STAR TREK - Das entdeckte Land

Die Historie können Sie bei neuen Serien gerne in Ruhe lassen. Die Autoren könnens ja doch nicht lassen und machen den Kanon kaputt, weil sie die Limitierungen nicht aushalten können.

Enterprise hat das als Serie soweit halbwegs gut gemacht aber wurde ja leider abgesägt.

 

Hast du da mal einen Link, bitte? Kenne nur die beiden Paperbacks.

 

Du wirst sowieso keine zweite Star Trek Schiffsliste mit den gleichen Plätzen finden, denn Design kann einfach nicht objektiv sein, da ist eine Diskussion meiner Meinung nach vollkommen sinnbefreit (so wie z.b. bei Autodiskussion, wie ich finde).
Deshalb habe ich auf das obligatorische imho verzichtet, in der Regel spreche ich immer nur für mich (du hast in dem Antwortpost ja nichts anderes gemacht, kann man genauso interpretieren. Also, von meiner Seite aus gibt es da wirklich nichts groß zu diskutieren, aber jeder darf gerne seine Lieblingsdesigns posten. Ich finde sowas immer interessant).
Aber dir zuliebe packe ich da auch bei sowas ein imho rein, das gleiche erwarte ich dann von deiner Seite auch. Ok?


Ich finds cool, ist imho ein wunderbares Design und ist auch in Videospielen immer mit dabei, wenn ich ne Wahl habe.
Hier zwei meiner Lieblingsstarfleetdesigns (die Refit Constitution-Klasse wird immer meine persönliche Nummer 1 sein. Die TOS Constitution steht lustigerweise nicht in meiner Topliste der Starfleetschiffe mit drin) auf einem Blick, in dem erträglichen (d.h. modded) Legacy:





..und jetzt bekomme ich wieder Lust auf Legacy, nur um Screenshots zu machen, wäre auch mal interessant zu erfahren wie das in 21:9 aussieht, falls es das unterstützt (ich glaubs nicht).

 

Hätte der Ensign mal die Handbremse angezogen, jetzt braucht er den Rückwärtsgang.

 

Nein das ist knapp aber passt, die Enterprise fliegt ja geschmeidig vorbei, das war natürlich alles geplant, ein hoch auf Kirk

 

Ich mag die Excelsior-Klasse. Hatte früher sogar ein Modell von ihr.

 

Ich auch, dann bin ich weg von den Bausätzen gegangen, hatte einige Jahre gar nichts und hab aktuell wieder die kleinen Miniaturen entdeckt, die nun in ner Vitrine stehen

Sind zwar alles andere als perfekt, aber die kleinen Schönheitsfehler (meist an den kleinen Fenstern) fallen eigentlich nicht auf, erst recht nicht wenn man 1-2 Meter entfernt steht.

 

https://memory-beta.fandom.com/wiki/The_Collectors
https://memory-beta.fandom.com/wiki/Time_Lock
https://memory-beta.fandom.com/wiki/Shield_of_the_Gods

 

hab das immernoch. Problem nach 30 Jahren leided der Kleber wirklich.

 

Ah, du gute alte Miranda-Klasse. Für mich haben die TOS-Filme einfach das Beste Design. Von der Uniform über Brücke und Bildschirme, Phaser und Tricorder, bis zum Design der Constitution- und Miranda-Klasse. Einfach perfekt.

 

Du meinst Section 31, was nach Meinung der Föderation aus einem Irren bestand?

Ja da forscht man intensiv nach.

Sektion 31, war eine Gruppe Verschwörer in der Föderation, bis auf wenige Leute wusste keiner von ihnen.

Und irgendwie widersprichst du dir, wegschauen und tolerieren (was das wegschauen angeht, es wurde nicht weggeschaut, dafür hätte man wissen müssen, das was da ist) ist ganz böse, aber das Dominion, da hätte man bitte wegschauen sollen.

Ich hätte übrigens das Heilmittel nicht rausgerückt. Die Gründer sind Massenmörder, Rassisten und Psychopathen.

 

und diese wenigen Leute waren zufällig die die das sagen hatten was im Krieg passiert die Bashirs Forschungen blockiert haben ihm direkt gesagt haben mehr oder weniger halt dich da raus. Und das Heilmittel gabs letzlich nicht von der Föderation sondern weil Bashier sich eben nicht rausgehalten hat und Sloan dieses entrissen hat um Odo zu heilen. Die Föderation hatte also durchaus toleriert das man Genozid begeht und einfach drüber weg geschaut.

 

Im Endeffekt muss jemand Sektion31 ausrüsten. Die brsuchen ne Werft für Schiffe mit Tarntechnologie, müssen Zugang zu Odos Daten haben, ein biologisches Labor und erneut Zugang um Odo zu infizieren. Und jede Nachfrage von unteren Rängen wird abgeblockt.

Sektion31 wird sehr start protegiert und ist mMn wie die Darstellung in DIS. Eine Organisation für offensive Gefahrenanwehr die offiziell nicht existiert

 

Hm, was sagt man dazu, das könnte ja doch noch was werden. So hätte Disco von Anfang an sein müssen:

https://io9.gizmodo.com/alex-kurtzman-hopes-strange-new-worlds-is-star-treks-re-1844742739

In conversation with Deadline, Alex Kurtzman confirmed Strange New Worlds will see a return to episodic storytelling in the Star Trek franchise:

 

Da hätte dann doch nur die zweite Reihe übernommen und die Götter kehren halt "irgendwann" wieder. So ist es besser.

 

Ich hab DS9 nicht mehr so im Kopf, aber wurde Bashir nicht offiziell abgeblockt?

Und Genozid? Wenn man nach den normalen Regeln des Krieges geht war es eine gezielte Tötung.

Nur zur Erinnerung, die Gründer waren Monster. Im Gammquadranten haben sie Massaker angerichtet.

Das sind die Gründer.

https://memory-alpha.fandom.com/de/wiki/Teplaner

Und sein war mal ehrlich, die Föderation hat den Krieg verfrüht ausgelöst, so oder so hätte das Dominion früher oder später angegriffen.

Welche zweite Reihe? Die paar Wechselbälger die keine Ahnung von irgendwas haben? Und was übernommen? Das Dominion wäre zusammen gekracht. Ein Monat und die Jems wären umgefallen wie die Fliegen.

 

Sagen wir doch andauernt Bashier wurde offizell von Föderations Leuten geblockt nicht von Section 31 nicht von getarnten Gründern sondern direkt von der Föderation Führung. Darum ja tolerieren und in die andere Richtung schauen die werte vergessen genozid zulassen.

Und wer sagt sie sind Monster die es verdient haben zu sterben? Wie gesagt eine Menge Agressor Part in dem Krieg kam von der Föderation selbst. Hätte man das Wurmloch gesperrt wäre es eventual nie zu dem Krieg gekommen weiß man eben nicht. Und die Romulaner sind genauso isolatistisch and xenophobe kommt aber keiner auf die Idee da Genozid zu begehen.

Letztlich ist es aber nicht der Punkt ob es nun Krieg gegeben hätte oder nicht sondern was die Föderation in diesem Krieg an Werten aufgegeben hat. Bzw sogar aufgeben musste um überhaupt Sonne zu sehen. Daher ist nichtmal Siskos Biowaffen Ding was so für Aufschrei sorgt so ein Riesen Ding. Krieg ist nun mal ein dreckiges Geschäft in denen Grosse Worte und Moral schnell untergehen können.

 

Die Vejuns oder wie die heißen, diese Klone, hatten die Jems doch immer noch unter Drogen.

 

Vorta. Die heißen Vorta. Weyoun war ein Vorta.

 

Ah ok. Ja die meine ich.

 

gibt da aber auch das Problem das die Jems nicht soviel von denen halten. Ich mein ja sie folgen denen weil die den Stoff liefern üblicherweise ect pp. Gab aber auch einige Beispiele wo die Jems die in den Wind geschossen haben wenn sie sahen die bringens nicht. Wirklich heilig sind den Jems eigentlich nur die Gründer selbst.

 

Afaik starben schon über ne halbe Milliarde Cardassianer. Ich meine in der Förderation geht's auch in die Millionen.

 

nicht wirklich offiziel also mit Vorsicht zu geniesen

• One million Starfleet officers and enlisted personnel;
• 90 million Federation citizens on occupied member worlds;
• 200,000 Klingon warriors, with nearly as many Romulans;
• 900 million Cardassians, military and civilian;
• Breen losses are unknown. ("End of the War and Aftermath: January-September 2376")

Dazu kommen dann aber noch Aftermaths Klingonen fiehlen zum Beispiel in eine art infighting und da starben noch mal viele Leute ect pp

 

Da hat sich ja auch Bungie sehr bedient für die Halo Allianz (den Joe Staten mag Star Trek) DIe Gründer sind quasi die Propheten und eigentlich waren die Eliten die Vorta (sind dann von den Brutes) abgelöst worden. Und ohne die Propheten bricht alles zusammen.

Das wäre dem Dominion auch passiert.

Cardassianische Zivilisten? Sowas gibts?

Ich frag mich echt was die Förderation nach dem Krieg mit den Cardassianern angestellt hat. Ich weiss eh nicht warum die Förderation jemals mit denen verhandelt hat, ein Schiff der Galaxy Klasse nimmt 3-4 Galor Klasse Schiffe auseinander. Bei der Ambassador und Excelsiorklasse dürften 2 davon kein Thema sein.

Die Cardassianer sind doch massiv unterlegen. Warum wird mit denen überhaupt so verhandelt? DA kannst auch sagen "Verzieht euch! Oder volles Pfund aufs Maul"

 

der Gründer Virus. Der war vor dem eigentlichen Krieg 2372 wurde Odo Infiziert. 2373 war dann offizieller Kriegsbegin nachdem man 3 Jahre vorbereitet hat mit der Schlacht um DS9. Diese endete mit dem Rückzug der Föderationsstreitkräfte und dem verminen des Wurmloches.

Man kann natürlich streiten ob die 3 Jahre davor auch schon Krieg waren aber allgemein gilt der Angriff auf DS9 und das verminen als offizieller Start des aktiven Krieges.

 

Kein Genozid, eine gerechtfertigte Schwächung des Gegners.

Die Gründer sind eine Kollektivintelligenz. Es gibt da keine Zivilisten.

Und wieso sie Monster sind? Nun der eine Link zeigt es schon und mit der Föderation wäre man wohl ähnlich verfahren. Cardassia wollte man ja auch auslöschen. Und da war der Krieg schon verloren.

 

man löscht eine gesamte Rasse aus da spielts keine Rolle obs Zivilisten gibt oder nicht es passt nicht zur Föderations Moral und Werten. Was Die Föderation gemacht hat ist im Grunde einen Tribble ins Kornlager zu werfen und Ihn und seine gesamte Rasse dann dafür zu töten das er das Korn aufgegessen hat.

Und die Frage war nicht warum sie Monster sind sondern Monster die es verdient haben total vernichtet zu werden nicht nur besiegt sondern ausgelöscht. Vorallem dann wenn man grösstenteils selbst schuld daran ist das es zu solch einem Krieg gekommen ist das eigene Handlungen Sachen begünstigt haben.

 

Was? Wie kommst du denn zu der Annahme?

 

in TNG hat die Enterprise 0 Probleme mit den dingern

 

Ich bin gespannt ob das funktioniert. Habe etwas Zweifel.

 

Das war das eine Mal, wo noch keiner so richtig ausbaldowert hatte, wie stark die Cardies sind. Später wirkt das längst nicht mehr so. Da haben Picard und co. vor zwei Galors ordentlich Respekt.

 

Jo bin auch gespannt. Zumindest die Schauspieler von Pike, Spock und Nr. 1 fand ich gut in ihren Rollen. Disco und Picard haben auch viele kleine Probleme, aber das Hauptproblem für mich war die verkorkste Story. Wäre die super gewesen, hätte ich vieles andere verzeihen können. Aber die Autoren können einfach keine Staffelstories. Einzelne Folgen waren aber durchaus brauchbar (Despite Yourself, The Wolf Inside, New Eden, If Memory Serves, Remembrance, Nepenthe). Bei TOS und TNG gab es ja auch einige schlechte Folgen, aber wenn die dann nicht gleich ne ganze Staffelstory kaputt machen kann die nächste Folge wieder richtig gut werden und man kann sie genießen. Hoffe es wird was.

 

Ich sehe nicht wie eine Serie aufgebaut auf Fillerfolgen heute noch funktionieren kann. Das war vor einigen der Hit aber eher wegen exzentrischen Hauptfiguren wie Dr. House oder Monk.

Weder ist Pine exzentrisch genug noch sind Alien of the Week interessant genug. Das ganze wird meiner Befürchtung nach wie Orville einen kurzen Hype haben und dann den Quotentod sterben.

 

Du weißt nicht, welche Hauptfiguren es geben wird

 

Wieso "Fillerepisoden"? Die besten alten Star Trek Folgen waren Einzelepisoden. Außerdem wird es ja trotzdem Zweiteiler und kleinere Stories/Entwicklungen der Charaktere (von denen wir bisher nur 2 1/2 wirklich kennengelernt haben, dabei wirds sicher nicht bleiben) geben. Wenn es so wird wie bei The Orville wäre das super! Den Quotentod ist Orville übrigens nicht gestorben, es wird gerade (natürlich jetzt durch Corona verlangsamt) Staffel 3 produziert.

 

Nach bisherigen Vermutungen Pike und Nummer 1.

 

Orville wurde verkauft wegen mangelnder Quote und ist imo auf der ResteRampe der Streamingportale. Denke das wird sich auch auf die Qualität auswirken.

Und wie du sagst. Bei den alten Folgen. Sehgewohnheiten ändern sich. Schon bei DS9 haben Fillerfolgen genervt. Bei Voy hat das ständige zurücksetzen die Prämisse kaputtgemacht. Die heutigen Trends gehen in Richtung weniger Folgen pro Staffel und dafür eine zusammenhängende Story.

Jetzt dermaßen altmodisch vorzugehen sehe ich als Risiko.

 

Eins das wenn halbwegs mit Herz gemacht sich gerade bei Startrek aber lohnen kann. Mehr Focus auf Personen statt immer nur dem Grossen ganzen und dem held ect.

 

Natürlich kann es funktionieren. Ich sehe es trotzdem als hohes mMn unnützes Risiko dermaßen gegen den Strom zu schwimmen.