Offizieller Star Wars Thread Vol.2 - die Macht ist mit Disney

Naja Moment bei Luke erfährt man es - "zur Hälfte" - auch erst in Episode 5.

 

Ja gut das ist richtig, hätte mich anders ausdrücken sollen, ich habe zuerst Episode 1 als Kind gesehen und folglich die anderen Teile nach Episoden Reihenfolge aber das ändert ja nichts daran das es früher bekannt war als bei Rey.

 

Hä, bei Luke wissen es spätgeborene durch Spoiler. Leute die sich EPIV und V zur Veröffentlichung gegeben haben waren überrascht.

Der Grund warum man sich bei Rey gefragt hat wer die Eltern sind basiert doch nur auf dem Schockmoment von EP5/6 der "Familie&abstammung" überhaupt erst als interessantes Thema etabliert - das Setup kommt aus EP 4 aus der Szene wo Luke und Ben sich über Lukes Vater unterhalten, während Owen nur wenig bis garnicht sagt.

Interessant war das gerate um Rey's Herkunft ja auch nicht, und dann wurde es auch noch ins Lächerliche verkehrt da die Storyline sich im Streit zwischen J und JJ so verquirlt wurde.

Edit:

Oder wenn man wie Rirre chronologisch schaut, dann eben daher dass man durch die PT schon begreift, dass Familie und Abstammung eben ein "roter Faden" in Star Wars ist.

Außer, dass man den bei den ST für billige Serienschreiber-Ästhetik durch geschnitten, und wieder zusammengenotet hat, damit ja jegliche "Erwartung unterlaufen" wurde.

 

ach, jetzt haben JJ und J sich schon gestritten? Bekommt man ständig neue Informationen hier, ist ja nicht so, dass die extra in die nähe gezogen sind, damit sie die Dinge besser besprechen konnten

 

In EP4 wusste Lucas das selbst noch nicht. So wie JJ in EP7. Hach was gibt es da geniale Memes drüber.

Spoiler

 

Na das Ben bei jeder Gelegenheit lügt ist ja nichts neues.

Ich sag nur "Das sind nicht die Droiden die ihr sucht". Dabei waren es EXAKT DIE GESUCHTEN DROIDEN!

 

Ben belügt Luke... ist jetzt dadurch die gesamte Welt Tatooine hinfällig ? Die Erzählweise die auch noch die "Phantasie" des Zuschauers benutzt ?

Ich weiß bei Disney nicht ob ich zu wenig Phantasie habe mir selber was für die erzählerischen Lücken vorzustellen, oder garkeine mehr haben sollte, um einfach noch mehr Comics und Bücher zu kaufen bis Disney die Lücken selber gefüllt hat.

Selbst der neuste "Kylo Ren" Comic erklärt überhaupt nicht warum Ben zu Kylo wird. Es ist wieder nur Filler.

 

Das bezog sich auf den Post mit den Memes.

 

Merke: Memes sind bei vielen Dingen einfach völlig fehl am Platz und daher Schwachsinn.

 

Die Kurve von PT zu OT ist nicht rund, aber Bens Intention hinter den Geschichten die er Luke erzählt sind doch insgesamt nachvollziehbar oder ?

 

"...von einem gewissen Standpunkt aus", sind sie das. :-D

Man sollte bei diesen geringen Unstimmigkeiten nie vergessen, dass Star Wars 1977 ursprünglich ein in sich abgeschlossener Einzelfilm ist. Der dann zufällig ein Mega-Hit wurde und Nachfolger erst ermöglichte.
Ob Lucas vorher schon von 9 oder sogar 12 Teilen träumte, bei denen die Story höchstens in Grundzügen vorhanden war, ist nicht relevant. Und wenn man dann wider Erwarten etwas fortsetzen darf/muss/soll, was eigentlich abgeschlossen war, da kann es schon vorkommen, dass man Storyideen verändert oder umwirft und das im Nachhinein nicht perfekt wirkt.
Immerhin bekamen wir so aber auch den besten Plot-Twist der Filmgeschichte geboten. Nein, nicht das mit dem Vater, sondern dass der "tolle Pilot", den Obi Wan kennenlernte, dieser nervige Knirps im Podracer war. (Selbstverständlich das mit dem Vater) :-D

 

Also ich empfinde es so, ja

 

Geholfen hat es anscheinend nicht viel.
EP9 kehrt viele Dinge von EP8 einfach wieder um. Ob wegen "Streit" glaub ich da weniger, ich vermute eher Unfähigkeit bei den Schreiberlingen. Genauso wie EP8 zu EP7, Reys Eltern egal, weg mit Snoke.

 

zu Episode 7+8 ging das ja perfekt. Epsiode 9 hatte imho nach den ganzen Problemen (JJ kam ja in letzter Sekunde) viel zu wenig Zeit bekommen

Reys Eltern egal? Dass die "Niemand" Aussage gewollt von Kylo in die irre geführt werden soll, war doch imho sehr offensichtlich, aber gut. Leute haben in Episode 8 auch kylos Version von Luke als die wahre empfunden, von daher wundert mich gar nichts mehr.

 

Sehe ich nicht so. EP8 hatte klar das Ziel das Thema Blutsbande zu vernichten. Man muss nicht der Sohn oder Enkel einer mächtigen Person sein um selber Macht zu haben.

Das ganze passt wunderbar zu Reys Story-Arc. Rey rennt den ganze Zeit ihren Eltern hinterher in dem Glauben Sie müssen twas besonderes gewesen sein. Am Ende waren Sie aber niemand. Und Rey muss sich davon lösen und ihren eigenen Weg gehen. Genauso wie Kylo Ren seine Fesseln abstreift, sich von seinem Meister löst und seinen eigenen Weg geht.

Der Abschluss von EP8 war echt Super. Keiner von beiden folgt einer Agenda oder wird von jemand zurückgehalten. Und EP9 hats dann vermurkst mit a) dem billigsten Plottwist ever und b) den Reset von Kylos Arc in EP8.

 

Dann passt die Szene in der "Höhle" mit den Spiegelungen nicht dazu. Nein, Johnson wollte schon Reys Eltern überflüssig machen. Auch am Ende mit dem Besenjungen der die Macht hat (zumindest ein wenig).

 

doch, die Höhle hätte daran absolut nichts geändert. Die dunkle Seite nutzt halt alles um die "Jedi" zu bekehren. Und das habe ich auch schon damals zu Episode 8 gesagt als man von Episode 9 nichtmal den namen kannte. Nur wollten die Leute das nicht hören. Aber wie schon gesagt, gibt ja auch Leute die die Kylo Variante von Luke als ist so passiert" abstempeln, von daher wundert mich gar nichts mehr.

du hast echt erwartet, dass man den Jungen in der Trilogie nochmal wieder gesehen hätte? Sorry, aber lol.

 

Wenn du meinst.
Johnson wollte trotzdem Rey als unbekannte ohne Familienhistorie etablieren. Wäre auch besser so gewesen.
JJ konnte das aber nicht fortführen, also ist es nun halt so.

Natürlich nicht. Passt aber in Johnsons Idee die Macht nicht nur an Skywalker und Palpatine zu verteilen.

 

Entweder hat er dir da nen Bären aufgebunden oder er hat die Skywalker Saga nicht verstanden.

 

Wohl mehr die Palpatine-Saga.

 

nein, Johnson wollte in die Irre führen. Das hat er auch gut geschafft.


btw auch wenn Disney das vielleicht (laut Fans) es nicht geplant hat:

https://www.youtube.com/watch?v=8uvEtIWpLYI

entweder wusste Wiliams da mehr oder es war zufall, oder vielleicht waren manche Ideen doch vorher in den Raum geworfen

 

Hat er nicht. Außer er hat in dem Interview gelogen, dafür sehe ich aber keinen Anlass:

https://www.empireonline.com/movies...st-jedi-10-revelations-director-rian-johnson/

 

Also du sagst, Johnson wusste, dass Rey ein Palpatine ist, weswegen er absichtlich falsche Information zeigt? Ja, sicher.

 

ja toll, Marketing Aussagen obwohl die Trilogie noch nicht abgeschlossen ist, natürlich sagt man da nicht "ätsch, ich führe euch hinters licht"....

nein, nur dass Rey keine Niemand war, wie es die Höhle zeigen sollte

War bis zu Episode 9 glaube ich ziemlich offen, ob sie eine Skywalker, Palpatine oder sogar Kenobi war. Das waren auch die Gerüchte, die seit Episode 7 auftauchten

 

Ich sehe da keine Marketing-Aussagen, vor allem nicht in dem Absatz. Die logische Schlussfolgerung daraus ist dass er da die Wahrheit gesagt hat. Aber vielleicht findest du ja was wo er das Gegenteil sagt.

 

manchmal glaube ich, dass manche von euch das erste mal eine Trilogie schauen. Natürlich verrät man in Interviews keine 180 Grad Spoiler, vor allem dann nicht, wenn diese erst im nächsten Film beantwortet werden

 

Das Problem ist doch, dass Johnson denkt, er gibt die finale Antwort im Film. Man hätte es ja einfach vage halten können. So hat er halt jegliche Diskussion darüber im Keim erstickt. Die Fans waren ja froh, dass es immerhin nicht wieder ein Skywalker ist, aber das hat dann auch wieder dazu beigetragen, dass kaum interessante Fragen für Episode 9 offen blieben.

 

Du hast also kein Gegenbeispiel gefunden. Damit hat das Interview (bzw. Podcast, aus dem die Aussagen extrahiert worden sind) mehr Aussagekraft als deine Theorie, die durch nichts bestätigt wird. Insofern, ja es war Johnsons volle Intention dass Reys Eltern unbedeutend sind.

Er wusste nicht was JJ im nächsten Teil macht, woher denn auch, zu dem Zeitpunkt war das ja nichtmal bekannt.

Ich weiß auch nicht warum dieser Retcon für dich so ein Problem darstellt, die ganze Trilogie war nicht durchdacht, dann passiert sowas eben.

 

wann hat Johnson das gedacht? Im Gegenteil, der Mittelteil einer Trilogie ist auch nicht dazu da, um Fragen aufzuwerfen sondernu m neue in den Ring zu werfen (oder halt wie in dem Fall: Plot Twists)

pff, ich habe nichtmal nach einem Gegenbeispiel gesucht, weil ihr hier die gleiche Diskussion führt, wie schon zu Episode 8 Zeiten (bei der ihr mir ja auch nicht glauben wolltet) und Episode 9 halt ganz klar aufzeigt, dass das ebend doch keine Antwort auf die Frage "wer Rey denn war", ist. Damals wurde das schon nicht richtig verstanden und heute anscheinend immer noch nicht.

 

Dann tu das mal. Vielleicht findest du ja was, kann ja sein. Ich hab eine Quelle vom Drehbuchschreiber und Regisseur gepostet, du nichts. Woher nimmst du also deine Weisheit?

 

Sehe ich genauso. Wäre die "Du bist Niemand"-Aussage eine geplante Finte von Kylo gewesen, hätte ein guter Drehbuchschreiber vielleicht die Protagonistin bis zum nächsten Film darüber im Dunkeln tappen lassen, aber ganz bestimmt nicht den Zuschauer! Eine Dialogzeile a la "Sie darf ihre wahre Herkunft nie erfahren" hätte dafür genügt.

Aber ein Drehbuchautor, der den Hauptbösewicht einer Trilogie einfach einen Film zu früh tötet, scheint eh nicht viel zu planen. :-D

 

ja, es war Johnsons volle Intention ihr in diesen Film nicht zu zeigen, wer ihre Eltern sind, Johnson sagte damals ja auch,d ass man bei Luke "ich bin dein Vater" den Easy Weg gegangen wäre, den wollte er nicht gehen. Sie sollte selbst entscheiden, wer sie war. Das war Johnsons INtention in Epsiode 8. Das funktioniert auch nur in Episode 8, in Episode 9 brauchte man einen Konflikt, also hat man da die Frage beantwortet (wie gesagt: dafür sind die 3. Teile einer Trilogie ja auch gedacht).

Übrigens hat nicht JJ den Charakter erfunden, er schreibt nur ihre Geschichte (bzw Konflikt) weiter

und nochmal: nach Episode 8 sagt man in einem PR Interview nicht, was man in Zukunft mit dem Charakter vor hat auch wenn dir das komisch erscheint.


ich wiederhole auch gerne nochmal: "Nobody" ist keine Antwort auf die Frage wer Reys Eltern sind, diese wird erst später beantwortet. "Nobody" ist eine Form eine Konflikt in einen Charakter-Arc reinzubringen, den man für den Film benötigt hat.


Johnson hält die Antwort von JJ auch für akzeptabel genug, sonst hätte er da nicht zugestimmt.



btw
Star Wars: The Last Jedi Had A Big Clue Rey Was A Palpatine
However, there was a moment during Rey’s training where Luke realized what they were dealing with and where she came from. As pointed out by Jason Ward on Twitter, when Rey goes into the darkness during one of her lessons with Luke, he tells her that he has only seen that raw strength once before (in Ben Solo), and it didn’t scare him then but it did now. Luke had already seen what this level of power did to his nephew, and knew there had to be something bigger in Rey’s origins than just an abandoned scavenger from Jakku. It’s a subtle detail, yet it further proves that the “Rey Palpatine” twist isn’t a Star Wars: The Last Jedi plot hole, and was instead built from what Rian Johnson’s film established.

https://screenrant.com/star-wars-last-jedi-rey-palpatine-clue-luke/

 

Du postest keinen Beleg für deine Aussagen. Meine Quelle behauptet das Gegenteil. Sorry du liegst hier falsch. EP9 war im Dezember, hat Johnson in der Zwischenzeit gesagt dass es geplant war? Falls ja Quelle. Sonst weiterhin falsch.

Dein einziges Gegenargument ist "PR" um dich nicht mit dem Inhalt beschäftigen zu müssen. Das ist natürlich schwach, Gegenüber der ultimativen Quelle, Johnson persönlich.

 

nur dass Johnson in deiner Quelle halt auch sagt, dass eine "direkte" Antwort ala Episode 5 der "easy way" war, den er nicht nehmen wollte. Für den Konflikt in Episode 8 war das eine passende Antwort, aber nicht für die Story danach. Das in Episode 8 ware eine non-antwort, sagt ja selbst Johnson in deiner "Quelle"

Dazu dann noch die hints im Film, die manche komplett falsch deuten (genau wie die Luke Szene wie vorhin beschrieben)

 

Ich verstehe, was du sagen willst, aber trotzdem mal die Frage: Was fällt dir an diesem Satz auf?

 

Ja, der Easy Way wäre das gewesen was in EP9 passiert ist. Verwandt mit einem anderen Machtuser. Das wollte er nicht, also hat er Rey so geschrieben, wie eben auch in der Quelle so gesagt wurde. Das war seine "subverted expectation". Leider keine gute, auch vor EP9 nicht.
JJ interessierte sich dafür natürlich nicht also kommt er wieder mit der Verwandtschaft.

Die Hinweise im Film kann man sich mit viel Mühe reindeuten, geplant war das aber nicht.

 

Man stelle sich mal vor, ihr beide wärt im selben Raum eingesperrt und müsstet gemeinsam die ST kucken.

 

ja, das war auch der easy weg, noch eine Nummer einfacher wäre gewesen, wenn der Charakter dann aus dem nichts erschaffen wurde ( ) - easy weg ist halt Star Wars.

Dass Rey kein Niemand war und LucasFilm sich seit Beginn intern mit der Frage beschäftigt, wissen wir seit Episode 7, also seit JJ

"mit mühe" hmhm, deswegen hatten wir die gleiche Diskussion auch schon zu Episode 8 Zeiten

 

Johnson war das aber egal, er wollte das Rey "niemand" ist. Also hat er es so gemacht. Da gabs keinen Hintergedanken, siehe Interview. Du hast noch keine Gegenquelle gepostet, also ist das immer noch die aktuell beste Erklärung.

Für dich scheint es unfassbar zu sein, dass die Trilogie schlecht bis nicht geplant war.