SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Und ich sehe es so, dass man sie so lange wie möglich offen lassen sollte. Ich sage also nicht, dass man sie komplett offen lässt, aber zuerst kann man andere Maßnahmen versuchen um die Ansteckung über die Eltern zu verhindern. Wenn die gesund sind, sind es auch deren Kinder.

Im Grunde umgekehrt als letztes mal, wo zuerst KItas und Schulen zu gingen aber die Erwachsenen noch munter Sozialkontakte pflegten.

 

Ich bin der Meinung, dass man bei der zweiten Welle eine andere Reihenfolge der Maßnahmen versuchen kann.

 

Hand aufs Herz: Wohl er Kinder oder Wohl der von Kinderbetreuung belasteten Eltern? Wenn zweiteres, sollte man das auch offen so bennenen, statt die Diskussion auf Rücken der Kinder auszutragen.

Ps:
Hier der aktuelle, alles andere als klare Studienstand zum Thema Kinder:
https://www.deutschlandfunk.de/covi...m-die-gefahr.1939.de.html?drn:news_id=1157143

 

Die Frage ist, ob inhaltlich die Grenze des geltenden Rechts überschritten wird. Das dürfte hier in den meisten Fällen nicht so sein. Ich denke, unsere Demokratie kann diese Demos gut aushalten. Vom Bundesverfassungsgericht werden da auch recht strenge Maßstäbe angelegt.

Was Corona bzw. etwaige Verbote angeht, halte ich das zielgerichtete Verstoßen gegen Auflagen für relevanter.

 

Wohl der Kinder. Wir haben die Betreuung gut hinbekommen, aber die Kinder waren sehr belastet ihre Freunde nicht zu sehen und Sozialkontakte etc. muss man ebenso lernen wie Kinder in der Schule lernen müssen.

 

Niemand kann sagen welche Maßnahmen wie viel beigetragen haben. Die Fallzahlen sanken ja eigentlich schon vor den Maßnahmen weil die Leute vorsichtig waren etc.
Also kann man auch andere Aspekte in die Entscheidung über die Reihenfolge einfließen lassen.

 

Du bist also der Meinung, dass es das Risiko von mehr Infektionen wert ist? Ok....

Die Kombination aus allem wird zum Erfolg geführt haben.

 

Hier haben wir einen Ausnahmefall. Der Inhalt der Demonstration widerspricht nicht nur den Auflagen der Demonstrationen, sondern durch die Missachtung dieser Auflagen, findet auch eine Gefährdung der Allgemeinheit statt.

 

Ja.

Nein. Wieso? Vielleicht wirkt eine andere Reihenfolge der Maßnahmen noch besser oder man kann dann sogar einzelne Maßnahmen ganz unterlassen. Grade wenn es mehrere Wellen geben sollte, müssten wir ein bisschen versuchen einen mehr oder weniger optimalen Maßnahmenplan zu finden.

Wenn man natürlich Schulen und KiTas jeweils zuerst schließt und quasi kurz vor der nächsten Welle erst wieder öffnet, dann wird man eine Kausalität erkennen wo vielleicht gar keine ist. Oder eben doch. Man würde es nie erfahren.

 

Puh... Das halte ich für maximal fahrlässig.

Sollte sich das als Trugschluss erweisen, kostet das am Ende mehr Menschen das Leben bzw. mehr Menschen dauerhaft an Lebensqualität (wenn sich das mit den Langzeitfolgen bewahrheitet).

Eigentlich kann man verdammt froh sein, dass die Eindämmung der ersten Welle so gut funktioniert hat. Vor allem dann, wenn man sich den Rest der Welt ansieht.

 

Nur nochmal zur Erinnerung: Die Schulen waren genau 5 Tage geschlossen, bis die Kontaktbeschränkungen in Kraft getreten sind.

 

Es wird diesmal logischerweise, nicht erstmal voll gestoppt, sondern Stück für Stück Maßnahmen durchgesetzt und kontrolliert wie sich die Fallzahlen entwickeln. In den Schulen und Kitas hätten sie imo aber härtere Regeln einführen sollen.

Denn eines ist klar. 6Monate Lockdown wird weder Deutschland noch die Eurozone verkraften, die selbst jetzt schon ausm letzten Loch pfeift, was die wirtschaftliche Situation angeht.

 

Sobald man zu dem Schluss kommt, das der Infektionsschutz nicht Prio1 hat - und das scheint hier Konsens zu sein - wäre das die Konsequenz. Man kann natürlich trotzdem vorsichtig sein und Risikopatienten schützen, aber man nimmt Infektionen in Kauf.

Wir nehmen auch Tote im Straßenverkehr in Kauf. Solche Entscheidungen basieren nie darauf, jegliches Risiko zu 100% auszuschließen.

 

Bei Schulen und KiTas ging es politisch auf jeden Fall ruckzuck als noch lang und breit debattiert wurde, ob man Fußballstadien jetzt leer machen kann oder nicht.

 

.... Bin raus.

 

https://twitter.com/JFDA_eV/status/1289607757222440960
Also spätestens hier hätte die Polizei im Kontext von anderen Demonstrationen massiv eskaliert. Hier? Passiert nix.

 

1) Wir hatten in Deutschland niemals in vollständigen Lockdown.
2) Kamen die Maßnahmen auch in der ersten Welle schrittweise.

 

In diesem Land sollte man echt kein Polizist sein.. Prügelknabe für beide Lager.

 

Tatsächlich kann die Konsequenz aus den BLM- sowie Spinnerdemos doch eigentlich nur sein, dass man beide weiter erlaubt, aber nur mit strengen Auflagen ( 1.000 Leute, Maskenpflicht usw. ) und die dann tatsächlich auch durchsetzt. Und dazu muss man sich vorher (!) ein entsprechendes Konzept überlegen.

Genauso ist es ja im Grunde mit den Schulen und Kitas. Wenn es da ein vernünftiges Konzept gäbe, hätte wohl kaum jemand ein Problem damit. In Meck-Pomm soll das laut Presse der Fall sein, weil dort das Kultusministerium mal Arsch in der Hose hatte und Verantwortung übernommen hat. In NRW und Süddeutschland herrscht aber das reinste Chaos, weil die organisierte Verantwortungslosigkeit mal wieder zugeschlagen hat und alles an den Lehrern und Schulleitern hängt.

 

Theoretisch ja. Praktisch wäre das Auflösen von BLM-Demos politisch nicht vertretbar gewesen. Das hätte niemand sich getraut.

 

1) Damit meine ich Schulschließungen, Maskentragen, Schließungen von Kinos, Gaststätten usw.
2) Nein sie kamen ziemlich plötzlich und fast auf einen Schlag. Niemand hat gewartet, wie stark der Effekt ist, wenn die Schulen geschlossen sind, sondern es wurden gleich weitere Maßnahmen durchgesetzt, weil man erstmal das Infektionsgeschehen in den Griff bekommen wollte.

Aktuell ist die Lage dahingehend entspannter, dass R zwar leicht über 1 liegt, aber nicht mehr bei 3 oder sowas, wie in der ersten Welle. Daher kann man hier viel besser die Effekte einzelner Maßnahmen testen und genau das passiert ja.

 

Äh, nee. Die Schulen und Kitas wurde am Freitagabend, den 13. März für den folgenden Montag, also den 16. März beschlossen. Die Entscheidung zur Pausierung der 1. und 2. Bundesliga wurde ebenfalls ab dem 16. März durchgesetzt.

 

Es geht um die Entscheidungsfindung vorher und darum wie stark es in der Öffentlichkeit und Politik diskutiert wurde.

 

Da steht was von Maßnahmen wie Maskengebot und Maximalteilnehmerzahl, und du liest aUfLöSeN. Ok.

Guck dir mal Demos aus den USA an. An welchen tragen die Leute am ehesten Maske und halten einigermaßen voneinander Abstand. BLM oder Coronohoaxer?

 

Wie genau stellst du dir das Durchsetzen dieser Regeln denn sonst praktisch vor? Soll die Polizei mit einem Metermaß die Demonstranten auseinander stellen und jedem einen Maske um den Kopf binden?

 

Die Leute, die sich nicht an die Regel halten, werden rausgeholt und erhalten einen Platzverweis. Ganz einfach. Meinetwegen kann man für den guten Willen auch Einmalmasken verteilen.

 

Naja...die Maßnahmen kamen schrittweise in sehr kurzen Intervallen von ein paar Tagen. Es dauerte doch den ganzen März über, bis wir wirklich den "deutschen Lockdown" hatten.

 

Hier sieht man wie ein paar Personen bei der Demo die Auto Tür auf machen und dann kommen andere Demonstranten der Polizei zu Hilfe und halten Sie davon ab und die Sache ist zu Ende.

Bei Anderen Demos sieht das oft anders aus, da wird angefangen und dann brennen die Autos.

 

Das geht bei Demos bis zu einer gewissen Anzahl an Personen. Schau dir mal die Bilder der Demos an, die vorhin hier gepostet wurden.

 

Das wären dann heute knapp 17.000 Platzverweise. Die Demo hätte eigentlich schon Mittags abgeblasen werden müssen. Da war schon ersichtlich, dass sich kaum einer bis keiner an die Auflagen halten wollte. Auch nicht nach den Aufforderungen der Polizei.

 

Bloß um Die einzelnen Effekte beobachten zu können hätten da so 2-3Wochen zwischen den Maßnahmen sein müssen. Die Zeit hatten wir nicht.

 

Hat man bei den Öffnungen auch nicht gemacht.

Genau genommen sind wir so schlau wie vorher. Im Grunde wissen wir nur, dass unsere Maßnahmen in der Kombination sehr wirksam waren. Ob man was anders machen oder Maßnahmen weglassen kann, wissen wir nicht, es würde aber ein gewisses Risiko bedeuten.

 

Bin ich nicht. Keine Sorge. Meine Eltern wohnen ein Dorf weiter und haben ihre Enkel gerne um sich. Aber für Kinder ist es wichtig in der KiTa oder der Schule zu sein. Bei der Wirtschaft sind sich die meisten einig, dass man die Balance zwischen Infektionsschutz und BIP hinbekommen muss. Warum gilt das nicht bei den Belangen der Kinder?

 

Korrekt. Wenn sich zu viele Covidioten nicht an die Auflagen halten, Demo auflösen. Aber ich meinte vorhin, dass die Wahrscheinlichkeit, das bei einer Covidioten-Demo machen zu müssen, höher ist als bei BLM.

 

Ich weiß nicht, ob du seit deiner Schulzeit mal eine Schule von innen gesehen hast, aber die Schulkinder halten sich ungefähr null an Coronaregeln, und kleinere Kinder sind oft noch zu clumsy dazu. Außerdem fehlt es an Zeit, Raum und Personal, und auch an Konzepten, um eine erfolgreiche Schulöffnung mit ausreichend eingedämmten Risiken durchzuführen.

 

Die Sache ist nur die, dass die Schulen weiterhin reglementiert wurden, also nicht komplett normaler Unterricht(soweit ich weiß) und in den Supermärkten muss man nach wie vor eine Maske tragen. Fußballspiele ohne Fans und Konzerte nach wie vor nicht erlaubt. Vorm Krankenhaus oder Altenheim, musst deine Kontaktdaten angeben, deine Temperatur wird gemessen und du musst die Hände vorher desinifizieren.

Es ist also keineswegs so, dass von jetzt auf gleich alle Maßnahmen, aufgehoben wurden. Sehr viele Maßnahmen laufen noch weiter und wenn dann als ersten Schritt Restaurants wieder eröffneten, hatte man da schon Zeit zu schauen, wie sich das aufs Infektionsgeschehen ausbreitet.

Als nächstes werden die Schulen dazukommen(diesmal Normalbetrieb) und ich befürchte, dass es da nach kurzer Zeit deutlich steigende Zahlen gibt.

 

Ja gut - ist ja auch logisch, schließlich demonstrieren sie ja unter anderem gegen die ihnen auferlegten Auflagen. ^^

 

Die Schulen sind doch grade offen. Man kann mehr machen. Andere Länder hatten sie überhaupt nicht zu oder nur kurz.

Also ist deine Priorität klar. Nehme ich so hin.

Man kann sicher beidem gerecht werden. Man muss nur wollen.

 

Und andere Länder haben welche Fallzahlen?