The last of us (Part 2) [SPOILER, nur in spoilertags, ENDING-spoiler mit extra Hinweis!]

Du weißt aber schon, dass man nicht alle Gegner im Spiel killen muss, sondern dass es in aller Regel "ökonomischer" ist, so wenige wie möglich zu töten und am Rest vorbeizuschleichen?

In other news:

Laura Bailey, die Schauspielerin, die Abby spielt, kriegt teilweise absurde Drohungen über Social Media:

https://twitter.com/LauraBaileyVO/status/1279173199918292992

 

Menschheit Anno 2020, ich geh mich eingraben.

 

Zisch ab.



Du lässt dir eine Chance für einen kostenlosen "Spiel AI"-bash entgehen? Nun gut. Du wirst weich. ²

Also in diesen Situationen war man ja wirklich auf engstem Raum eingekreist. Man ist den Gegnern fast zu Füßen gefallen. Und da waren Runner dabei, die sind ja ausdrücklich NICHT blind.

https://www.youtube.com/watch?v=q5mLjKI968g

 

Keine Ahnung, aber hätte hätte Fahrradkette. Das ist nunmal nicht der Fall und deswegen mögen die meisten Spieler und die Streamer TloU2 nicht so sehr wie Teil 1. Auch wahr Cohhcarnage sachlich und Freundlich. Er mochte das Spiel. Er würde es weiter empfehlen. Aber eben er mag Teil 1 halt mehr. Warum reitet man auf Streamer die ihren Meinung geben.
Ist doch gut wenn ihr das Spiel mögt, so wie es ist.

Oder man hätte eben Abby zuerst spielen sollen, bevor man das tut, was sie tat. Und der Schockmoment, betrogen zu werden und was man getan hat, wäre wahrscheinlich genau so gross, aber mit einen "besseren" Pacing. Eigentlich eben das, was ich zitiert habe.

 

Teil 1 war halt auch einfach besser in vielen Bereichen und zwar nicht nur in der Story.

 

Dem würde ich widersprechen.

 

Unter welchen Bedingungen?

 

TLoU 1 hat alleine schon viel mehr Leute erreicht und emotional involviert, daran kann IMHO kein Zweifel bestehen.

 

Ich glaube daran können erhebliche Zweifel bestehen, wenn man sich die emotional geführten Diskussionen zum zweiten Teil anschaut
Für mich ist Part II handwerklich auf jeden Fall das bessere Spiel, aber gut es liegt auch eine komplette Generation zwischen Part I und II. Storymäßig sehe ich beide eigentlich gleichauf, jedes Spiel hat einen anderen Ansatz der für mich funktioniert.

 

Gehst du jetzt von den Verkaufszahlen aus? Von...metacritic? ²³

 

Das hat fairerweise gesagt aber natürlich auch zu weiten Teilen mit der Erwartungshaltung zu tun, die durch Teil 1 erschaffen wurde. Aber klar, die Emotionalität des zweiten Teils vor dem Hintergrund der massiven Diskussionen abwerten zu wollen, ist schon etwas seltsam.

 

Öh...nein. Die Leute sind ja nicht emotional in der Story involviert und gehen bei der Story mit, wie es von den Autoren angedacht ist...es sei denn, Druckmann und Co. wollten absichtlich, dass viele Leute ihr Spiel scheiße finden und dann sollten sie sich vielleicht doch über die Ziele ihres Writings Sorgen machen.

In Sachen Gameplay hat sich im Spiel ja recht wenig getan. im Prinzip gibt es 3 bis 4 neue Gegnertypen, einer davon ist ein Boss und ein anderer ist jetzt nicht so großartig anders als bereits bestehende Gegnertypen. Übrig bleiben zwei neue Gegnertypen (Hunde und Stalker um es genau zu machen), die das Gameplay wirklich ändern KÖNNEN, wenn sie denn überhaupt in einem Encounter enthalten sind. Auf der Seite der Protagonisten kann man jetzt kriechen durch hohes Gras kriechen und die verschiedenen Fähigkeiten, die Joel im ersten Teil hatte, wurden jetzt eher auf zwei Charaktere aufgeteilt, so dass man in der jeweiligen Situation sogar eher weniger Optionen hat.

Das ist für 7 Jahre und eine ganze Konsolengeneration jetzt nicht besonders viel neues. Gerade wenn man die Spiele hintereinander spielt, merkt man sehr deutlich, wie gleich sie noch sind, relativ für das Alter bedeutet das dann aber auch, dass TLoU 1 in seiner Zeit besseres Gameplay hatte.

Die Ironie ist IMHO hauptsächlich, dass die zusätzliche Größe TLoU 2 eher schadet als nützt. Es gibt mehr Charaktere (inklusive zwei gleichwertiger, aber getrennter Protagonisten), aber das bedeutet nur, dass man die meisten davon kaum bis gar nicht kennen lernt und das Spiel viel weniger fokussiert ist. Die Areale sind größer, aber das bedeutet nur, dass das Pacing nicht mehr klappt, weil das Abgrasen nach Ressourcen jetzt zu lange braucht und langweilig wird und gleichzeitig viele Kämpfe auch zu viele Gegner haben und zu lange dauern und damit den Spannungsbogen überziehen.

Das ganze Spiel ist länger, aber das bedeutet nur, dass es umso deutlicher wird, dass das Gameplay alleine die 25-30h nicht tragen kann und das Ende zieht sich wie Kaugummi, weil man natürlich dem Spieler nochmal unbedingt den längsten, schwersten und größten Encounter an den Kopf werfen muss, der auch noch so designt ist, dass man ihn im Vergleich zu vielen anderen nicht umgehen kann.

Ehrlich gesagt sehe ich außerhalb von den offensichtlichen technischen Bereichen keinen Aspekt bei TLoU 2, der besser wäre als er in TLoU 1 war. Man möge mir Beispiele nennen.

 

In einer Welt in der jeder Vollpfosten (sorry für das Wort) Zugang zum Internet hat leider nicht zu vermeiden. Gegen so etwas müsste mal deutlich vorgegangen werden. Es ist beinahe schon traurig, dass so Leute quasi nach einer richtigen "Internetpolizei" betteln. Als ich angefangen habe im Netz zu surfen, gab es zwar auch immer mal wieder "Idioten", aber insgesamt war es entspannter und die Etikette, auch bei Themen, die nicht nur für positive Stimung gesorgt haben, höher.

 

Wie kaputt muss man sein um überhaupt die Kunstfigur mit dem Darsteller zu verwechseln. Das ist ja wie mit der Darstellerin von Skyler bei Breaking Bad.

 

Und hier bestätigt sich wieder mal mein Standpunkt, dass die Kritik von einigen/vielen Leuten nicht den Regisseur, Director oder Schauspieler und damit das Produkt trifft, sondern das Verhalten der Charaktere - was Regisseur/Schauspieler so beabsichtigt haben.

Aus "Ich hasse

Spoiler

Abby

weil sie

Spoiler

Joel tötet

"
wird plötzlich:
"TLOU2 ist scheiße weil Neil Druckmann

Spoiler

Joel tötet

Das Verhalten eines Charakters hat in dir eine Emotion ausgelöst die du nicht magst? RAUS DIE FACKELN UND AB ZU METACRITIC!
Anstatt den Künstlern Tribut zu zollen.

Andersherum: Es ist ok den Player zu haten statt das Game

(selbes Spiel beim "Liebe geht durch Raum und Zeit"-Monolog von Interstellar btw)

 

Vielleicht weil es einfach 7 Jahre älter ist? Und weil es nur Sinn macht, Teil zwei zu spielen wenn man den ersten Teil gespielt hat? Der erste aber auf zwei Konsolen veröffentlicht wurde und man davon ausgehen kann, dass der zweite Teil auch noch eine Weile braucht? Die Aussage find ich aber auch nicht irgendwie...zur Diskussion beitragend. Denn das heißt noch lange nicht, das er besser ist. Das Imperium schlägt zurück ist ohne Zweifel um Welten besser als Episode 4 und trotzdem haben viele A new Hope zuerst gesehen und wahrscheinlich mehr als den zweiten...

 

Na, da missverstehst du, was ich meine.

Was ich meine ist, dass viel mehr Leute, die Teil 1 gespielt haben, von der Story so mitgerissen wurden, wie es die Macher des Spiels ursprünglich auch geplant haben, deswegen ist es bei Kritikern und Spielern gleichermaßen beliebt.

Ich packe das Ganze nochmal in Spoiler-Tags:

Spoiler

Bei TLoU 2 scheint aber der ursprüngliche Plan der Writer bei sehr vielen Leuten nicht aufzugehen. Also die Idee scheint ja recht offensichtlich gewesen zu sein, dass man Abby erstmal hasst, weil sie Joel getötet hat und man dann mit Ellie mitfiebert, weil man sich als Spieler auch an der Figur Abby rächen will.

Dann wird man aber auf einmal auf die Seite von Abby geworfen, erfährt, warum sie Joel töten wollte und macht mit ihr eine Art Heldenreise mit, die sogar sehr an Joels Reise mit Ellie erinnert und muss dann letztlich gegen Ellie als "Boss" kämpfen. Es ist also die Erwartung der Autoren gewesen, dass man sich als Spieler plötzlich mit Abby identifiziert und nun von ihrer Seite die Gräuel erlebt, die Ellie den Freunden von Abby antut.

Und dieser Sprung von Ellie auf Abby scheinen sehr viele Spieler einfach nicht mitzugehen. Sie projizieren ihren Hass gar nicht auf den Charakter Abby, sondern auf die Autoren der Story und damit kann der intendierte "Twist" gar nicht mehr klappen. Die Story versagt dabei, die Gefühle und Gedanken zu wecken, die sich offenkundig wecken sollte und das Spiel fällt damit auseinander.

 

Wow. Was sind das für Aussagen? Man könnte auch bei jedem Shooter sagen, dass sich in Sachen gameplay nichts geändert hätte.das würde man keiner Fortsetzung anstreichen. Nimm GTA usw. Das ist in seinen Grundmechaniken das gleiche und dennoch gibt's genügend kleine Änderungen und Details. Allein die Mischung aus stealth, Angriff, Rückzug usw. Sind viel ausgefeilter, abwechslungsreicher als sie es im.ersten Teil sind.und wer sind die Leute? Ich bin damit abgegangen wie ein Großteil der Leute die hier schreiben (oder sich mittlerweile positiv auf den sozialen Plattformen dazu äußern). Solche pauschalisierenden Reduktionen sind doch Käse. Zudem es immer so ist das, je länger man eine Geschichte erzählt, Leute da links und rechts von abspringen. Sieht man ja an GoT, Breaking Bad usw. Diese Einschätzung halte ich für unwichtig, immerhin hat es andere Spieler*innen überhaupt an Board geholt.
Und was du einfach gsr nicht erwähnst: das Spiel ist anders als so ziemlich jedes andere Spiel eine Welt aus einem Guss. Die Encounter passen in diese Welt, die Welt diktiert diese Auseinandersetzungen, sie fühlen sich organisch und nicht forciert an. Und das macht es um Welten besser als Dr erste Teil.
Und das Spiel auf seine Spielmechaniken zu reduzieren wäre als würde man ein Gemälde nur unter Gesichtspunkten der Pinselführung anschauen, nicht aber das Werk Ansich.
Ich hab das Gefühl das du hier absichtlich abwertest und dich einfach nicht darauf einlassen willst auf das, was man hier zu spielen bekommt.
Bist du gerade schlecht gelaunt oder hast du das falsche Spiel gespielt? Nicht nur, dass es auch technisch einfach herausragend ist, auch wie das Spiel Emotionen einbaut (Gestik Mimik), wie die ki der Gegner einfach herausragend agiert, wie die Vergabe von Munition bzw die Encounter orchestriert sind, wie die neuen Gegner einfach hervorragend in das Setting passen und in diese Welt stimmig Spannung erzeugen. Die Seilmechaniken die für coole neue Rätselabschnitte sorgen, die dynamische Musik die fast einem dark Knight ebenbürtig ist, die erfrischenden und tiefen Dialoge (für mich ist nach wie vor Owen einer der wichtigsten und coolsten Charaktere die fast mit denen ebenbürtig sind, die wir im ersten Teil kennenlernen), usw.
Aber nochmal: der Vergleich zwischen Teil eins und zwei ist stupide. Es ist eine unmittelbare Fortsetzung der Charaktere und es ist nach wie vor die Geschichte um die Hoffnung der Menschheit, die durch die fireflies erzählt wird. Es ist so konsequent wie erfrischend. Das in so nem Trollpost abzutun finde ich nahezu ignorant.
Ja, das pacing ist nicht optimal, da braucht man Geduld (was bei der kurzen Aufmerksamkeitsspanne der heutigen Gamer ja nochmal eine extra Herausforderung ist) aber es bricht einfshc mit allen Videospiel-Konventionen und erzählt endlich was neues, frisches. Ich hab das Gefühl das hier einige ewig gestrig gebliebene sind... Das ist so albern...

 

Da hast du dich missverständlich ausgedrückt. Man kann aber auch sagen das der erste Teil halt auch ein sehr simpler Teil ist. Die Geschichte ist emotional, aber eben auch nur zwischen zwei Personen. Der zweite Teil ist halt um einiges vielschichtiger. Da ist es natürlich, das Leute eher angehangen werden. Zumal es hier noch viel mehr Empathie und perspektivübernahme erfordert, was z.b. einen Teil der Gamerschaft ausschließt, allein schon, weil es eine Frage von Alter und geistiger reife ist, bis das ausgeprägt ist. Und während Teil eins ja vor allem männliche weiße Männer repräsentiert die ihre Vatergefühle stimulieren, wird es mit dem zweiten Teil wesentlich komplexer und verhandelt es eben auch außerhalb der Komfort zone.

 

Wow, komm mal eine Stufe runter von deiner Wolke, das ist ja nicht mehr zu ertragen was du hier von dier gibst. Und schon gar nicht musst du andere Diskussionsteilnehmer gleich als Trolle beschimpfen, nur weil sie TLOU2 nicht für das gottgegebene Meisterwerk der Spielekunst halten, wie dir das schon vor dem Release klar war.

Albern ja, gutes Wort...

 

Danke für diesen wertvollen Beitrag

 

Kannst du dir gerne selbst auf die Fahne schreiben. Du iterierst hier in irgendwelchen absurd blumigen Ergüssen immer wieder das gleiche. TLOU2 ist technisch perfekt, die perfekte Fortsetzung, aber dennoch eigenständig, mutig, zu deep für alle Kritiker, spielerisch perfekt, perfektes Environmental Storytelling, perfekte Regie, perfekte Charaktere, alles geht Hand in Hand, alles super genial es gibt keinen validen Kritikpunkt, OMG. Dazu noch eine Portion Whataboutism, das könnte man auch als Trolling bezeichnen.

 

"Brevity is the soul of wit"

Nur weil etwas "komplexer" wird, heißt es nicht, dass es besser ist. Bei Maschinen bedeutet es in erster Linie z.B., dass sie eine größere Wahrscheinlichkeit haben, kaputt zu gehen und nicht das zu machen, was sie machen sollen und genau das passiert TLoU2 auch.

Mehr Charaktere zu haben, ist kein Vorteil, es ist in den aller meisten Fällen für Stories eher ein Nachteil und TLoU 1 hat eben so gut funktioniert, weil die Story im Grunde sehr einfach war, aber toll erzählt und gestaltet wurde und ganz auf Joel und Ellie fokussiert war. TLoU 2 kommt an die Eleganz und die nahezu Vollkommenheit von Teil 1 nicht ran und hätte erheblich besser daran getan, sich auf weniger zu fokussieren. Das heißt ja noch lange nicht, dass man die Story von TLoU 1 einfach hätte wiederholen müssen.

 

Ja, ich hatte da auch schon ein Posting in der Richtung geschrieben und es mir dann doch verkniffen.

 

Kannst du mal aufhören andere irgendetwas vorzuwerfen dass sie nicht Intellektuell oder Emotional genug oder noch unreif sind, um das Spiel zu verstehen?

 

Außer wenn man es ausführt und begründet, dann nennt man es argumentieren.

 

Garm hat auch argumentiert, und das weit weniger emotional als du. Dennoch beschimpst du ihn auch noch als Troll...

 

Naja dann bewegen wir uns in Geschmacksfragen und dann sind Kategorien wie besser oder schlechter absurd. Denn für mich (und viele User hier) geht es nicht kaputt, im Gegenteil, man hat wesentlich mehr Tiefe für die Charaktere. Und das führt ja der Artikel den ich genannt habe hervorragend aus. Und ich über den letzten 10-15 Seiten. Ich finde zb. Das der zweite Teil die Beziehung zwischen Joel und Ellie noch viel mehr texturiert und tiefe verleiht. Ich kann joel noch viel mehr mögen in seinem Versuch, mit Ellie ins reine zu kommen. Und die Tragik, dass in dem.moment wo die beiden im reinen sind diese unsägliche Sache passiert ist einfach so ein guter Kniff, dass es eben für mich auch zum besten gehört, was ich in der Spielegeschichte emotional erleben durfte. Es ist ein Magnus Opus der Videospielgeschichte, auch suf einer Metaebene der Videospiele. Denn dieser Perspektivwechsel und die dort verknüpften Erfahrungen verwischen Spielemechanismen, filmische Erzählung und die typischen naughty dog Merkmale zu einem so frischen und intensiven Erlebnis, wie ich es mir immer schon gewünscht habe. Vielleicht stehe ich deshalb diesem Spiel auch so wohlgesonnen gegenüber, aber ich halte deine Abwertung für einen beissreflex gegenüber den vielen 10/10 Reviews und nicht als sachliche Auseinandersetzung mit dem Thema...

 

Wenn man darlegt, das man es verstanden hat gern..solange es aber offen zur Schau gestellt wird verweis ich gern drauf

 

Emotionalität ist aber schon auch ein sehr wichtiges Element, auch in Diskussionen. zudem.ist es eines der (sehr vielen) Kernelemente des Spieles. Zumal dein Post der eigentlich viel größere emotionale Ausbruch war.

 

Ja, war mein Fehler mich von dir triggern zu lassen

 

Die Kämpfe gegen menschliche Gegner sind deutlich intensiver geworden. Du merkst hier die Wucht deiner eigenen Treffer als auch wenn du selbst getroffen. Und die Hunde bereichern das ganze enorm, weil sie dich zwingen aktiv zu werden (z.B. in dem man die Deckung wechselt, sie ablenkt usw.). In diesem Bereich finde The Ladt of Us 2 wirklich sehr stark und eine deutliche Weiterentwicklung zum ersten Teil.

Die Kämpfe gegen die Infizierten haben sich leider kaum verändert und hängen da etwas hinterher.

Und dieses "viele mögen das Spiel nicht". Wer sind die "vielen"? Das Spiel hat sich bisher 4 Millionen mal verkauft. Selbst wenn ich alle negativen Meinungen zusammen rechne ist das immer noch ein winziger Prozentanteil. Man sollte endlich mal aufhören negative Kommentare auf alle Spieler zu projizieren. Das funktioniert einfach nicht.

 

Also alles wieder gut?

 

Gameplay fand ich im zweiten Teil jetzt auch deutlich besser, auch wenn der rein mechanisch sehr ähnlich ist. Die bessere Präsentation und das Leveldesign bringen da schon viel, weil es das einfängt, was auch den Multiplayer spannend gemacht hat. Größere Areale, mehr Vertikalität, mehr Möglichkeiten. Klar kann man sich auch in eine Ecke hocken und die Gegner kommen lassen, aber dann ist man auch selber schuld wenn man weder die Möglichkeiten nutzt, noch auf einem Schwierigkeitsgrad spielt der einem zu mehr Aktivität im Kampf zwingt.

Und in Zeiten wo uns Spielreihen zum fünften mal das gleiche Gameplay präsentieren (Gears z.B.) kann ich es einem zweiten Teil eines sieben Jahre alten Spiels nicht wirklich übel nehmen, wenn es das Rad nicht neu erfindet. Deswegen ist es bei weitem nicht der beste Third Person Shooter, aber auch weit entfernt von schlecht. Man hat sich auch spürbar Mühe gegeben für Abwechslung zu sorgen und diese optional einzubauen. Im ersten Teil waren zwei Sniper Stellen die man so spielen musste, hier ist es ein optionaler Teil eines Kampfes den man komplett übersehen kann.

Ich kann den Level- und Encounterdesignern jedenfalls keine großen Vorwürfe machen, die haben sich imho nicht auf die faule Haut gelegt.

 

Ich kann jetzt nur von mir sprechen, aber man merkt auch erst nach dem Durchspielen von TLOU 2, wie platt/flach die Charaktere in beinahe allen aktuellen Spielen im Vergleich sind. In Zukunft würde ich mir definitiv mehr Spiele wünschen, die den Charakteren solch eine Tiefe verleihen.

 

Ich rede hier nicht von mir, da es mir total wurscht ist was du über mich denkst . Aber anscheinend legst du mit dein Circlejerk Urteil über alle anderen, die das Spiel kritisieren die es auch gespielt haben und es nieder geschrieben oder gestreamt haben.
Du bist mit der Aussage genau so Toxic wie die Haters.

 

Wie kommst du auf diese Interpretation?

 

Sie stehen aber stellvertretend für die Reaktionen, die Spieler zum Spiel haben. Wenn nicht sehr viele Spieler ein Problem mit dem Spiel hätten, dann gäbe es solche Reaktionen ja auch nicht und auch da wird nicht jeder bei Metacritic direkt ein Review schreiben, der ein Problem mit dem Spiel hat. Bei TLoU 1 gab es solche Reaktionen auf jeden Fall nicht und das sagt halt schon viel aus.

 

Najaaaaaaa.
Der erste Teil ist ein Cold Opener. Es gab keine vertrauten Charaktere und man hatte gar nicht die Möglichkeit etwas zu kritisieren, an das man keine Erwartungen hat...
Der zweite Teil hatte 7 Jahre Zeit zu reifen, Erwartungen zu entwickeln und Ansprüche an die Handlung. Diese wurden nur nicht als Anlass genommen, die eigene Vision zu opfern