Sammelthread: Bedeuten zusätzliche weibliche Spielfiguren zu viel Aufwand?

Weil das Spiel niemanden interessiert, hier gehts nicht wirklich um das Spiel, brauchst ja nur mal durch die Seiten lesen, dann fällts dir auf. Über das Spiel berichten bringt kaum Klicks - ausser heute eben, wenns ein schönes Thema ist, das fein nach links bellt, dann kommen die Leute daher und singen Klagelieder. Bringt gut Klicks.

 

naja, nach den kommentaranzahl der letzten 2 news intressiert es die leute aber schon. und ja, klein ist die playerbase auch nicht gerade. in 2018 waren schon um die 240k spiele verkauft. 20-40k aktive spieler mit einem peak von 65k

 

Nun, wir leben heutzutage in einer lebendigeren Games-Landschaft, in der es Spieler und Spielerinnen nicht mehr egal ist was sie wie zocken, und das was ihnen nicht gefällt zum Ausruck bringen dürfen, allerdings so ein Produkt auch nicht kaufen oder zocken müssen.

Was mich betrifft, können die Entwickler machen was sie wollen. Wenn sie der Meinung sind dass diese Entscheidung gut für das Produkt und die "Hintergrundgeschichte" (lol) zu ihren Taktikshooter sein soll, meinetwegen.
Dennoch ist die aktuelle Ausrede schon recht fadenscheinig und mitunter ebenso fragwürdig wie die urspüngliche Begründung, um nicht zu sagen "testosterongeladene PR" aus 2016. Oder sclhlicht Sexismus.

Ach, mir muss das Game und der Spirit dahinter nicht gefallen, noch muss ich das Game zocken. Wer sich von diesem Männlichkeitsgedöhns tatsächlich angesprochen und angezogen fühlt, kann das ja gerne machen.

 

Warum ist das denn für dich so lächerlich, dass du dich schon fast schämst? Kannst du die bisher formulierte Argumentation wirklich nicht nachvollziehen? Ich frage mich gerade, wie alt du wohl bist. Ich kann mir vorstellen, dass du recht jung bist und dir der historische Hintergrund vielleicht nicht geläufig ist. So eine Diskussion wie diese fällt halt nicht einfach vom Himmel. Im Grunde muss man da bis Mitte der 1980er zurückblicken und selbst das versteht man dann auch nur im Kontext von Frauenrechten insgesamt. Da waren noch in den 1970ern oder sogar 1990ern Dinge normal, da würde man heute mit den Ohren schlackern. Aber all das spielt eine Rolle, um zu verstehen, warum die Dinge heute noch so sind wie sie sind. Es ist nicht einfach nur ein Spiel, bei dem es einfach mal eben nur männliche Charaktere gibt. Das eigentliche Problem geht viel tiefer und treibt hier quasi nur eine Blüte. Mir ist wichtig, dass das verstanden wird, denn meistens habe ich das Gefühl, dass das gar nicht gesehen wird. Ich denke, dass auch viele jüngere Frauen, die selbst wenig negative Erfahrungen mit Sexismus gemacht haben, weil sie in einer diversen und toleranten Großstadt-Blase aufgewachsen sind, das oft schon nicht mehr verstehen können, warum andere Frauen etwas kritisieren. Was man auch nicht vergessen darf: All diese Errungenschaften, die heute für viele Frauen selbstverständlich sind, mussten erst gegen erbitterten Widerstand erkämpft werden. Deswegen sind diese Diskussionen wichtig. Es geht um Awareness und die (weitere) Verbesserung einer Situation, die zwar heute schon viel besser ist als noch vor Jahren, die aber immer noch nicht gut genug ist.

 

Wie schon einige hier schrieben: Jahrelang hat das Spiel die große Spielepresse kaum oder überhaupt nicht interessiert, plötzlich kommt ein Twitchevent und man regt sich darüber auf dass man keine Frauen spielen kann. Diese nervige Debatte ging mir schon bei Mordhau auf die Nerven. Wer sich in seiner Freiheit eingeschränkt fühlt, weil er in einem Spiel nicht sein Geschlecht aussuchen kann, sollte vielleicht mal seine Prioritäten überprüfen. Und seien wir ehrlich: selbst wenn Nikita gesagt hätte er bringt keine weiblichen Spielermodelle in EfT weil es halt so ist, hätten etliche trotzdem wieder zu Fackel und Mistgabel gegriffen und ihm bzw. seinem Studio Frauenfeindlichkeit unterstellt.
Ganz nebenbei: gibt es eigentlich in Counterstrike weibliche Modelle? (ich weiß es tatsächlich nicht weil ich es nie gespielt hab)

 

ich verstehe was du meinst, aber ich verstehe nicht, das man unternehmen vorschreiben will was sie für produkte zu produzieren haben. das ist doch einfach die entscheidung der firmen. ich gehe ja auch nicht zu einem. hersteller der makup und andere sachen für frauen prodiziert und verlange das sie gefälligst auch männersachen produzieren sollen. das mit den rechten hast du aber absolut recht, was mein persönliches empfinden ist das aber viele nur die guten sachen wollen in sachen gleiberechtigung. stichwort militärpflicht oder das sie keinen grid sehen für vaterdchaftsurlaub, um mal 2 beispiele zu nennen

 

Nun, Delaney King, die seit 20 Jahren im Geschäft ist und Charaktermodelle für UT, DAO und God of War entworfen hat, ist da anderer Meinung.

"Hello, I am a character artist with over 20 years experience and several game of the years under her belt. If someone says "we didn't add girls because it costs too much" punch them in the head with their own asshole, because it actually doesn't"

https://twitter.com/delaneykingrox/status/1214326620309221376

 

war denn diese aussage damals offiziell oder einfach von einem mittarbeiter? denn das macht einen riesen unterschied ob die aussage die meinung des verfassers ist oder der firma

 

Ich kann mir vorstellen dass mit weiblichen Models auch mehr Aufwand durch Moderation für die Entwickler entstehen wird. Geb den Leuten die Wahl zwischen zwei Geschlechtern und ich sehe Fälle von sexueller Belästigung und Artikel über ... nennen wir es "Rollenspiele"... aus dem Boden sprießen.

Und das ist genau die Scheiße auf die sich ein Teil der Gaming-Presse stürzen wird, weil das der selbe Teil der Presse ist der sich als Sprachrohr derjenigen versteht, die just in diesem Moment eben jene weiblichen Charaktermodelle einfordern.
Diese Leute leben vom Konflikt, nichts macht dieses Milieu heißer als eine fiktive Kontroverse in eine echte zu verwandeln bei der sie sich als Sprachrohr der "Opfer" generieren können.

 

@Royal Royal
Ich habe mal den ganzen Twitter/Tweet-Thread durchgelesen und kann dem nur zustimmen.

(eigentlich sollte hier nur ein Meryl Streep-GIF stehen, aber leider ist "das Einfügen von Links und Medien für neue User derzeit deaktiviert" Ab wann zählt man denn nicht mehr als "neuer User"?)

 

Es geht nicht darum, dass es nicht möglich ist. Es ist schlicht sehr aufwendig weil das Spiel 3 Lagen Ausrüstung darstellt (zwischenzeitlich waren es sogar vier) und dem Aufwand steht kein großer Nutzen entgegen. Das Spiel ist seit ca. 2,5 jahren im EA und hat große technische Probleme. Es gibt für die Entwickler einfach wichtigeres zu tun. Die meisten Leute die sich darüber aufregen, wussten vor Weihnachten nichtmal, dass es dieses Spiel überhaupt gibt und ziehen sich jetzt an der Einzelmeinung eines Entwicklers hoch. Das ist ein nur ein Computerspiel. Zur Not einfach ignorieren...

 

Als ehemaliger Soldat auf Zeit und jemand, der sowohl tatsächliche Gewalt gegen Frauen als auch die Darstellung solcher absolut ablehnt, finde ich die Forderung danach, auch Frauen in Spielen ins Gesicht schießen zu können, sehr geschmacklos.

 

Erstaunlich was hier für ein wischwasch entsteht wegen des Themas..
Ich spiele Tarkov nun nahezu 2,5 Jahre als Hauptspiel und von meiner Seite aus würde ich mir tatsächlich, auch wenn ich sonst nichts gegen weibliche Charaktere habe in Spielen, eher nicht wünschen weibliche Charaktermodelle im Spiel zu haben.

Lore-Technisch kann man es unterfüttern (und ist es auch!), denn die beiden Hauptparteien im Spiel sind zwei private Sicherheitsfirmen, und wenn die nun einmal keine Frauen in ihren Reihen haben (dulden) dann ist das so.. und das ist so. Zudem ist BSG ein vergleichsweise kleines Studio und ist froh über ihren Erfolg, so wie er aktuell steht. Aus DevBlogs und -Streams ist auch deutlich, dass sie froh sind mit ihren aktuellen Sprechern (Englisch & Russisch) alle Voicelines fertig eingesprochen zu haben. Darin inbegriffen sind auch die Dialoge bzw. Vollvertonung in die Main-Storyline (die noch unveröffentlich ist), und die eindeutig schon auf einen männlichen Hauptcharakter zugeschnitten sind.

Dann bin ich auch (und vor allem!) aus rein Gameplay-technischen Gründen dagegen.. Es ist nun einmal der Fluch von MP-Shootern mit weiblichen Charakteren, dass diese bevorzugt im PvP-Endgame genutzt werden, weil die Silhouette schmaler und unscheinbarer anmutet. Ist so, war schon immer so! Egal ob nun emanzipiert oder nicht. Es würde das Erlebnis/Die Immersion verfälschen, wenn plötzlich kein homogener Geschlechtermix im vom Entwickler gewünschten authentischen Kriegsschauplatz (der nun einmal männerdominiert ist) entsteht, sondern ein rein "Meta-Endgame" motivierte Fem-Char Überschuss.. und plötzlich ist es ein russischer post-kriegs-Survival-Amazonenkampf. Das finde ich aus Immersions-, Stil-technischer und Gameplay-technischer Sicht einfach nicht gut.

Mir geht gerade so durch den Kopf, ob sich damals bei STALKER jemand so dermaßen über die komplett männliche Welt aufgeregt hat? Der Stil passte einfach, Lore-technisch und vom kreativen, künstlerischen Gesamtbild des Spiels her.

Gibt es bei SQUAD weibliche Charaktere? Auch hier haben die Entwickler sich entschieden aus Authentizitätsgründen keine zu implementieren.

Des weiteren merkt man, dass einige Leute hier zwar ordentlich Meinung in Hinsicht auf Gender haben..
.. aber kein Plan vom Titel selbst haben. Dauernd wird hier Tarkov im selben Atemzug mit Apex Legends, PUBG und anderen Battle Royals genannt. Und wenn ihr meint es ist ein gleiches/ähnliches Spiel, ein 10 Minuten-BR-MP-Shooter halt, dann seid hier schon hier auf dem Holzweg. Eine einzige Runde kann in Tarkov 50 Minuten dauern.

Aber was schreib ich … im Artikel wird Tarkov als MMO-Shooter bezeichnet. Irgendwie weis Gamestar nicht so ganz, was und wie sie diesen Titel behandeln soll. Wie gesagt.. so richtig vernünftige Artikel gabs schon lang nicht mehr und in den "beste Taktikshooter 20XX" sind alle möglichen Titel und SQUAD (obwohl vorher gesagt wurde, dass nur Full-Releases gewertet werden.. aber SQUAD ist ja "gefühlt" fertig .. bla) .. aber eben nicht das aktuell wohl größte Schinken, und das ist "Escape from Tarkov". Gibt es überhaupt einen Redakteur, der das Spiel bei euch zockt? Nicht negativ gemeint, würde mich freuen.. nur aktuell wirkt es hier sehr stiefmütterlich behandelt.

 

Ach ja, damals... moment, damals gab es auch schon Leut, denen es nicht so egal war, sonst hätte man Anfang der 80er nicht Ms. Pac Man erschaffen.

Ähm... von gestern?
https://www.gamestar.de/artikel/escape-from-tarkov-wo-kann-man-es-kaufen,3352947.html

Von letzter Woche?
https://www.gamestar.de/artikel/escape-from-tarkov-twitch,3352841.html

Vom letzten Jahr?
https://www.gamestar.de/artikel/escape-from-tarkov-raid-kurzfilm-episode-2,3347289.html
https://www.gamestar.de/artikel/escape-from-tarkov-kurzfilm-raid,3342414.html
https://www.gamestar.de/artikel/esc...aboratory-lauern-fiese-ki-gegner,3339083.html

 

Gewalt gegen Männer ist aber geschmackvoll, oder wie darf man das verstehen?

 

Es ist ein historisch gewachsener Umstand, dass bei der Notwendigkeit von Gewaltanwendung den Männern die Pflicht zugefallen ist. Wenn man das in Spielen darstellen will, von mir aus. Aber Gewalt ausgesetzt zu sein ist nichts erstrebenswertes und nach meiner Erziehung soll Frauen das erspart bleiben.

 

Ist das beim sport nicht so? Da mir Sport so am arsch vorbei geht habe ich kein vergleich.

Das ist wenn überhaupt ne Notiz. Das als Artikel zu Werten ist frech. So wie es aussieht hat ja auch in der Redaktion niemand ein Plan was Trakov ist und was anders an dem Titel ist.
Letzt hat ein Mod in den Kommentaren zu den Notizen auch gemeint das letzte Video zu Tarkov ist noch gar nicht so lange her... 2017 wenn man richtig schaut, trailer reupload sind keine Videos von GS selbst...

 

Nach meiner Erziehung sollte das jedem erspart bleiben.

Wer wertet das denn frecherweise als Artikel? Es sind halt Newsmeldungen, in denen über das Spiel, auch in den letzten zwei Jahren, immer wieder mal berichtet wurde.

 

Das ist aber tatsächlich so, das die meisten sexistischen Frauen hier garnicht wissen, was EFT ist. Die meisten denken wohl, ist nur so ein WoW oder sonst ein MMO-Abklatsch wo die Frauen wenn sie sterben dann so einfach nur daliegen, wenn sie drin sind. Von denen würden die meisten dann wohl sowas wie es in Pubg zu sich geht fordern wenn es nicht der Fall ist, das - nur die Frauen wohlgemerkt - sich dann zuwinken. Ich glaub die meisten wissen garnicht, das mann in Gears 5 die Frauen kleinhexeln kann. Ich glaub da würden die Frauen sofort auf die Barrikaden gehen, wenn sie das wüssten wenn auf einmal nur der Torso von den Frauen daliegt.

 

Uiuiui manche Leute wollen mit der Brechstange so tolerant sein, dass sie gar nicht merken wie intolerant sie eigentlich selbst gegenüber anderen sind.

Wäre mal schön gewesen wenn darüber berichtet worden wäre, dass ein kleines Studio sich anschickt einen Hardcoreshooter zu basteln der vom Gunplay und von der und der Komplexität die großen locker in die Tasche steckt und ENDLICH frischen Wind in den Einheitsbrei bringt.

Statt dessen geht es um ein Kommentar aus 2016 und die Frage ob der Entwickler Weibliche Models erstellen muss oder ob der große Stash P2W ist...

 

Ich bin mir nicht sicher ob du das ernst meinst. Welche sexistischen Frauen hier meinst du überhaupt? Glaubst du wirklich, dass Frauen nur MMO's spielen und nicht wissen, was in anderen Spielen so abgeht?

 

Dann solltest du vertreten, dass das shooter Genre im Speziellen eingestampft wird, damit die Verharmlosung der Darstellung von Gewalt gegen Menschen ein Ende hat.

 

Müsste ich dazu nicht die Darstellung der Gewalt erst mal als verharmlosend empfinden, bevor ich das vertrete?

 

Da du ja meinst, dass Gewalt jedem erspart bleiben sollte, ist die Verharmlosung nur ein Nebenaspekt, der sich nicht auf die Hauptsache auswirken sollte.

 

Abgesehen davon ist es eine Tatsache, dass Gewalt in Videospielen eine verharmlosende Darstellung erfährt. Das geht von Gewalt als sportlichem Mittel zum Erwerb von XP/Gear/Coins/battle royals bis hin zum respawn, der alles ungeschehen macht. Wenn du das nicht als verharmlosend wahrnimmst, hast du eine krude Wahrnehmung.

 

Verwechselst du jetzt die Realität mit Videospielen? Ich komme da gerade nicht hinterher. Das habe ich gesagt:

Das sich das auf die Realität bezieht sollte doch klar sein. Zu Videospielen bzw. den von dir speziell erwähnten Shootern, habe ich das gesagt:

Anders gefragt: für dich hat jeder existierende Shooter dieselbe (verharmlosende) Gewaltdarstellung? Ich vertrete diese Ansicht nämlich nicht, dementsprechend vertrete ich auch nicht die Ansicht, das Shooter eingestampft gehören.

 

Es ist mindestens widersprüchlich zu behaupten Gewalt solle jedem erspart bleiben, die Darstellung sei andererseits aber nicht zu beanstanden.

 

Nope, ist es nicht. Oder werden Menschen auf einmal dazu gezwungen, gewalthaltige Medien zu konsumieren?

Ich glaube meine Wahrnehmung ist vollkommen in Ordnung, ich kann ein Videospiel nämlich von der Realität unterscheiden, genauso wie ich virtuelle Gewalt von echter unterscheiden kann. Aber ich bin dann auch raus, das wird mir gerade zu krude. Das Thema hier ist eh ein anderes.

Außerdem hat 2003 angerufen und möchte seine Killerspieldebatte zurück.

 

Du kennst Frauen auch nur aus der Ferne, oder? Wir sind schon groß und können uns auch tatsächlich gewalthaltigen Filmen und spielen widmen.
Meine Güte...

 

Ich bin über 40 und habe Sexismus mehr als einmal am eigenen Leibe erfahren und habe aus den Gründen auch meinen Job wechseln müssen und sowas kann ich absolut nicht gutheissen. Aber das was mittlerweile abgeht ist einfach lachhaft (meiner Erfahrung nach ist es eher die jüngere Generation, die sich die Hörner mit diesem elends übertriebenen Sexismus verschreien abstossen will). Wenn mir ein Fremder an den Arsch grabscht und sagt: hey Baby, du stehst doch drauf ... DAS ist Sexismus. Wenn eine Frau weniger verdient mit der Begründung: Frauen können weniger leisten, DAS ist Sexiusmus und genauso ist es Sexismus wenn Frauen sagen: wer grosse Brüste hat, ist dumm (hab ich alles schon erlebt) aber genauso ist es Sexismus wenn die Frau ihrem Typen eine knallt und sich dabei im Recht fühlt ... kritisiere ich alles! Wenn aber ein Entwickler aus welchen Gründen auch immer sich dazu entscheidet einen Charakter männlich zu belassen, dann soll das doch einfach auch mal akzeptiert werden können. Wer wirklich gegen Sexismus etwas ausrichten möchte sollte sich auch entsprechend seriös geben und nicht aus jeder Kleinigkeit eine riesen Aktion starten. Aber es ist ein SPIEL ... ein UNTERHALTUNGSMEDIUM, wenn Frau es nicht passt keinen weiblichen Char spielen zu können, dann soll sie halt etwas anderes spielen und mit dem rumgejammer aufhören, weil das wirklich nicht förderlich ist einen ernst zunehmenden Eindruck zu hinterlassen. Dann würde ich eher vorschlagen: Mädels, sammelt Euch und entwickelt einen geilen Frauen Power Simulations-Shooter und denkt Euch ne coole Story drumherum aus, die Frauenbezogen ist ... DAS ist Gleichberechtigung! Tut selber mal was und hört auf mit dem Geschrei das sich alle anderen gefälligst anzupassen haben!

Und wie gesagt, ich weiss aus eigener Erfahrung, wieviel arbeit es ist, eine Gender Anpassung zu machen (und ich mache im Vergleich zu Tarkov nur Pipifax) ... aus dem Grund biete ich auch nur weiblichen Stuff an, weil ich es Geld- und Zeitlich niemals schaffen würde, alles umzumodellieren ... Männer, ihr dürft mich jetzt offiziell sexistisch nennen.

 

Du hast als Konsument (was geschlechtsneutral ist) erstmal überhaupt kein Recht auf die Entwicklung an einem Spiel Einfluss zu nehmen (man kann höchstens Anregungen geben und Wünsche äussern, was kein Garant auf Erfüllung ist) an dem du nicht Storymässig mitentwickelst, egal ob du männlich oder weiblich bist.
Der Entwickler hat als Entwickler aber das Recht auf die Darstellung seiner Geschichte, seiner Lokation und seinem Gamepaly ... ob dir das passt oder nicht: Du hast das nur das Recht das Spiel nicht zu kaufen.

 

This^^. Die ganze Diskussion um Gleichberechtigung wird, meiner Meinung nach, ad absurdum geführt.

Für manche Kommentare müsste euch Alice Schwarzer mit der Ausgabe vom Stern Juni/1971 in der Hand um den Block jagen. (Sry für das Offtopic)

 

Dass ein God of War und ein Tomb Raider Diversität bieten sollen, wäre Quatsch. Aber du willst doch sicher nicht GTA mit den beiden genannten Titeln vergleichen, oder?

God of War und Tomb Raider stehen und fallen mit ihren Protagonisten. Kratos und Lara passen. GTA hingegen ist eine völlig... eine sowas von völlig freie Welt und eine ebenso freie Entscheidung der Entwickler, ob eine Frau als Hauptcharakter spielbar sein soll.

GTA 2 & 3: Claude Speed - männlich
Vice City: Tommy Vercetti - männlich
San Andreas: CJ - männlich
GTA IV: Niko Bellic - männlich (sowie zwei weitere Kerle in den Addons, Namen vergessen)
GTA V: Michael, Franklin und Trevor - alle männlich

GTA hat kein Aushängeschild, so wie Kratos es für God of War ist. Es sind frei erfundene Personen.

Also noch mal:
wie erklärt man diese Doppelmoral, dass die Leute GTA V abfeiern, das Game zum Beststeller für PS3, PS4 und PC machen (das Game ist schon Jahre alt und immer noch angesagt) und es hat bisher kein Schwein aufgeschrien und gejammert, er vermisse eine Frau in dem Spiel.

Jetzt kommt ein Tarkov daher, wo die Frau eben sowas von farblos bleiben würde, da keine Story und 90% hinter Helm und Weste eh nicht erkennbar, und da wird hier so eine Diskussion losgetreten?

Die einzige Problematik, die ich hier in der Diskussion sehe, ist meine Vermutung, dass auch einige Spieler die diese Plattform nun nutzen, sich schon auf GTA VI freuen ohne mit der Wimper zu zucken. Boykottiert das Spiel, wenn ihr so unzufrieden seid. Ich bin ein Mann, spiele aber lieber, wenn ich die Wahl habe, einen weiblichen Charakter. GTA ist trotzdem ein super Game und es ist mir völlig egal, ob ich nun "gezwungen" werde als Kerl zu spielen. Btw kenne ich keine einzige Frau und habe auch keine einzige Frau in meiner 18-jährigen "Onlinekarriere" gesehen bzw. gehört, die sich über sowas auch nur ansatzweise beklagt hätte.

Klassischer Fall von: joa, dem Thema kann man sich mal widmen, nachdem man die 500 wichtigeren Themen aufgearbeitet hat. Zum Beispiel Lohnangleich etc.

 

Also, die meisten Mädels spielen heute sowieso nur auf den Smartphone. Und wenn sie andere Spiele spielen dann sind es meist Aufbau-Sims, Rennspiele und eben (MMO)RPG. Um ehrlich zu sein ich kannte ich bis jetzt nur eine einzigste Frau persönlich(mal die Youtuber- und Twitcherinnen ausgenommen) die "Killerspiele" spielte. Und sie spielte meist Counter-Strike.

Das behaupte ich auch nicht. Ich weiß zwar nicht, ob meine Cousine auch eine Gamerin ist, aber ich weiß, das sie schon im Kindsalter Horror- und Splatterfilme lieben gelernt hat. Aber dein Tag sagt mir auch, dass du gerne mobbst, also lohnt sich eigentlich nicht, mit so einer jungen Dame wie dir zu schreiben.

 

Meine Güte, heul doch noch mehr rum. Warum muss jedes Spiel weibliche Playable Charakters haben?

Hat Tomb Raider männliche PCs? Beschwert sich da irgendjemand?

Man ist die Welt lächerlich heutzutage.

 

"Immersion" ist ein gutes Stichwort. Die Entwickler machen einen realistischen Shooter. In der realen Welt gibt es nun mal in keiner der dem Spiel ähnlichen Einheiten Frauen. Dementsprechend sollte es deine Immersion zerstören, wenn sie Frauen einbauen würden.

 

natürlich nicht. hier gibts leute, die dachten, es wäre ein spiel wie PUBG und man könnte alles customisen etc..

wir schreiben das Jahr 2020. Wenn es keine empörten Personen gibt, dann übernehmen andere das Empörtsein.

 

@Laub: Also ich möchte jetzt nicht so gerne ewig über meine persönlichen Beweggründe diskutieren, da die wie gesagt auch eigentlich nicht der springende Punkt bei diesem Thema sind. Der Punkt ist einfach nur, dass Spieler sehr unterschiedlich mit ihrer Spielfigur umgehen und dass Identifikation einer sehr unterschiedliche Wichtigkeit haben kann.

Aber da du mich da auch etwas missverstanden hast, werde ich das noch etwas erläutern. Es geht mir nicht einfach nur um Äußerlichkeiten. Wie ich schon schrieb, wäre es mir im Zweifelsfall lieber, eine verkleidete Frau zu spielen, die quasi wie ein Mann aussieht, als umgekehrt. Es geht mir also vor allem auch um das Innenleben der Figur. Wie ich auch erwähnte, geht es mir um den emotionalen Zustand, den die Perspektive der jeweiligen Figur schafft. Da kann ich tatsächlich mit vielen weiblichen Figuren etwas anfangen, wie z.B. Claire aus Resident Evil oder Jodie aus Beyond: Two Souls. Wenn ich eine Figur selbst erstellen kann, was mir definitiv am liebsten ist, dann bin das einfach ich, aber quasi ohne das Wissen, das ich als Spielerin außerhalb des Spiels habe. Ich erlebe also ein Dark Souls, um bei diesem Beispiel zu bleiben, quasi aus der Sichtweise, plötzlich in diese unheimliche Welt hineingezogen worden zu sein und jetzt darin irgendwie klar kommen zu müssen. Vielleicht ist das etwas, das ich in meiner Kindheit kultiviert habe, aber ich spinne so etwas in meinem Kopf gerne weiter und schmücke es aus. Aber dazu muss eben die Figur auch passen, die ich verkörpere. Sie muss zu mir kompatibel sein oder am besten direkt mein Avatar sein. Dabei geht es wie gesagt primär um ein emotionales Erlebnis. Das spielt aber hier eigentlich alles gar keine Rolle. Relevant ist lediglich, dass ich definitiv nicht die einzige Person bin, der das Geschlecht der eigenen Spielfigur wichtig ist.

Das Argument mit dem "Frauen in den Kopf schießen" finde ich irgendwie sexistisch, auch wenn es gut gemeint ist (aber es gibt ja auch sog. benevolent sexism). Wenn, dann sollte man eher Gewalt gegen alle Menschen ablehnen. Ich muss auch zugeben, dass mich diese Gewalt mehr und mehr ankotzt und ich auch nicht verstehe, warum das überhaupt nötig ist. Warum muss immer alles so explizit gezeigt werden? Ich schaue mir auch solche Horrorfilme wie Saw nicht an. In Spielen hat sich das so fest etabliert, dass man Menschen oder andere Wesen tötet, dass das gar nicht hinterfragt wird. Das sollte es durchaus. Als ich da auf ein Spiel stieß, ein Shooter, bei dem man sich nur mit Wasserpistolen abschießt, dachte ich: Das ist doch viel besser, weil dieser ganze "Mord und Totschlag" da fehlt. Allerdings hatte das Spiel dann etwas andere Issues, die es dann wieder eher uninteressant gemacht haben. Wenn es nicht Gewalt ist, muss es wohl Sexualisierung sein. Das nennt man dann "erwachsen".

Also ich finde, dass man an dieser Selbstverständlichkeit und Allgegenwärtigkeit von Gewalt schon etwas ändern sollte. Aber das krieg mal hin. Am Ende spielt man solche Spiele aber auch nicht wegen der Gewalt, vor allem nicht im Multiplayer gegen andere Spieler, sondern es ist einfach eine Art Skin für ein bestimmtes Spielprinzip, das theoretisch auch gewaltfrei umgesetzt werden könnte (Stichwort Wasserpistolen). Es achtet heute einfach niemand mehr darauf und niemand realisiert, dass da Menschen zerschossen werden. Es sind halt auch keine echten Menschen. Das macht wohl den Unterschied. Von mir aus müsste es aber nicht so eine gewaltvolle Darstellung haben.

Wobei natürlich Atmosphäre auch eine Rolle spielt. Ein Resident Evil mit Wasserpistolen wäre ziemlich sinnlos. Horror hat eine ganz bestimmte Wirkung, eben eine emotionale, die man gezielt als Konsument sucht. Und ja, da schießt man dann auch weiblichen Zombies in den Kopf. Aber auch da geht es wieder nicht darum, einfach Gewalt auszuüben, sondern sich gegen eine ängstigende Gefahr zu wehren.

Beim Thema der Repräsentation von Frauen geht es also auch nicht darum, dass man ihnen dann auch in den Kopf schießen kann, sondern dass sie gleichgestellt sind, also die gleichen Möglichkeiten haben, wozu auch gehört, gleichermaßen eine Figur ihres Geschlechts spielen zu können.

Was weitere ethnische Gruppen angeht, so ist auch hier ganz klar meine Meinung, dass Hautfarben und Herkünfte auch mehr vertreten sein müssen (Positivbeispiel hier wieder Overwatch). Das kann man im Prinzip aber auch deutlich leichter verwirklichen, denn da muss man in der Regel keine komplett neuen Modelle und Animationen schaffen. Sofern man also eine weiße Frau erschaffen hat, kann man auch relativ leicht eine schwarze Frau erschaffen. Ich finde den Argumentationsansatz aber auch fragwürdig, nun Rassismus gegen Sexismus ausspielen zu wollen, oder darüber zu rechtfertigen, warum Frauen auch nicht den vollen Support erhalten könnten. Erst mal ist man ein Mensch, dann Frau oder Mann, dann eine schwarze Frau oder ein weißer Mann, dann eine Engländerin oder ein Deutscher. Will sagen: Mit einer schwarzen Frau könnte ich weit mehr anfangen als mit einem weißen Mann, obwohl ich weiß bin. Und hinzu kommt, dass man bei Frauen nicht von einer Minderheit sprechen kann, schließlich stellen sie in jeder Gesellschaft rund die Hälfte der Bevölkerung. Da sollte es schon nahe liegen, dass man zumindest als ersten Schritt Frauen spielbar macht.

Es geht auch nicht darum, das Studio jetzt zu etwas zu nötigen. Die Sache ist doch viel größer. Es geht um Signalwirkung. Auch wenn dieses Spiel vielleicht nie weibliche Spielfiguren haben wird, so sendet die Debatte darum ein Signal. Andere Studios denken nun vielleicht auch eher über so etwas nach. Darum geht es mir. Dieses eine Spiel kann mir eigentlich persönlich nicht egaler sein. Vielleicht hätte ich es gespielt, wenn es mindestens AA-Niveau erreicht hätte, aber mir ist das jetzt wirklich nicht wichtig. Mir geht es um die Sache, damit wir irgendwann so eine Diskussion nicht mehr brauchen und alle gleichermaßen Spaß haben können mit einem inklusiven Medium.

@Lia: Sexismus durchzieht nun mal die Gesellschaft. Am Ende sind es die Sichtweisen realer Menschen, die dafür sorgen. Und die sorgen auch für die Art und Weise, wie Geschlechter in Spielen dargestellt werden. Sich bei Videospielen damit zu befassen, bedeutet ja keineswegs, dass man andere Bereiche des Lebens vernachlässigt. Genau so wie in Filmen oder Büchern ist die Repräsentation wichtig, da das auch starken Einfluss auf das Weltbild von Menschen hat. Wer ständig sieht, wie Frauen in Filmen lediglich Sexobjekte sind oder fehlen, der wird das, wenn er damit aufwächst, als normal ansehen. Und offenbar übertragen das auch viele aufs reale Leben. Wenn z.B. Mädchen die weiblichen Vorbilder fehlen, dann orientieren sie sich an Männern und hinterfragen ggf., ob sie überhaupt als Mädchen in der Lage sind, das auch zu können oder da einen Platz zu finden als weibliche Ausnahme ohne Vorbilder.

@SAVARD: Frag mich doch nicht, warum angeblich niemand bei GTA 5 geschrien hat. Ich fand's scheiße und finde es immer noch scheiße, wie ich auch bereits schrieb. Mir brauchst du da keine Doppelmoral unterstellen.

So etwas stört mich immer. Als ob man als globale Gesellschaft stets nur ein einziges Thema angehen könnte. Feminismus findet an vielen Fronten statt und ich persönlich engagiere mich bei diesem Thema besonders, weil ich einfach leidenschaftlich gerne Videospiele spiele und mir das am Herzen liegt. Mir geht es hier um die Debatte und was sie in der Branche und Community bewirkt. Das heißt nicht, dass irgendwelche anderen Themen dafür brach liegen müssen. Dass wir also hier angeregt diskutieren und das Thema auch andernorts Wellen schlägt, ist schon in gewisser Weise "Mission accomplished".

 

@VaniKa
du hast doch vorhin mein Argument zerpflückt, bis du beim "Strohmann-Argument" angelangt bist. Dabei war das völliger Quatsch, ich hab danach erklärt, warum man GTA nicht mit GoW oder TR vergleichen kann.

Tja, warum niemand bei GTA geschrien hat, das wissen wir beide nicht. Ich gehe aber mal davon aus, dass die Spieler zu viel Freude an dem Produkt haben, GTA eine Art Mythos in der Gamingszene darstellt, da freut man sich einfach, wenn ein neuer Teil erscheint.
Nun kommt aber ein kleines Entwicklerteam und wird deswegen angegangen. Dabei ist es so dermaßen wurscht, ob ich eine Frau oder einen Mann spiele, wenn ich eh nur meine Waffe sehe. GTA hätte richtig was erzählen können. Zum Beispiel die Unterdrückung der Frau und das "sich durchboxen" in der Männerwelt, natürlich im typischen GTA-Style. Niemand will ein Moralapostelspiel durch und durch.

So, nun aber zum Hauptpunkt. Ich würde behaupten, dass 49 von 50 Gamestarusern sich noch NIE Gedanken über Tarkov gemacht haben bzw. es sie in keiner Sekunde interessiert hat, ob man eine Frau spielen kann. Nun findet sich solch ein Post hier und plötzlich klingen die Alarmglocken. Wie bei Spiderman der Spinnensinn: Alarm, Alarm, Thema zum abgehen! Und zack, man outet sich als Verfechter von Frauen in Videospielen! Bäm! Hätte die News aber geheißen "Tarkov gibts geschenkt, klicke hier!"... was meinst du, wie viele Leute da drauf geklickt hätten und würden sich ein kostenloses Tarkov abholen? Ich denke, nahezu alle. Die hätten vor lauter zocken gar keine Zeit mehr hier nach Abwertungen für Spiele zu schreien, die keinen weiblichen Charakter beinhalten. Haha, darauf komm ich noch immer nicht klar

Also, entweder ganz oder gar nicht. Und was ich hier sehe ist eine Flut von temporären Empörern, die morgen schon wieder nicht wissen, was sie gestern eigentlich kritisiert haben. Und ja, GTA 6 wird natürlich in der Ultimate Edition vorbestellt. Mit den spielbaren Hauptcharakteren Hans, John und Gerald

Gute Nacht