Handwerker in Berlin.....Angebot erbeten und was dann geschah glaubst du nicht...

Bei mir lief das anders.
Ich wollte meine (Miet)wohnung komplett neu tapezieren und die Wand rund um den Kaminofen klinkern.

Tapezieren kann ich so einigermaßen selbst, Fließen gelegt habe ich auch schon mal gelegt (aber noch nie eine Wand geklinkert).

Material hatte ich zum großen Teil schon eingekauft und im Flur liegen und wollte in den nächsten Tagen mit den Renovierungsarbeiten anfangen.
Ein Kumpel (selbstständiger Handwerker und Fliesenlegermeister) kam abends auf ein Bier vorbei, sieht den Kram herum liegen und erzählt mir, dass er und zwei seiner Leute zwischen zwei größeren Aufträgen drei Tage Flaute haben.

Er bietet mir an, die Arbeiten zum Selbstkostenpreis zu machen.

Haben wir dann so vereinbart.
Die Klinker für die Wand hatte ich mich nicht gekauft, die hat er dann besorgt und mir zu Einkaufspreis überlassen.

Sie waren dann aber schon nach 2 Tagen fertig (ist halt schon ein Unterschied, ob man das als Laie macht oder ob Profis, die such das ganze Profi-Werkzeug haben, das erledigen). Also hatten sie eigentlich mich einen Tag Luft bis zum nächsten Termin.

Da mein Vermieter aber mit bekommen hatte, dass bei mir ein paar (gute) Handwerker tätig sind, hat er die Gelegenheit genutzt und sie auch noch für einen Tag einige kleinere Renovierungsarbeiten erledigen lassen.

So waren alle zufrieden und ich habe meinen Kumpel und seine Leute schon oft weiter empfohlen unc immer positive Rückmeldungen erhalten.

Berlin ist aber wohl zu weit weg.

 

Gutw Handwerksbetriebe können sich heute aussuchen ob sie 15 Baustellen die Woche mit Kleinscheiss oder eine Baustelle mit viel Arbeit machen. Also lieber DIY.

 

Ist leider so. Die haben so mächtig mit Baustellen zu tun, dass sie kleine Aufträge gerne liegenlassen.

So ganz krass hab ich es aber noch nie erlebt. Wenn man hinterher ist, ging es bei mir ansonsten fast immer.

 

Handwerker sind völlig ausgelastet. Wenn man schnell etwas erledigt haben möchte, schlagen sie einfach die KOnventionalstrafe, die sie für das verschleppen anderer Aufträge in Kauf nehmen müssen, dem Kunden auf.

Schuld daran ist übrigens nicht, dass der Handwerksberuf zugrunde geht. Schuld daran ist, dass das Handwerk immer weniger Nachwuchs findet, und dass immer weniger von denen, die sie noch finden, wirklich geeignet sind. Fächer, in denen es vor 20 Jahren noch drei volle Berufsschulklassen pro Berufsschule mit Lehrlingen gab, haben heute eine Klasse mit 15 Leuten, von denen die Hälfte vom Arbeitsamt als Umschuler kommt.
Gleichzeitig sind die Schüler, die früher als Lehrlinge Speerspitze und Kern der Handwerksausbildung waren, heute schlechte Abiturienten und halten -in grandioser Selbstüberschätzung- das klassische Handwerk für unter ihrer Würde liegend.

 

Ich hatte die vergangenen 16 Monate mit folgenden Handwerkern zu tun:

- Zimmermänner: Drei angeschrieben, drei sind erscheinen, von zwei kamen Angebote. Der Eine der beiden hat dann auch sehr zeitnah den Auftrag bestens abgeschlossen.
- Sanitär/Heizung: Ein Problem, einmal Wartung: Problembehebung hat kurzfristig geklappt, Wartung nach zwei Monaten (-> top)
- Zimmermann, zweiter Auftrag: Den vom ersten Auftrag angeschrieben, zeitnah wieder da gewesen und alles erledigt.
- Fensterbauer: Sieben angeschrieben, einer davon hat sich zeitnah innerhalb von drei Tagen gemeldet. Von zwei weiteren kam innerhalb von zwei Wochen eine Reaktion, da war ich mir mit Nr.1 aber schon weitgehend einig. Fensterausbau steht noch aus, Angebot ist unterschrieben.
- Baubiologe/Energieberater: Da habe ich mich tatsächlich schwer getan. Nicht weil es da niemanden gibt oder niemand antwortet, sondern einfach weil ich gerne zwei Themen in einem abfrühstücken möchte und dadurch nach einer eher exotischen Qualifikationskombination gesucht habe. Auch da habe ich nun über den Zimmermann, der den Erstkontakt sogar für mich hergestellt hat, jemand vermittelt bekommen.

Alles in allem bin ich zufrieden, auch wenn es teilweise Arbeit ist jemand Gutes zu gewinnen.

 

Ich würde das nicht so drastisch formulieren. Die gehen halt dahin, wo sie erwarten mehr Geld zu bekommen.

 

Ja - mit dem Problem, dass die Erwartung hinterher nicht zutrifft. Ein Handwerksmeister verdient üblicherweise in der gleichen Kategorie wie ein durchschnittlicher Akademiker, aber die Leute, von denen wir hier reden, sind in der Regel keine durchschnittlichen Akademiker, sondern unterdurchschnittlich.

 

Das ist unterschiedlich.
Ich habe in meinem Freundeskreis etliche Handwerker (teilweise selbstständig).
Viele von denen beklagen sich über die Zahlungsmoral bei den Auftraggebern gerade bei größeren Baustellen.

Einer meiner Freunde meinte kürzlich, dass er lieber ein Gästeklo in einem Altbau renoviert, womit er in wenigen Tagen fertig ist und häufig sein Geld gleich in bar bekommt als wochenlang seinem Geld bei einem größeren Bauträger hinterher zu rennen.

Was aber alle Handwerker hassen:
das gesamte Material möglichst billig in einem Baumarkt einzukaufen und dann von Handwerkern die Verarbeitung zu erwarten.

Mein Freund hat solche Aufträge auch schon abgelehnt, weil die potentiellen Auftraggeber für den Außenbereich ungeeignete Fliesen zweiter Wahl (nach Meinung meines Freundes Ausschuß mit Glasierungsfehlern) eingekauft hatten.
Denn wenn die dann im Winter nach dem ersten Frost platzen oder abfallen (weil durch die mangelhafte Glasierung Wasser in die Fliese eingedrungen ist), dann ist natürlich der Handwerker schuld und soll die Gewährleistung übernehmen.

Das macht heute kein vernünftiger Handwerker mehr.

 

Das hassen sie völlig zurecht.

 

Momentan ist immer noch Bauboom. Die Firmen haben entweder volle Auftragsbücher (mit Baustellen, die deutlich lukrativer sind als irgendwelche pillepalle-Reparaturen oder -Renovierungen) oder sie sind so berüchtigt, dass sie keine Neubauaufträge kriegen, weil die Bauleiter ihre Pappenheimer schon kennen.

Und das führt zu genau dem, was dir passiert ist, wenn du Handwerker für irgendwelche Miniaufträge suchst.

 

Hab ich gemerkt, hatte mal mit einem Handwerker einen Disput weil er meinte, dass das Material zu kalt zum Verarbeiten sei. Ich hatte aber Zeitnot. Hab ihm dann einen Wisch erstellt in dem ich ihn von der Haftung freigestellt habe.

 

Na mein Problem ist ja gar nicht mal das die Handwerker keine Zeit haben bzw. wenn ich keinen ran bekommen würde dann nehme ich das halt hin. Mein Problem ist das die erst herkommen teilweise bis zu 2 Stunden und große reden schwingen und sich dann nie wieder melden.Die verschwenden meine spärliche Zeit und Ihre eigene auch noch. Nebenbei, die große Malerfirma die vor 4 Wochen hier war, der Typ hat sogar selbst gesagt die machen keine Großen Baustellen mehr sondern nur noch solche Aufträge für Privat.
Was die Materialien angeht, ich habe allen gesagt das ich nicht selber den Kram kaufe sondern das ich gerne alles von denen Erledigt haben möchte. Ich will einfach nur ein Angebot um die Kosten einschätzen zu können. Vorschuss bei Vertragsabschluß wäre auch kein Problem. Vorallem denke ich mir, wenn die nicht mal ein Angebot gebacken bekommen wie wird das dann erst bei der Arbeit.

 

Naja ich wohne seit etwa 3 Jahren in dem alten Haus meiner Eltern und hatte noch nie einen Handwerker kommen lassen. Daher kann ich nicht allzu berüchtigt sein ;-)

 

Ich meinte die Handwerkerfirmen. Wenn jeder Bauleiter weiß, dass eine bestimmte Firma ein bisserl schräg ist, dann steht sie bei der Vergabeliste ziemlich weit unten. So eine Firma hat dann eventuell Zeit für kleinere Aufträge, aber sie bleibt halt... schräg.

 

aso ok :-) falsch verstanden

 

Mein Vater hat es mal geschafft dass unser Schreiner Holz aus seinem Wald verarbeitet hat.
Und so sieht der Schrank heute auch aus.
Verzogen, voller Astlöcher und das Harz quillt auch überall raus.

Was kein Wunder ist.
Ich durfte in meiner Lehre Jahrelang einfach nur Produktionshelfer sein.
Im Jahr vor der Prüfung ist der Betrieb umgezogen und ich durfte zwei Monate lang Baustellenschutt wegfahren.

 

Problem ist auch, dass die meisten Handwerkerbetriebe auch keine vernünftige kaufmännische Abwicklung haben. D.h., der Chef kommt zwar und schaut sich den Bums an, aber das Angebot müsste theoretisch jemand anderes erstellen, weil er selber entweder nie Zeit hat oder oder oder...

 

Die meisten Handwerker haben auch an der "Büroarbeit" kein echtes Interesse, dass Schreiben eines Angebotes (und manchmal sogar einer Rechnung) ist eine lästige Pflicht.

Wenn die da nicht jemanden "im Büro" haben, dem sie das überlassen können, geht das schnell unter.

In vielen (kleineren) Handwerksbetrieben macht das traditionell die Ehefrau, wenn aber die entweder kein Interesse hat oder mit dem eigenen Beruf gut ausgelastet ist …

Ich möchte nicht wissen, wie viele Handwerksbetriebe dadurch in finanzielle Schieflage geraten sind, weil sie keine anständige Buchführung haben und einfach nicht regelmäßig Rechnungen versenden.

 

Korrekt. Kenne auch jetzt viele die kurz vor Pleite stehen, weil die Ehefrau (tatsächlich macht sie es) die Büroarbeit macht. Sie hat aber i.d.R. keine Ahnung von kaufmännischer Abwicklung..

 

die drölfzig millionen % Aufschlag, die mancher (Bad) Installateur für identische Produkte verlangt, sind aber auch nicht gerade nett

 

Wieso erhöhen die nicht die Preise? Gibt ja keine Gebührenordnung oder so

 

Meine Vermutung - das liegt nicht an den Handwerkern. Das liegt an Berlin - das bekannteste Sammelbecken von großer Fresse gepaart mit Inkompetenz in Deutschland.

 

Berlin wird hier im Forum echt geliebt.

 

Nur hier im Forum? Auf jeder Internetplattform!

 

Berlin hat nur eine Funktion: Damit NRW nur auf Platz 2 der "german failed states" ist.

 

Das halbe Forum verfolgt ja auch die Instaseite "Dorfkindererinnerungen" da braucht man sich nicht wundern

 

Hatte Berlin nicht schon die Stufe "shithole" erreicht?

Was ist das für eine Seite?

 

Ein Ort wo

"Wenn man auf Dorffesten einfach spontan entscheidet mit irgendwelchen Leuten aus dem Dorf Spiegeleier essen zu gehen.
Dorfkindermomente"

als Meme gilt.

 

Ich wollte nicht gänzlich abwertend über unsere ehemals schöne Hauptstadt schreiben.

Klingt nach Landfluchtromanze. Mit dem Landleben kann ich aber so gar nichts anfangen: der Geruch, die Geräusche, die massiven Insektenverbände (zumindest in meinen 2 Jahren, Anfang der 80er), die Nichtverfügbarkeit von wichtiger Infrastruktur (Vernünftige Läden, weiterführende Schulen... etc.) und die burschikose Bevölkerung sind nicht meins. Das einzig gute ist, man ist im Durchschnitt weiter weg vom nächsten Mitmenschen als in Städten ist. Achja und Dorfmädels sind... zutraulicher, zumindest habe ich das so in Erinnerung.

 

Okay... also ich habe circa 33% meines Lebens als Kind auf dem Dorf verbracht, aber sowas ist mir dann doch zu hoch.

Das muss Berlin abkönnen.


Vergiss nicht die ganzen Rechten.

 

Auf dem rheinland-pfälzischen Kaff in dem ich 2 Jahre meines Lebens verschwendet habe gab es, meines Wissens, keine Rechten. Ich kann mich aber dunkel an eine Jugend/junge Erwachsene-Rockergruppe erinnern mit der ich einmal zusammen gerumpelt bin. Zum Glück wollten die mich nur erschrecken und nicht wirklich körperlich auseinander nehmen.

 

Okay. Hier im Osten gehören die mitunter - je nach Region - zum Dorfbild dazu.

 

Naja, ist - wie gesagt - fast 40 Jahre her. Keine Ahnung wie das heute da aussieht.

 

Clickbaiter hassen diesen Trick !

 

Nichts geht über Landleben in Meddlfranken in der Nähe von König Söders Geburtsort.

 

Stimmt schon, ist aber leider auch nicht mehr so "entspannt" wie vor 10, 15 Jahren. Was hier im Nürnberger Land mittlerweile an Gewaltdelikten abgeht ist nicht mehr feierlich. Oder es war schon immer so und ist mir nur nicht aufgefallen...

 

Schon wieder so ein Märchen. Nur, weil das so viele Leute so häufig wiederholen, wird es nicht wahr.

Nein, der durchschnittliche angestellte Handwerker verdient nicht das gleiche wie der durchschnittliche Akademiker. Auch nicht der Handwerksmeister. Auch nicht in etwa, wenn wir eine Rechnung über das gesamte Arbeitsleben aufmachen. Die Arbeitslosigkeit bei Handwerkern ist drastisch höher. Mit 50+ hast Du beinahe eine Garantie, irgendwann arbeitslos, unvermittelbar oder invalide zu werden. Leiharbeit, Kurzarbeit, Saisonpausen und ausländische Subunternehmer gehören zur Tagesordnung. Die Gehälter sind deutlich geringer. Firmenwagen und Co. sind selten. Ebenso wie besondere Versicherungen oder betriebliche Altersvorsorge.

Ein Arbeiter in der Industrie mag das konkurrenzfähig sein. Einer mit IG-Metall-Tarif bei den großen Buden sogar weit über dem liegen, was viele Akademiker verdienen. aber nicht Handwerker. Bestenfalls noch, wenn Du den besten Handwerker mit dem schlechtesten Akademiker vergleichst. Das ist nur kein zulässiger Vergleich.

...

Es ist übrigens nicht die Schuld der potenziellen Azubis, dass das Handwerk schlecht bezahlt, kaum Fortbildungen und keine Karriereperpektiven bietet, weil der Betrieb nur aus Chef + x Angestellten besteht. Es ist auch nicht die Schuld der Kunden, die teils horrende Stundensätze zahlen, dass die Handwerksbetriebe ihre Arbeit an Leiharbeitsbuden und polnische Subunternehmer auslagern. Das sind Entscheidungen der Handwerksbetriebe selbst.

Ganz im Gegenteil hat es deshalb sehr viele und sehr gute Gründe, warum kaum ein junger Mensch, der fähig, fleißig und intelligent ist, ins Handwerk geht, sondern etwas anderes lernt oder studiert. Das ist nur vernünftig.

...

Meine Erfahrungen mit Handwerkern sind übrigens ebenfalls ähnlich durchwachsen. Da gibt es Betriebe, die sind fachlich kompetent und arbeiten super, sind aber kaum bis gar nicht zu erreichen. Man bekommt keine Termine, die Leute notieren sich nichts und man rennt ständig hinterher. Dann gibt es Betriebe, die arbeiten auch noch schlampig. Und wiederum welche, bei denen alles stimmt.

Ich stimme deshalb zu, dass die Spreizung im Handwerk gigantisch ist. Das gibt es so in anderen Berufen eher selten, wo ein Mindestmaß beinahe immer erfüllt wird. Und ja, es sind fast immer die Chefs, die schuldig sind. Selten die Monteure vor Ort. Die machen nur, was man ihnen sagt. Und wenn die Baustellen nicht ordentlich geplant werden, Termine nicht kommuniziert werden und kein passendes Werkzeug vorhanden ist, kann der Monteur nichts dafür.

Deswegen sage ich auch schon seit Jahren, dass ich fähige Handwerker nicht verstehe, die sich nicht selbstständig machen. Wenn man sieht, was für - sorry - Vollidioten es schaffen Betriebe mit x Leuten am Laufen zu halten, obwohl sie die absoluten Grundlagen von Kundenbeziehung, Mitarbeiterführung, Buchhaltung oder Rechnungskalkulation nicht verstehen, dann müsste es doch für jeden der etwas kann, ein Einfaches sein, dort gutes Geld zu verdienen.

 

Ich wohne hier wirklich sehr ländlich in einem 531-Seelen-Dorf im vorderen Odenwald.
Und selbst da wohne ich ganz am Rande des Dorfes (50 m Fußweg bis zum Wald) und fühle mich hier richtig wohl.
Ich habe über 10 Jahre in Frankfurt studiert und gearbeitet und weiß daher aus eigener Erfahrung, dass ich kein Städter bin. Ist einfach nicht meins.

Allerdings sind Heidelberg, Mannheim und Frankfurt auch nur ca. 30-45 Autominuten entfernt, da bin ich schnell mal in der Großstadt wenn es mir hier doch zu ländlich wird (was aber nur selten der Fall ist).

 

Was is daran ein Meme? Is doch völlig normal nach der Kerwa noch bei irgendwem zu Frühstücken und die Pfanne ordentlich voll zu machen.

 

Gibt halt auch da solche und solche. Mein Vater kennt als Handwerker auch einige selbstständige meister, da fallen mir jetzt allein spontan 2 ein die n Tesla Model S fahren.

Als angestellter natürlich sicher was anderes, aber da gibts auch genug Akademiker die echt bescheiden verdienen