Artikel: Sexismus-Debatte um Rust: Wer das verharmlost, macht sich mitschuldig

Dieses Thema im Forum "Diskussionen zu Gamestar-Artikeln" wurde erstellt von Mary Marx, 13. Januar 2021.

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  1. compaysegundo gesperrter Benutzer

    compaysegundo
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    "Als weißer, heterosexueller, gutverdienender Mann gehöre ich zu den Privilegierten dieser Gesellschaft. Zu denjenigen, die noch nie von echter Diskriminierung betroffen waren."

    Dann hast Du Glück gehabt.

    Bei meinm ersten Versuch eine Lehre zu machen zum Indusiriekaufmann, 1986 war das, kam ich in eine Abteilung einer Modefirma zusammen mit 2 Mädchen. Die Ausbilderin sagte damals zu mir: "Ich bilde erst mal die beiden aus, dann Dich". Ich wurde links liegen gelassen und in der Ürobezeit gekündigt. Beschwerden meinerseits wurden übergangen und mir der schwarze Peter zugespielt. Danach ging ich ein Jahr später Richtung Informatik.

    Nicht die einzige Situation die ich als weisser Mann als diskriminierend empfand und erfuhr.

    Dieses alter, weisser Mann mit dem Stereotyp "gutverdienend" ist für mich nichts anderes als Rassismus, beleidigend, und eine sehr dumme Schublade.
    So einfach ist die Welt nicht. Ausser man denkt in Cancel-Kategorien. Das Thema mag berechtigt sein, der Artikel ist bodenlos dumm.
     
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  2. LisaGlitzertinHDR

    LisaGlitzertinHDR
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    Ja kann man machen.
    Ja die meisten bekommen auch dauerhaften Bann.

    Aber wenn das wirklich permanent jeden Tag ist.. sind ja immer andere Männer, dann gibst du auf.. das artet ja dann regelrecht in Arbeit aus.

    Ich habe eben kein echtes benutzerbild dort mehr und fertig ist.

    Auch habe ich zusätzlich mein Geschlecht unsichtbar gemacht.

    Seitdem war Ruhe. :wahn:

    wenigstens hat bis jetzt im echten Leben noch keiner vor mir gestanden und die Hose runter gelassen ... Das ist immerhin schon etwas. :jumbo:
     
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  3. compaysegundo gesperrter Benutzer

    compaysegundo
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    Noch etwas will ich loswerden: Zum Thema "Whataboutism":

    Wer solche verallgemeinernden Thesen macht:

    "Als weißer, heterosexueller, gutverdienender Mann gehöre ich zu den Privilegierten dieser Gesellschaft. Zu denjenigen, die noch nie von echter Diskriminierung betroffen waren."

    sollte dann nicht bei anderen von "Whataboutism" reden.

    Wenn ich zu dem oben entgegne: "Das sage ich dann mal den angezündeten und getöteten Obdachlosen" ist das ZB kein Whataboutism sondern eine Entgegnung auf diese dümmliche Entgleisung. Es ist in, sich anzudienen indem man Männer und Alte als böse stereotypisiert. Das sind allerdings die gleichen Rassismen wie früher mit der Hautfarbe oder der Religion. Einfach nur dumm und daneben.
     
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  4. Itisntreal

    Itisntreal
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    Vielen Dank für das Statement! Was ich entscheidend finde, ist, dass man das Gefühl hat, dass in der Gamestarredaktion Menschen arbeiten, für die es selbstverständlich ist, dass Sexisten und Faschos zum kotzen sind. Das merkt man in den alltäglichen Artikeln, Podcasts und Videos, in denen einfach eine menschliche Grundhaltung zu erkennen ist. Finde ich dort noch wichtiger, als in solchen (trotzdem sinnvollen) Artikeln.
    War auch einer der Gründe, warum ich mich für ein Plusabo entschieden hab.
     
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  5. Allycat gesperrter Benutzer

    Allycat
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    Würden dumme, sexistische Sprüche ignoriert werden, wären sie weder Thema noch relevant. Niemand hält viel von den Idioten, die mit sowas um die Ecke kommen, aber anstatt daraus etwas entstehen zu lassen, wäre es mMn besser, wenn sich einfach alle einig wären, dass die schuldige Person ein nicht ernst zu nehmender Volltrottel ist, der meinen Ärger garnicht wert ist. Sexismus ist da real und schlimm wo er für Nachteile sorgt und nicht dort wo die charakterentlarvenden Aussagen verwirrter Deppen wieder mal jeden triggern.
     
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  6. mylka

    mylka
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    "Belästigung fängt dort an, wo für andere der Spaß aufhört"

    also gehört satire mehr oder weniger verboten.... ich hoffe der autor sieht sich nie US standups an, weil dort wird verdammt viel erzählt, wo bei anderen der spaß schon lange aufhört...
     
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  7. Padasch

    Padasch
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    "Auf die ganzen Details gehe ich bewusst nicht ein, denn für den Kern meiner Kolumne tun sie nichts zur Sache."
    - Stimmt, eine vollständige Induktion hört schließlich auch bei der Annahme auf oder wollte man nur die Namen HandOfBlood und PietSmiet erwähnen?

    "Als weißer, heterosexueller, gutverdienender Mann [...]"
    - Muss man alle Eigenschaften erfüllen oder reicht es aus ein Mann zu sein?

    "[...] echter Diskriminierung [...]"
    - Kann mir mal jemand erklären, was unechte Diskriminierung ist? Am besten eine schwarze, homosexuelle, schlechtverdienende Frau.

    "Als jemand, der noch nie ein Opfer von Sexismus war, kann ich schon per Definition nicht wirklich nachvollziehen, wie sich so etwas anfühlt. Aber was ich kann: zuhören, versuchen zu verstehen, mein eigenes Verhalten hinterfragen, Hilfe anbieten."
    - Und ein Richter verurteilt auch ein Mörder, obwohl er nicht weiß, wie es sich anfühlt das Opfer zu sein, also kann ich und du über Themen urteilen.

    "Fast ein Fünftel unserer Reichweite verdanken wir inzwischen Spielerinnen [...]"
    - Nicht das ich jenes schlecht finde, aber lernt man als Journalist nicht, wie man seine Aussagen belegt und ob eine Störvariable vorliegt?

    "[...] in den Kommentaren und im Forum ist ihre Präsenz allerdings deutlich geringer. Dafür gibt es Gründe. Etwa sexistische Kommentare [...]"
    - Meine nächsten Aufgaben in der Mathematikklausur errate ich nun ab sofort. Soll der Nutzer jetzt Belege recherchieren oder wurde die Vorlesung nicht gehört?

    "Wir verstehen jede Userin [...]"
    - Nutzerin, oder meint ihr die Gemeinde in Mecklenburg-Vorpommern? ;)

    "Wir wissen: Die überwiegende Mehrheit unserer Community sieht das genauso."
    - Woher? Vollständige Induktion, Widerspruchsbeweis, direkter/indirekter Beweis, axiomatischer Beweis...


    Zu guter Letzt: Wichtiges Thema! Sexismus ist scheiße, aber wird bis zum sterben der Sonne zum Leben der Menschheit dazugehören, aber ich weiß, jeder Tropfen kühlt den heißen Stein.
     
  8. LisaGlitzertinHDR

    LisaGlitzertinHDR
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    So wie ich das verstehe..

    Das eine ist aber schauspielerische Leistung. Eben comedy.. professionelle Show.

    Das andere ist ernst gemeint .. bzw man kann das nicht auseinanderhalten..

    Künstlerische Freiheit geht tatsächlich weiter.. rein rechtlich.

    Weil das eben zwei paar verschiedene Schuhe sind.

    Ich hoffe ich konnte das so in etwa erklären.


    (Ich gehe jetzt schlafen.. mein Handy ist mir fast aufs Gesicht gefallen..)

    :zzz:
     
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  9. meieiro

    meieiro
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    Wenn man so einige Beiträge hier liest, dann hat man echt das Gefühl, dass die weißen Männer in unserer Gesellschaft unterdrückt werden.
    Wenn man davon redet, dass Weiße Männer priviliegert sind, heißt das nicht, dass diese Männern alles zufliegt und das es keine weißen Männer gibt die keine miesen Dinge erleben. Das bedeutet nur, dass wir als weiße Männer mit bestimmten Dingen nicht rumschlagen müssen. Wir werden am Flughafen nicht wegen unsere Hautfarbe rausgezogen, wir werden nicht sexuell belästigt und kriegen dann unterstellt, dass wir ja selber Schuld sind, weil wir uns so anziehen, uns wird kein Job enthalten, weil wir nen ungewöhnlichen Namen haben, keine fragt uns wo wir "eigentlich" herkommen, usw.
    Klar gibt es Beispiele wo auch weiße Männer diskriminiert werden, aber es ist nichts womit wir uns tagtäglich rumplagen müssen.

    Und mal nebenbei zur Cancel Culture: Ein Typ dem sexuell Belästigung vorgeworfen wurde ist noch US Präsident, ein anderer sitzt im Supreme Court der USA.
     
  10. Seska1973

    Seska1973
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    Wann fangen Veränderungen an, wer macht den ersten Schritt und sagt "Es reicht!"?. Wer also immer mit dem Strom mit schwimmt wird nicht verändern können
     
  11. Th4R

    Th4R
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    Heiko ich finde dein Statement sehr wichtig und freue mich daher, dass du/ihr zu diesem Thema in der Form und Offenheit Stellung bezieht.
    Leider werdensolche Themen noch viel zu selten klar angesprochen und sogar meist aktiv totgeschwiegen. Dabei zeigen Statistiken sehr eindringlich wie sehr sexistisch unsere Gesellschaft geprägt ist und dass ein Großteil insbesondere der weiblichen, homosexuellen oder non-binären Personen unter diesen Formen der Diskriminierung zu Leiden haben. Viele Postings hier im Forum zeigen deutlich, dass dieses Thema bei vielen Personen noch in keinster Weise präsent ist bzw. keinerlei Auseinandersetzung mit dem Thema oder Reflektion des eigenen Verhaltens stattfand. Umso wichtiger finde ich deinen Aufruf an diese Personen sich insbesondere mit Betroffenen oder allgemein mit den Erfahrungen des Gegenüber auseinanderzusetzen. In diesem Sinne: Weiter so!
     
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  12. nocturnaldream

    nocturnaldream
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    ich stelle mir gerade die frage, wäre es denn im gleichen maße sexistisch gewesen, wenn der streamer das zu einer männlichen person gesagt hätte, da die aussage nicht geschlechtsspezifisch war
     
  13. Seska1973

    Seska1973
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    Ich bin nicht der Heiko, aber.... Was hat Gamestar mit Twitch zu tun? Es ist bei einem Spiel passiert das über Twitch gestreamt wurde. Gamestar ist nicht in diesem fall die Twitch Polizei

    ich glaube nirgendwo gelesen zu haben das sie sagt "Macht mich an!" oder so was.
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Januar 2021
  14. Allycat gesperrter Benutzer

    Allycat
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    Satire ist nicht das selbe wie Kabarett, sondern tatsächlich nicht unernst gemeint. Ist auch nicht unbedingt immer Schauspiel.
    Ich hoffe, ich konnte das so in etwa klären.
     
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  15. Allycat gesperrter Benutzer

    Allycat
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    Solche Themen werden "viel zu selten klar angesprochen"?
    Dude, ich glaube wir leben auf verschiedenen Planeten....
     
  16. MrLee2507 gesperrter Benutzer

    MrLee2507
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    Super geschrieben und es trifft den Nagel exakt auf den Kopf. Ich empfinde das ganz genauso. Allerdings ist die Definition (Eure Definition) von „Sexisten und Faschos“ eben nicht die von Allen Menschen dieser Welt. Ich fühle mich mit meiner latent konservativen Meinung kaskadierend progressiv diskriminiert*, auch da ich dem Wutklischee des Autors perfekt entspreche. Weiß, männlich, verheiratet, 2 Kinder und ja, auch vermögend. Aber durch eigener Hände Arbeit. Und mit Werten versehen. Aber auch mit einer Portion schlüpfrigem Witz versehen. All die politisch einseitig interessierten Journalisten entscheiden heute wer ein „fascho oder sexist“ sei. Toleranz ist nur noch ein Kampfbegriff für die eigene Sache. Aber ich bin voller Hoffnung, so viele sachliche, aber kritische Kommentare ohne Hass über mir. Mal sehen was passiert wenn der Chefideologe nachher aus den Federn fällt und das alles liest ...
     
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  17. Chrido

    Chrido
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    Klar das wäre nur logisch! Ich denke, dass es aber auch ein wichtiges Signal sein kann, wenn sich jemand nicht Betroffenes aus einer privilegierteren Postition heraus für dieses Thema einsetzt.
     
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  18. derdude1987

    derdude1987
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    Wurde eigentlich schon mal die Ungleichbehandlung von Männern und Frauen auf Twitch angesprochen? Da hüpfen Frauen halbnackt rum und machen "Yogaübungen" und halten ihre Brüste
    in die Kamera oder sogar ihren Po - nackt - und ziehen die Arschbacken auseinander sodass der Anus und die Scheide quasi den ganzen Bildschirm bedeckt.
    Dafür gibt es dann 3 Tage bann. Aber wenn dir ein Troll ein Bild mit einem Pferdepenis schickt und du das 0,5 Sekunden auf dem Bildschirm hast, wirst du 30 Tage (oder war es perma?) gebannt.
    (Es gibt noch zig weiter Beispiele)

    Wo bleibt der Gamestar Artikel zu diesem Thema?
     
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  19. Ookami_TV

    Ookami_TV
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    Ich finde schon, das Gamestar einen Artikel dazu machen sollte.
    Der Vorfall fand dort statt und zB die Schwester Seite "Mein-MMO" nutzt ja auch immer gerne den Gosip von Twitch für clicks.
    Und da Gamestar dazu selber noch auf Twitch vertreten ist, kann man sich mMn nicht einfach nur vorne hinstellen und schimpfen
    und mit den Finger auf andere zeigen.
    Gerade die Gamestar. als eins der letzten großen Gamingmagazine, hätte doch auch die Reichweite gehört zu werde.

    Wie ich schon provokant gesagt habe: Geld das von Amazon fließt, nimmt man gerne mit. Aber Twitch mal öffentlich und mit Namen
    kritisieren wie sie mit dem Thema umgehen, das lässt man schön bleiben.

    Gruß
     
  20. compaysegundo gesperrter Benutzer

    compaysegundo
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    Übersetzt: Du kannst als weißer, heterosexueller Mann unterprivilegiert sein, aber durch die Wahrscheinlichkeit wirst Du automatisch überprivilegiert. Du solltest zwar als Individuum gesehen werden, aber durch die Wahrscheinlichkeit darf man dich stereotypisieren. Ab wieviel weiß-Anteil (bei meinem Grossvater war es Jüdisches Blut damals,w eswegen er nach Frankreich flüchtete) gilt das eigentlich. Gilt mein anteilig jüdisches Blut als entlastend? Bin ich dann gar nicht richtig weiß? Un wenn ich oft weiblich fühle? Kann ich mich dann mehr trans sehen und nicht als nur-Täter Mann? Bitte um moralische Stellungnahme. Ihr seht auf welches Glatteis ihr euch begebt, nicht? Oder etwa doch nicht?
     
  21. Seska1973

    Seska1973
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    Der Anlass war auf Twitch stimmt, aber es ging auf Twitter weiter. Sollen Sie nun auch Twitter kontrollieren?

    Die meisten hier ziehen über Twitch her und die Frauen die es für ihre Zwecke benutzen. Sie brechen dort keine Regeln oder Sie werden dafür gebannt, aber das ist wohl keinen bekannt. Sicher ich höre schon "Dann sind diese Regeln Sexistisch". Aber im diesem Fall wollte Sie einfach nur Spielen, keine "Ruf mich an!" oder "Mach mich An!" oder "Na du süsser Fratz!, willst du auch mal meine Brüste sehen?" Twitch streaming.

    Was danach passierte ist was hier Diskutiert wird, nicht der Stream an sich. Sonder die Sexistische Community die es nur benutzt um mal so richtig abzufeiern

    Auf Twitter wurde sogar der Streamer der sich verteidigte nun mit Fake Pizza Lieferungen oder Droh Anrufe unter seiner Telefonnummer durchgeführt. Ist das noch Sexistisch oder schon eine Straftat? Ist das noch Lustig?
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Januar 2021
  22. compaysegundo gesperrter Benutzer

    compaysegundo
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    Noch was aus meiner Jugend: 1984 in der Klasse: 2 mal von Mädchen ziemlich schallend auf den Po geklatscht worden. Alle lachten sich über mich krank damals. Ich lachte mit. NIemand wagte so was bei Mädchen zu machen. "Heul doch". Na, eben. Ihr Freizeitmoralisten habt Probleme. Aber Hauptsache in Stereotypen denken. Mich kotzt das langsam an. Wie sich manche über andere stellen: Ich bin ja so ein Bessermensch. Und eure Wahrscheinlichkeiten könnt ihr nehmen und...
     
  23. Seska1973

    Seska1973
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    psst, wir sind in 2021. Zeiten ändern sich
     
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  24. compaysegundo gesperrter Benutzer

    compaysegundo
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    Toller Kommentar. Mir geht es um einseitige Stereotypen, aber das scheinst Du nicht begriffen zu haben. Oder funktioniert Dein Betroffenheits- und Empörungsdenken denken eher unidirektional?
     
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  25. Seska1973

    Seska1973
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    Nein. Heute kann man was dagegen tun, weil es nun nicht mehr ein "Spass ist". Aber es ist wohl untergegangen.
     
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  26. compaysegundo gesperrter Benutzer

    compaysegundo
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    Männer können sich scheisse benehmen, Frauen auch. In einer Spielezeitschrift haben Stereotypen gegen weisse Männer nichts zu suchen , sie sind sexistisch, geradezu rassistisch. Ich finde den Artikel nur peinlich und daneben. Upperclass Dummheit junger Leute vom feinsten.
     
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  27. compaysegundo gesperrter Benutzer

    compaysegundo
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    Als ob Männer in solcher Hinsicht heutzutage ernst genommen werden. Träum weiter. Weiss ja nicht in welcher Traumwelt Du lebst.. Und von dem was ich beim Wehdienst und bei so manchen anderen Dingen erlebt habe fang ich mal gar nicht an um Dich seelisch nicht zu traumatisieren.

    Ja, ja, wir überprivilegierten weissen, gutverdienenden, heterosexuellen deutschen Männer sollten uns wirklich dauerschämen immer die Täter zu sein. Schublade zu. So einfach kann Welt sein. Mit eingeschränktem 2D Blick.
     
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  28. Seska1973

    Seska1973
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    Ich erkenne Wut in diesen Zeilen, lassen wir das besser bleiben. Was du beschreibst ist Vergewaltigung und ich glaube das es keine gute Idee ist hier es weiter zu verfolgen
     
  29. MedDivine

    MedDivine
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    Mittlerweile zieht das sehr weite Kreise mehr als ein Dutzend Streamer:innen und Streamer die sich dagegen also gegen Sexismus und Cybermobbing aktiv gestellt haben, wurden heute deren Streams gestört und der Spaß geraubt. Indem die angerufen wurden, mit Hilfe von Spoofing und zb Pizzen zu deren Adressen geschickt wurden. Alleine das zeigt doch wieviel kriminelle Energie die/diejenigen Personen haben, Auslöser ein sex. Spruch, der an die falsche Person geraten ist, deren Communities dann die Streamerin bedroht (Mord, Vergewaltigung, etc.), dann ein Streamer sich auf deren Seite geschlagen hat gesagt hat Leute nicht cool, und dann ging der "Spaß" weiter, indem weiter terrorisiert wurde, mithilfe von Sifftwitter oder wie auch immer sich diese Bodensätze des Internets gerade nennen, die wollen sich circlejerken, machen Screenshots wo sie alles geblockt wurden und finden das geil , dann aber hört das ganze nicht auf, auf einmal fängts bei einzelnen Streamer:innen an, zu klingeln (mithilfe von Spoofing getarnt als Streamerkollegen), bedroht, bestellt Pizzen zu denen nach Hause, daraufhin brechen alle ihren Stream mehr oder weniger ab, die/der Täter gehen dann zum nächsten Stream und machen den fertig.

    Nur zur Info falls es einer liest, das geht alles zur Polizei, Cybercrimeabteilungen etc. und da es zb Grenzübergreifend lief kann sogar evtl. Interpolfall draus werden das wird richtig Bumm machen bei dem/diejenigen. Anonymität im Internet? Lachhaft, die haben schneller eure Nummer als ihr kucken könnt. (Trotz VPN) Hoffe ihr hebt dann die Seife schön auf.

    Ich frage mich was wurde aus der Gaming Community in den letzten Jahren? Hatte Trump, AFDumm, BLÖD-Zeitung, Rapper und diverse "Vorbilder" auf Twitch soviel Einfluss auf unsere Gesellschaft das sehr viele pervertiert sind? Wo ist der gegenseitige Respekt? Wo der Anstand gegenüber mir (fremden) Personen?
    Ich finde es entsetzlich, wenn jetzt zb Politiker herkommen sich ansehen was hier los ist, dann denken die oweiah sind ALLES Killerspieler und dann werde ich kaum Argumente haben das zu entkräften, wenn solche Subjekte bei uns in der Community sind.
    Daher werde ich (für meinen Teil) jeden Verstoß der allg. Nettiquette melden, zb bei einer Streamerin wurden ihre Jugendfotos geklaut und weitergeteilt, erstens ihr macht euch strafbar, zweitens teilt die nicht, 3tens klickt nicht auf fremde Links 4tens reported denjenigen zb auf Twitch, kannste nicht schauen wie schnell der fliegt, weil Kinderpornos will KEINE (seriöse) Plattform auf sich haben.

    So das war mein Mitternachtsrant und wie erwähnt Polizei ist dran, die kriegen euch alle, verlasst euch drauf. Und noch etwas begegnet euch im IRL sowas sagt NEIN zu Sexismus, bestes Beispiel Kollege von mir hat einer hinterhergepfiffen, so in der Art sexy Arsch, ich hab dem als er sich mal gebückt habe dasselbe gemacht und dazu gesagt: Na fühlt sich gut an oder nicht? Und hab ihm dann verklickert das ne Frau das 1000x mal mehr zu hören bekommt. Der hat das nie mehr gemacht in meiner Anwesenheit, weil er wusste das ich das nicht cool fand.
    Die MENGE macht das GIFT. Nix anderes ist es. Ein mittlerweile in unserem System eingeflossenes Gift, das raus MUSS, indem WIR ALLE dagegen angehen.
    Macht das by the way jemand in meinem Stream --> INSTANT BANN und Anzeige (bei schweren Dingen)

    So too long didnt read: SEXISMUS/CYBERMOBBING/GEWALT sind STRAFBAR, macht das NICHT, teilt das NICHT, liked das NICHT, und sprecht die Personen an um zu sagen: Hey fand ich nicht OK. Und BITTE lernt wieder endlich netter zueinander zu sein. Macht mal den Gönnjamin, freut euch wenn jemand Erfolg hat, neidet/hated nicht andere dafür wenn ihr nix auf die Reihe bekommt. Kommt mal zur Besinnung Nuff Said Mike Drop
     
  30. chueche

    chueche
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    Bei uns in der Schweiz kannst du rechtlich als Mann gar nicht vergewaltigt werden.
    Ich hatte mal so ein Erlebnis mit einer Exfreundin, die ist jetzt ironischerweise bei der Polizei...
     
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  31. Yeager

    Yeager
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    Alle frauenverachtenden Männer kamen ausnahmslos aus einer Frau.

    Alle.

    Also verachten sie sich selbst und merken das nicht mal. Also ist es Hass, der zu neuem Hass führt, der zum Selbsthass führt, der dazu führt gehasst zu werden. Wüsste nicht, wie man Dummheit besser beschreiben könnte.
     
  32. Roadwarrior

    Roadwarrior
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    2 TB SSD Game-Platte
    3 TB HDD Daten-Platte
    4 TB + 3 TB HDD extern.
    Soundkarte:
    onboard // Steelseries Arctic Headset // Soundblaster Katana
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    Thermaltake View 37 RGB
    Maus und Tastatur:
    Roccat Kone Aimo & Kone Pro
    Roccat Vulcan 120 Aimo & Vulcan TKL
    Roccat Sense Aimo
    Betriebssystem:
    Windows 10 Pro
    Monitor:
    BenQ EW 3270 U 4K Gaming Monitor
    Sexismus ist eine Tür, die in beide Richtungen schwingt.

    Komischerweise ist soweit ich das mitbekomme immer nur die eine Richtung das Thema von Diskussionen und (aufgesetzter) Empörung.
    Selbstverständlich ist Sexismus nicht gut zu heißen. Aber mir persönlich wird viel zu schnell dieses Wort gebraucht...und außerdem ist mir die Diskussion wie oben angedeutet zu einseitig.

    Mir wurde schon Sexismus unterstellt weil ich mich getraut habe zu schreiben, dass ich in "Horizon: Zero Dawn" oder "The Last of Us II" lieber einen männlichen Charakter spielen würde - wen DAS Sexismus ist, dann kann ich nur noch den Kopf schütteln. Ich muss nicht alles was ich sage so ausformen und - noch wichtiger - so DENKEN, dass es für jeden toll und angenehm ist.

    Sorry, nö. Einfach nö.

    Wenn "Sexismus" abwertend ist...beleidigend...sexuell "offending"...klare Sache...das geht gar nicht. Aber was Menschen beleidigend oder abwertend finden ist erst mal subjektives Empfinden. Theoretisch wäre nämlich der Gag vom "Männerschnupfen" schon geeignet den Tatbestand des Sexismus zu erfüllen...
     
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  33. -Rake-

    -Rake-
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    Leider nicht... hab vor ca. 2 Jahren mal einen Typen melden wollen der ein, sagen wir mal, nicht erlaubtes Video auf ICQ gepostet hat. Aussage der Polizei: An die Daten kommen sie nicht rann - keine Chance.

    Klar haben die auf bestimmte Dinge Zugriff. Aber wenn die nicht mal Zugriff auf so einen alten unverschlüsselten Messanger wie ICQ haben... ohne Worte.
     
  34. Macro82

    Macro82
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    Und da an der stelle mal ne ziemlich blöde Frage : Was hat das ganze Jetzt mit dem spiel Rust zu tun ? für das man den ganzen artikel über Versucht und das spiel als aufmache, dessen hernimmt und warum ist das jetzt genau in der GameStar ?:topmodel:

    Nichts für ungut.Das Thema ist zwar wichtig aber für was stellt man da ein spiel an den pranger etc ?:ugly::uff:

    sry GameStar aber 6! und setzen .

    (da kommen ja schon negative kotaku ähnliche zustände auf ..... :topmodel::motz: :uff:)

    This ↑
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Januar 2021
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  35. xXxWOExXx

    xXxWOExXx
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    Wäre genau so ne Diskussion losgetreten worden wenn sie den Spruch gebracht hätte?
    Nein?
    Damit hat sich die Diskussion eigentlich schon erledigt.
    Hier geht es nur noch um das empört sein des empört seiens willens.


    Ich spiele nun schon viele Jahre mmos und wahrscheinlich hat da auch jeder gemerkt:
    Wenn du durch bist mit dem content sammelst du transmogs/glamour je nach dem was du spielst.
    Der Spruch wird in jedem beschissenen mmo als Kompliment gesehen. Nur für die Dauer empörten ists mal wieder Sexismus.

    Das beschissene rumgegendere in der Sprache ist da eigentlich schlimmer, es lenkt vom Sexismus ab und tritt nur die Diskussion los ob diejenigen die sich den scheiß ausgedacht haben Lack gesoffen haben oder in der Schule nicht aufgepasst haben.


    Gegen Sexismus ja, aber nicht durch empört sein um nichts.
     
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  36. Die getätigte Aussage war primitiv, übergriffig und zudem überhaupt nicht witzig, weil kontextlos. Damit sollte die Sache erledigt sein.

    Dennoch sehe ich mich gezwungen eine milde Relativierung zum Gamestar Artikel zu verfassen. Wir sollten nämlich bei aller Rücksichtnahme auch nicht vergessen, was Humor philosophisch überhaupt ist, und wie er entsteht.
    Ein Teilaspekt ist dabei auch immer die soziale Rückkopplung, nämlich im gegenseitigen Versichern sich selber im eigenen kulturellen Kontext nicht so unangemessen zu verhalten, wie es eine externe Begebenheit offensichtlich zu sein scheint.
    Peter Ustinov hat beispielsweise einmal wunderbar beschrieben, wie bei einem seiner unzähligen Auslandsbesuche für die UN in der chinesischen Provinz die Dorfbewohner nicht aufhören konnten, über die lackierten Fingernägel seiner Frau zu kichern.

    Humor geht in diesem Fall auch immer mit einem Tabubruch einher, oft auch in Verbindung mit Klischees.
    Von Aristoteles stammt die sogenannte Überlegenheitstheorie, welche besagt, dass wir in Situationen lachen, in welchen wir uns überlegen fühlen, beispielsweise beim Missgeschick eines Dritten. Diese Aspekte decken nur einen Teil, vlt ein Drittel des Humors ab, aber sie sind dennoch wichtig.

    Mit der Aufforderung zur Rücksichtnahme auf die Gefühle Dritter sollte also ebenso eine Aufforderung zur Desensibilisierung der Betroffenen einhergehen, sprich ein gewisses Maß an Toleranz gegenüber einem Witz.
    Sollte es hier keine Toleranz und stattdessen eine strenge Verurteilung jedes Witzes geben, weil sich selbstverständlich immer jemand irgendwie angegriffen fühlen kann, dann wird es in der Konsequenz gar keinen Humor mehr geben.

    Ich möchte uns nur dazu auffordern ein gesprochenes Wort auch immer im Kontext zu bewerten. Nicht jeder drittklassige Blondinenwitz offenbart den versteckten Sexisten bei einem ansonsten sehr fürsorglichen Kerl.
    Nicht jeder sehr schwarze Witz über Kinder macht aus einer liebenden Mutter adhoc eine ausgesprochene Kinderhasserin. Es geht also auch immer um die Masshaltung.

    Nein, selbst wenn ich Filme wie "Der Schuh des Manitu" oder "(T)raumschiff Surprise" absolut weak fand, so würde ich beispielsweise Bully Herwig und Christian Tramitz keine Homophobie unterstellen wollen.
    Und das ein Film wie Monty Pythons "Das Leben des Brian" aufgrund des Empörungspotentials heute nahezu unvorstellbar wäre (eigene Aussage von Monty Python) ist schon wirklich traurig.
    Wollen wir für GTA 6 wirklich einen absolut korrekten Charakter, der kleine Katzen rettet und niemals kriminell handeln würde, statt wie Trevor jedes vorstellbare Tabu zu brechen?
    Ich will das nicht.

    So sehr Höflichkeit, Respekt und Korrektheit erstrebenswerte und begrüßenswerte Tugenden sind, so sehr dürfen wir aber auch nicht zu einer hysterischen Empörungsgesellschaft mutieren, in welcher eine unbedachte oder missverstandene Aussage zu einem lebenslangen Stigma führt, was insbesondere im Webkontext als stetige Gefahr vorliegt.

    Wir müssen lernen zu differenzieren, welche Motivation dem Gesagten zu Grunde liegt, da ja beispielsweise auch Rechtspopulisten gerne den Tabubruch suchen, nur um diesen im Nachhinein zu relativieren. Bei denen liegt aber beispielsweise kein Missverständnis, sondern tatsächliche Menschenfeindlichkeit und wirklicher Rassismus vor.

    Dies alles hat indes explizit nichts mit dem genannten Vorfall zu tun.
     
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  37. TheVG

    TheVG
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    Das ist der Satz, der alles zusammenfasst. Ohne jetzt auf Heikos Privates eingehen zu wollen, könnte genau das der Punkt sein, warum man gewisse Vorfälle schlecht einschätzen kann. Es ist individuell zu betrachten, ob gewisse Voraussetzungen erfüllt sind, damit es den Befund von Sexismus erfüllt. Und die, die nie davon betroffen waren, haben auch keine oder schlecht ausgerichtete Antennen dafür. So viel zum Grundsätzlichen. Es ist ja richtig, das anzusprechen, aber man läuft Gefahr, eine Minderheit dafür zu gebrauchen, der Mehrheit eine Mitschuld zu unterstellen, wenn sie nicht genauso empört zu sein scheint.

    Zum konkreten Fall hat mal wieder die Fettnäpfchen-Falle zugeschnappt. Und Twitter. Es geht nicht um Verharmlosung, aber erstens war der "Täter" einsichtig, wurde einen Tag gebannt und gut is. Normalerweise würden sich solche Vorfälle in Wohlgefallen auflösen, und man nimmt auch mit, dass man einfach mal die Klappe halten sollte; vor allem bei Menschen, die man nicht oder nur oberflächlich kennt. Twitter macht aber wieder ein riesiges, grundsätzliches Fass auf, und schon hat die Debatte wieder einen politisierten, allumfassenden Anstrich. Bzgl. Twitch müsste man das mal beobachten, ob das strukturell ein Problem wäre. Dass die Betroffene dann auf Twitter noch einen nachlegen musste, kann man so oder so sehen. Der "Täter" wurde schon beim Event sanktioniert, das Nachtreten auf Twitter hätte man sich jedoch sparen können, auch weil es fast schon ein Naturgesetz ist, dass sich das wie ein Lauffeuer verbreitet. Und dann würde man wieder über "virtuelle Lynchmobs" diskutieren oder sonstige abschweifenden Dinge.

    Ich würde nicht sagen, dass es ein Sturm im Wasserglas wäre, aber es ist auch nicht nötig, das medial und viral aufzublasen. Auch darum, weil man als Priviligierter vielleicht etwas mehr Spezialist oder gar Insider sein sollte, um das etwas differenzierter einordnen zu können. Darüber hinaus bin ich der Auffassung, dass man durch die Öffentlichkeit-Machung von Vorfällen eher das Gegenteil erreicht, was man beabsichtigt. Kommt halt seltsam, wenn jemand von sich behauptet, ihm wäre noch nie echte Diskriminierung widerfahren und schreibt dann einen Artikel, der für sich reklamiert, voll die Ahnung zu haben. Nein, der Artikel mag zwar ein Faktum behandeln, aber es hat einen dicken Meinungsanstrich, und dann ist es auch nicht redlich, die Relativierer gleich mal in die Pflicht zu nehmen und priviligiert oder gar abgehoben abzustecken, dass man deren Meinungen nicht hören wolle.
     
  38. Drizzy_Drake gesperrter Benutzer

    Drizzy_Drake
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    Gamestar ihr seid wirklich ein verweichlichter Haufen weinerlicher Gutmenschen
     
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  39. Maasel

    Maasel
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    Guten Morgen,

    Ich war weder Teil des Geschehens, noch live dabei, noch besitze ich die notwendige Kompetenz das Thema allumfassend zu bewerten.
    Was ich jedoch besitze ist gesunden Menschenverstand & Sozialkompetenz.

    Und deshalb möchte ich Heiko (und Team) dafür danken ein klares Statement gesetzt zu haben und jeden dazu auffordern das eigene Verhalten, nicht nur explizit auf dieses Thema gemünzt, immer wieder mal zu hinterfragen und sich selbst die Frage danach zu stellen ob man am eigenen Verhalten ggf. etwas zum positiven Verändern kann. Wer das selbstkritisch von Zeit zu Zeit mal macht wird feststellen, dass es eigentlich immer Dinge gibt, die man verbessern kann.

    Was mir die Situation allerdings gezeigt hat ist, dass zumindest Teile der oft genannten "Gaming Bubbles"/"Streamer Bubbles" sich überhaupt nicht bewusst sind über die Tragweite Ihrer Aussagen und die damit einhergehende Verantwortung.
    Bitte versteht das nicht falsch, auch in einer Kneipe oder im Kumpelkreis oder anderen Kleingruppen ist das alles natürlich so nicht in Ordnung. Aber die Streuung die das Thema dort hat bietet keinen anderen Interessensbewegungen eine Plattform.

    Dachte da hätte sich zwischenzeitlich mehr getan.

    Euch allen eine entspannte Zeit und bleibt gesund!

    Viele Grüße
    MaaSeL
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Januar 2021
  40. LadyTr gesperrter Benutzer

    LadyTr
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    als frau erst genommen werden zu wollen aber bei einem beitrag - der nicht ganz erst gemeint war (erkennbar an dem smiley)
    sofort ne verwarnung aussprechen... hachja... direkt da fängt es dann bei mir an wo ich sowas (für meinen teil) auch nicht ernst nehmen kann. und da bist du wohl erstmal selber schuld ;)
     
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