei dem man sich einloggt, einen Spieler reporten kann und dort auch sehen kann, ob eine Maßnahme ergriffen wurde.

Davon abgesehen liken wir auch die Posts anderer Moderatoren. Es ist mir sehr wichtig, dass man nicht den einzelnen Moderator sieht sondern das Team. Dies soll sicherstellen, dass Entscheidungen weniger willkürlich wirken. Daher haben wir auch konkrete Verfahrensschritte veröffentlicht:

1. Regelverstoß = Verwarnung
2. Regelverstoß = Sperre für einen Tag
3. Regelverstoß = Sperre für eine Woche
...

Bei kravierenden Verstößen weichen wir davon natürlich ab.

 

Wenn z.B. in einem Spiel dein Account gesperrt wird, wie kontaktierst du da da einen Admin? Du kannst dich ja dann da auch nicht mehr einloggen und da Funktionen nutzen. Das läuft ja extern über Mails, wenn es da Rückfragen zur Sperrung gibt. Anders lässt sich sowas ja auch nicht realisieren. Mitlesen kannst du hier ja noch; dafür brauchst du ja keinen Account. Für die Nutzung der PN-Funktion braucht man einen aktiven Account. Den müsste sich der User erstellen, wenn er da noch Rückfragen hat. Die meisten User erstellen sich ja einen neuen Account, wenn sie gesperrt wurden und haben dann ja die Möglichkeit mit einem Mod zu kommunizieren.

 

Das... wäre dann doch einfach eine Email?

 

Hast Du ggf. ein Beispiel dafür? Ich hab sowas bisher nicht gesehen und finde z.B. im XenForo-Plug-In-Repo auch so eine Funktion nicht.

 

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/proposal-s-for-victoria-3.676966/

Oben rechts: "Show only devs responds".

edit: Okay, das ist sehr ungenau. Unter der Sortierfunktion

 

Wie soll das funktionieren? Dein Account wurde gesperrt - somit kann dir das System keinen Zugriff auf die einzelnen Funktionen geben. Das müsste ja sehr umständlich konfiguriert werden, dass du ggf. nur PNs schreiben und lesen darfst.

Wie schon geschrieben: es gibt ja Mails; du kannst ja hier z.B. eine Mail an Mary schreiben und den Fall schildern. Mary ist ja im engen Kontakt mit uns und kann dies dann klären. Alternativ erstellt man sich einen neuen Account und schreibt darüber eine PN.

 

Das Anliegen dahinter kann ich verstehen, aber wie ich vorher schon geschrieben habe, was dabei beim User ankommt, ist nicht das die Moderatoren zusammenhalten, sondern dass, wahlweise, nachgetreten wird, oder die Moderation sich dafür gegenseitig auf die Schultern klopft, gerade mal wieder jemanden abgeschossen zu haben, besonders wenn es sich dann auch noch um Moderatoren handelt, die in Ihrer Wortwahl und in ihrem verhalten eher "salopp" sind.

 

Danke, das Plug-In ist leider für XenForo 2. Konnte auch leider keine Version für XenForo 1 finden.

 

Sowas, Pratchett fan, und im Paradoxforum unterwegs. Wo warst du nur mein ganzes Leben lang

 

Das ging im alten Grim-Dawn Forum, aktuelles Beispiel wäre noch die Battlenet-Foren.
Da gibt es in Threads mit CM-Posts einen kleinen blauen Button "Blizzard->", der führt zum jeweils nächsten Post z.B. eines Communitymanagers.