Deutschland - Politik- und Wahlsammelthread (Nächste Wahl: Europawahl am 09.06.2024)

Nein, warum sollte man das tun? Nochmal: es geht nicht darum deutsche Waffenexporte zu rechtfertigen. Deine Aussage war, wenn wir keine Waffen geliefert hätten, hätte es weniger Opfer durch den türkischen Einmarsch gegeben und das trifft halt nicht zu, weil die Türkei sich die Waffen halt woanders bezogen hätte oder im Zweifel auf eigene Bestände zurückgegriffen hätte.

Deine Annahme über den kausalen Zusammenhang blendet halt die alternativen Verläufe aus.

 

Weil es sonst andere tun würden. Deine Logik von eben.

Ich mutmaße freilich nur. Aber deinen Vorwurf kannst du dir selbst machen. Du gehst davon aus, dass wer anders die Türkei mit Waffen versorgt hätte, wenn wir es nicht täten. Woher weißt du das? Ist das nicht auch nur eine Mutmaßung deinerseits?

 

Gesunder Menschenverstand. Warum sollten andere Länder es plötzlich lassen, wenn wir es nicht mehr tun?

Es wäre passiert und damit ist deine Aussage eben unzutreffend.

 

Du gehst einfach davon, dass deine Aussage zutreffend ist.

Ich bleib dabei: Rüstungsexporte sind Mist, vor allem mit deiner Begründung. Wie gesagt, mit deiner Logik könnte man quasi jedem Staat oder jeder Terrorgruppe Waffen verticken, weil sie sowieso auf anderen Wegen an Waffen kommen. Und das betitelt du noch als gesunden Menschenverstand....

 

Die Aussage, dass andere Länder nicht plötzlich Skrupel an Waffenexporten hätten, weil Deutschland es nicht mehr tut, ist ganz sicher zutreffend.

Und ansonsten: Ich kann mich nur wiederholen. Ich rechtfertige keinerlei Waffenexporte, sondern weise lediglich darauf hin, dass die Aussage "wenn wir der Türkei keine Waffen geliefert hätten, hätte es weniger Tote in diesem Konflikt gegeben" eben unzutreffend ist. Denn die Türkei wäre ansonsten eben zB von Russland beliefert worden.

Man kann trotzdem deutsche Waffenexporte ablehnen, aber das ändert doch nichts am Ergebnis: der Konflikt in Nordsyrien wäre dadurch nicht wesentlich anders verlaufen.

 

Also ist es am Ende doch eine Rechtfertigung. Du meinst, es ist egal was wir tun. Also können wir uns doch am Krieg (indirekt durch Rüstungsexporte) beteiligen und noch Profit mit dem Leid anderer Menschen machen.

Das ist deine Annahme, keine Tatsache.

 

Ja, es ist für die Ereignisse dort egal ob wir Waffen liefern oder nicht, aber man kann trotzdem der Meinung sein, dass man sich hier aus moralischen Gründen herausnehmen sollte.

Doch, das ist eine Tatsache.

 

Manchmal glaube ich, dass du in einer rosa Welt voller Plüschtiere lebst....

 

Es ist für mir absolut unverständlich, wie man hier anderer Meinung sein kann.

 

Jetzt ist auch ziemlich klar: Ein Bier oder ein kleines Glas Wein.

Das Problem sind auch nicht die, die mit zwei Bier oder einem großen Glas Wein fahren, sondern mit fünf Bier oder einer Flasche Wein. Oder beidem. Und Schnaps.

 

Oh ein Verharmloser.

Natürlich sind die auch das Problem.

https://www.tuev-sued.de/fuehrersch...drogen_im_strassenverkehr/wirkung_von_alkohol

 

Ist sie halt. Es ist doch ganz normal, dass sich etliche Firmen unterschiedlicher Nationen bewerben und Schlange stehen, um die Aufträge zu bekommen.

Hätte Deutschland nicht geliefert, wären die USA eingesprungen und hätten geliefert. Das heißt natürlich nicht, dass es richtig ist an Erdogan Waffen zu verkaufen. Das hat er aber auch gar nicht gesagt, ging es erstmal nur darum, dass Argument zu entkräften, die Vorfälle wären sonst nicht passiert.

Wären sie aber so oder so, ob mit unseren Waffen oder anderen. Allerdings hätten wir dann noch sagen können:"Sehr ihr und deshalb verkauft man keine Waffen in Krisengebiete!"

 

Weiß nur mal wieder keiner das es auf den Fall weniger Tote gegeben hätte, gäbe es keine dt. Rücstungsexporte dahin, wohingegen die Annahme das dann die USA uA liefern würde, bloß eine haltlose Behauptung ist.

 

Betrunken?

 

Haltlos? Die Waffenhersteller stehen weltweit Schlange und natürlich hätte die Türkei völlig problemlos woanders her Waffensysteme bekommen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Waffensysteme_des_türkischen_Heers

Neben Deutschland sehe ich auf den ersten Blick noch, amerikanische, südkoreanische, israelische und russische Fahrzeuge.

 

Werd mal nicht frech.

War doch Speedkills Annahme
Das Eine eine unumstößliche Tatsache, das Gegenteil eine blanke Behauptung.

 

Ein einfaches ja hätte doch genügt.

 

Ich lüge aber nicht.
Das dir der geehrte Professor Stoll unbekannt ist, war mir nicht bekannt. Ich verrate dir aber noch ein Geheimnis: Magie ist Physik durch Wollen.

 

Hüstel. Und ich mach es sogar vor deinem Ninjaedit.

 

Schon. Aber: In einem Szenario wo Deutschland mal Moral über die Interessen der eigenen Waffenindustrie stellt ( ), könnte Deutschland auch seinen Einfluss nutzen um andere Länder ebenfalls dazu zu bringen, das nicht mehr zu machen. Ist natürlich hypothetisch, aber das ist ja die ganze Überlegung.

 

Ich habe ehrlich gesagt keinen Schimmer was du machst und warum. Ich hoffe du machst es nicht selbst. Das würde mir ein blödes Gefühl geben.

 

Welchen Einfluss?

Dem Rest der Welt ist im Zweifelsfall ziemlich egal, was Deutschland so will. Besonders dann, wenn keine Kohle dabei rausspringt.

 

@das_opa Ja, meine Aussage eine war eine Mutmaßung. Darum habe ich das im Konjunktiv geschrieben und sogar ein paar Posts später nochmal explizit dazu geschrieben. Und nun?

 

Keine Ahnung. Erwartest du etwas?

 

Einen nennst du ja selbst schon. Den finanziellen Einfluss. Der alleine sorgt aber nicht dafür, dass der deutsche Einfluss in der EU immer wieder für internationale Kritik sorgt (ergo Anderen zu groß ist) oder dafür, dass Merkel den Titel der Verteidigerin der freien Welt quasi von Obama geerbt hat. Da steckt dann doch mehr dahinter.

Klar, Putin und Trump wäre es völlig egal, wenn Merkel bei ihnen anrufen würde um sich gegen Waffenexporte auszusprechen. Aber jedes andere Land das aussteigt aus den Waffenexporten in die Türkei, sorgt ja auch für höhere Preise beim Kunden. Schließlich wissen die verbliebenen Verkäufer sehr wohl, dass es weniger Angebote gibt. Exklusivere Waren / weniger Konkurrenz = höhere Preise = weniger Kriegsgerät.

 

Nö. Mich wundert nur, dass du behauptest, dass ich meine Aussage als Tatsache hingestellt hab.

 

Okay.

 

Ob du 2-3Konkurrenten hast, die sich unterbieten, oder 10-12, ist nicht mehr so wesentlich.

Ich weiß nichtmal wieso die deutschen Waffen so begehrt sind. Könnte mir vorstellen, dass die ziemlich teuer sind zu den russischen Gegenstücken.

 

Wir verticken die ja auch schon seit Jahrzehnten an die Türkei...

https://twitter.com/TagesschauVor20/status/1185881535658020865

Und die Bedenken, gegen wen die Türkei die Waffen einsetzen könnte, sind quasi genauso alt...

 

Richtig, denn das türkische Militär nutzt ja auch Waffen aus anderen Ländern.

 

Weißt du das oder glaubst du das? Wir reden ja hier nicht von einem Warenlager voller Fernseher die einfach ausgeliefert werden, sondern um sehr spezialisierte Waren, die für den Käufer erst einmal produziert und modifiziert werden müssen. Da hat gar nicht jede Waffenschmiede überhaupt die Kapazitäten für oder die jeweilige Spezialisierung. Wenn das alles so einfach wäre, würde ja jedes Land alles im eigenen Land produzieren lassen anstatt im Ausland Panzer zu kaufen.

 

Es ist ja nicht so, dass die Kapazitäten strickt begrenzt sind. Bei zusätzlichen Aufträgen, muss man dann eben neue Maschinen dazu kaufen, weitere Hallen errichten, neue Mitarbeiter einstellen usw.

Das ist aber alles im Rahmen des Möglichen. Solche Aufträge ziehen sich ja für gewöhnlich über einige Jahre hin. Auch Lizenzfertigung in der Türkei selbst ist ja eine Möglichkeit, wie von den Koreanern mit dem K2, der dort gefertigt werden soll.

Man kann uns vorwerfen, auf der moralisch falschen Seite zu stehen und sich überhaupt an dem Waffenhandel zu beteiligen. Der Ablauf dort wäre aber auch ohne unser Zutun der Selbe gewesen.

Btw: Der T90 ist wesentlich günstiger als der Leopard und Abrams. Verstehe nicht wieso man da auf deutsche Waffen setzt. Sind die echt so "gut" ?

 

Das halte ich auch für sehr wahrscheinlich, aber eben nicht für eine Gewissheit. Da sind mir zu viele (für mich) unbekannte Aspekte im Spiel. Klar kann man zum Beispiel weitere Kapazitäten schaffen oder Lizenzen vergeben. Aber auch das sind keine Selbstläufer. Und Deutschland könnte z.B. durchaus Einfluss ausüben.

Imo. macht man es sich mit einem "wäre eh so gekommen" zu einfach. Ist einfach eine sehr bequeme Ausrede dafür die Hände in den Schoß zu legen.

Auch jetzt war es ja zum Beispiel so, dass jetzt nicht alle Länder gleichzeitig einen Exportstop verkündet haben. Frankreich hat das zum Beispiel erst nach Deutschland getan. Deutschland nach den Niederlanden. Solche Vorbilder wirken eben durchaus.

 

Ich persönlich hätte den Türken eh keine Waffen verkauft. Waffen sollen zur Verteidigung des eigenen Landes dienen und nicht um damit Geld zu verdienen. Aus dem Grund bin ich übrigens nicht in die Waffenindustrie, obwohl mich da Technik seitdem ich ein Kleinkind bin fasziniert. Falls die Kosten dadurch zu hoch wären, bedürfte es halt europäischer Zusammenschlüsse, die Kosten solcher Projekte zu decken.

 

Ich bin bei dir, sowohl was die Faszination, als auch den Export angeht. Anderseits ist die Türkei ja NATO-Partner, also Teil unserer Verteidigungsstrategie. Eigentlich.

 

Die FDP sorgt mit einem Spot in den sozialen Netzwerken für Wirbel: Darin zu sehen ist ein Graffiti-Sprayer, der Parolen orthografisch ausbessert, darunter auch Nazi-Sprüche. Werben soll der Film für bessere Bildung.
https://www.faz.net/aktuell/politik...-nazi-parolen-fuer-mehr-bildung-16449926.html

https://www.youtube.com/watch?v=ttM8Z5hGfCE

 

Übrigens wurde für den Spot Sprühkreide verwendet, keine echten Sprays.

 

Nur ist rationelles Denken unter Alkoholeinfluss etwas schwieriger.
Und: „Ich hab ja nur drei Bier getrunken, natürlich kann ich noch fahren!“ dürfte kein seltener Satz sein.

 

Die Botschaft ist trotzdem ziemlich merkwürdig. Was möchte die FDP uns sagen? Der Inhalt ist schon ok, aber die Rechtschreibung ist doof?