Der Hardware-Laberthread Vol. 2

Das mag sein, aber hinter der Mining Industrie stehen halt immer noch große Unternehmen mit einem gigantischen Budget in der Hinterhand. Und ob Nvidia's Vorgehensweise, das Mining stark auszubremsen, wirklich Früchte trägt, da habe ich habe noch arge zweifel daran.

 

Mit der RTX 3060 wird auch ein neuer Treiber kommen. Mit alten Treibern wird die Karte wohl nicht laufen.

 

Ich bezweifle, dass das gute Nachrichten sind:
https://www.youtube.com/watch?v=sg__YdXbRtI

Die großen Miner schreiben sich jetzt schon eigene Treiber um die Hashperformance zu optimieren. Die kümmert ein Nvidiatreiber mit eingeschränkter Hashrate wenig. Und irgendwie bezweifle ich dass spezielle Miner Karten die nur dafür nutzbar sind helfen werden, denn die Miner kaufern bewusst Gamingkarten um sie nach dem Crash auf den Gebrauchtmarkt zu werfen. Was sollen sie mit Minigkarten die sie später nicht weiter verkaufen können.

Nein ich fürchte das wird es sogar nur noch schlimmer machen. Nvidia wird einen Teil seiner Chips für die Miningkarten umleiten und die Miner werden aber wohl trotzdem versuchen Gamingkarten wo es geht zu kaufen. Vielleicht klappt das mit den Miningkarten vielleicht noch bei den riesen Firmen die jetzt schon die Chips direkt von Nvidia gekauft haben um sie auf billigere selbstentwickelte Bords zu stecken, aber ich zweifle dass Nvidias Miningkarten besonders günstig sein werden .

Es bekräftig eigentlich nur meine Meinung Nvidia zu meiden wo es nur geht.
"Nvidia - the way you are meant to be played!"

 

Und selbst wenn es keine modifizierten Treiber geben würde, dann würden die Scalper ohnehin die Restbestände aufkaufen. So oder so wird sich an der Gesamsitutation ohnehin kaum bis gar nichts daran ändern.

 

Dann müssten die älteren Treiber so geändert werden, dass die Karte dann nicht funktioniert. Oder das BIOS der Karte muss eine bestimmte Treiberversion abfragen. Nur was ist, wenn man gar keinen Treiber installiert hat? Ich schmeiße meine Treiber immer vor einem GPU Wechsel komplett runter.

 

Windows wird sicher einen Treiber parat haben um wenigstens ein Bild anzeigen zu können. Ich glaube aber nicht, daß man damit groß was anfangen kann.
Mit der RTX 3060 zieht ja Nvidia mit PCIe Resizable BAR (AMD SAM) nach. Das dafür erforderliche Bios ist auf der Karte ist schon vorhanden, während bei allen anderen 3000er Karten die AIBs ein modifizierte Bios bereitstellen müssen, damit es funktioniert.
Vollumfänglich wird/kann die neue RTX 3060, m.M.n, nur mit dem neuen Treiber arbeiten. Wie sich die Sache mit dem Mining nun wirklich verhält wird man abwarten müssen. denn der Aufwand bei jeder Karte das Bios modifizieren zu müssen, erscheint mir zu hoch.

 

lässt sich alles automatisieren.

Aber wie gesagt, es dürfte casual miner abhalten. DIe großen wird man nich so schnell los...

 

Was muss programmiert werden? Der Flasher? Denn gibt es mit "nvflash" zB, durch CLI auch skriptbar. Das traue ich dem durchschnittlichen User zu. Ob man das brauchst ist die andere Frage, für 5-10 Karten lohnt sich eine Automatisierung eher nicht, vor allem wenn man in der Nähe der Karten ist. Zumal man ja nicht jeden Tag neu flashen muss.
Der schwierigere Teil ist tatsächlich das modifizierte BIOS zu erstellen. Das traue ich dem durchschnittlichen User nicht zu.
In diversen Foren tauscht man die ROMs, ob Mining-Firmen tatsächlich eines erstellen dass sehr viel besser ist als die "Standard"-Dinger - eher zweifelhaft.


Ob die CMP-Karten für Miner so interessant sind, bin ich geteilter Ansicht. Immerhin kann man "normale" Karten weiterverkaufen sollten die sich nicht mehr fürs Mining lohnen. Eine CMP-Karte ist Elektroschrott.

 

das passende bios muss programmiert werden. Oder alternativ/dazu die nötigen treiberanpassungen.

Klar machen dass die großen miner, aber warum sollten sie die sachen danach veröffentlichen?

 

Hab ich ja geschrieben. Aber wie gesagt: nur durch solche Modifikationen erreichst du keine extreme Abweichung in der Hashrate.

Firmen vielleicht nicht, Hobby-Miner aber schon.

 

Ich habe so langsam den Eindruck, dass es Nvidias langfristiges Ziel ist, die Leute weg vom klassischen Gaming hin zu GeForce Now zu bewegen.

Das Austrocknen des GPU Markts ist der eine Schritt. Der starke Focus auf DLSS der zweite mMn. Denn auch wenn das für den Kunden erstmal ne gute Sache ist. Langfristig ist ein immer besser werdendes DLSS für nVidias GPU Verkäufe nicht förderlich. Denn durch immer weiter verbessertes DLSS können die Leute ihre GPUs länger zum Zocken verwenden.

Wo DLSS aber einen viel größeren Impact hat als auf dem einzelnen Rechner des Gamingenthusiasten ist beim Cloudgaming. Wenn man sein Rechenzentrum mit einem Schlag per Software um 40% (Zahl ist jetzt geraten, aber ich meine dass der FPS Gewinn durch DLSS 2.0 bei rund 40% liegt? Korrigiert mich bitte) effizienter auslasten kann, ist das schon ein enormes Pfund.

Und mit der Art wie GeForce Now konzipiert ist, als Mittelsmann zwischen Verkaufsplattform (Steam), Publishern und Gamern können sie mit genügend Marktmacht überall die Hände aufhalten. Oh hallo Epic Store und Steam, ihr möchtet nicht in der Bedeutungslosigkeit versinken? Dann mal bitte Umsatzbeteiligung klarmachen, sonst haben wir plötzlich technische Schwierigkeiten mit eurer Plattform. Oh hallo Publisher X, in 2019 waren wir dir nicht gut genug, aber jetzt, wo wir eine marktbeherrschende Stellung eingenommen haben möchtest du, dass deine Spiele ebenfalls über unseren Service spielbar sind, damit die Leute weiterhin deine Spiele kaufen? Kein Ding, kostet nur drölfzig Millionen $ Gebühren pro Jahr.

Und der Gamer muss sowieso seinen monatlichen Obulus bezahlen, wenn er will, dass beim Druck auf die GeForce Now Taste seiner TV Fernbedienung auch was passiert.

Kann natürlich alles Blödsinn sein, aber irgendwie glaube ich, dass das insgeheim Jensen's 4d Schach für nVidias Gaming Zukunft sein könnte.

 

Nvidia behauptet man kann das Anti Mining nicht so einfach umgehen, das benötigt einen sicheren Handshake zwischen Treiber, BIOS und Hardware.
Gut, Nvidia behauptet auch ihre Vram Ausstattung wäre ausreichend...

 

Vielleicht. Vielleicht ist es aber auch nur ein Mittel Raytracing irgendwie einigermaßen performant zu bekommen.

Ist ja eh fraglich wie wichtig Gaming für Nividia langfristig überhaupt noch ist.

 

Wenn das so ist warum wird dann immer von "Software", "Treiber" berichtet?
Newsbuden falsch informiert oder keine Lust gehabt selber zu recherchieren?

 

nun, das wäre ja nix neues

gibt auch n video von igor dazu, bin aber noch nich dazu gekommen es anzugucken: https://www.youtube.com/watch?v=opFydScjLTs

 

Nene, nvidia hat diese "unbedeutende" Information bislang einfach nicht mitgeteilt. Der Link den ich gestern gepostet habe war nämlich sogar die offizielle Pressemitteilung von nvidia selbst und dort wurde noch nichts dergleichen erwähnt. Es wurde auch heute nichts mehr ergänzt. Warum man sowas erst am nächsten Tag und nur via Twitter erfahren kann leuchtet mir deshalb nicht ein. Wenn man über diesen Weg sowieso nur die Hälfte erfährt können sie sich den "Newsroom" für ihre Pressemitteilungen zukünftig sparen.

 

Dieser Thread steht seit Monaten schon für schlechte Laune. Immer wenn man hier rein schaut nur schlechte Nachrichten

 

https://www.tomshardware.com/news/rtx-3060-still-profitable-mining

So viel dazu zum Thema "nicht hackbar"

 

Naja "hackbar".

Der hat einfach eine andere Coin verwendet, weil Nvidia in ihrer Dummheit offenbar nur Ethereum erkennen können.

Einfach alle neuen Karten mit 4GB ausstatten, weil dann gehts Mining nicht mehr so gut.
Großgehirnzeit bei Nvidia. Nvidia denkt da an die Zukunft wenn sie weniger Speicher wie die im Vorgänger verbauen!

 

Linus hat dazu kürzlich auch ein für seine Verhältnisse erstaunlich deutliches Video gemacht, in dem einige gute Argumente vorgebracht wurden. Man muss tatsächlich bedenken dass die Mining-GPUs wie man es von anderen Miningmodellen kennt wieder ohne Displayanschlüsse kommen und im Grunde Einwegprodukte sind, Wegwerfartikel, weil diese kaum jemand kaufen wird nachdem sie sozusagen "ausgelutscht" sind. Und das bei einer Stückzahl von voraussichtlich nochmal Millionen Einheiten. Talk about e-waste... also nicht nur gehen diese Chips nicht in den Gamingmarkt, das war ohnehin klar, sondern sie stehen anders als Gaming GPUs hinterher logischerweise auch nicht mehr dem Gamingmarkt zur Verfügung. Könnt ihr euch natürlich auch gerne selbst anschauen.

https://www.youtube.com/watch?v=XfIibTBaoMM

Na, du siehst ja wie es ist. Ich habe immerhin versucht zur Abwechslung etwas Positives einzustreuen, aber muss ehrlich gesagt auch erkennen dass es schlussendlich einfach nur ein weiterer, irreführender Schachzug seitens nvidia ist der rein dem Profit dient und die Situation sogar noch schlimmer macht. Ich könnte auch direkt so weiter machen mit den schlechten Nachrichten weil einige Retailer die RTX 3060 bereits teurer listen als manche die RTX 3060 ti. Und das bei einer GPU die voraussichtlich nur ein paar Prozent schneller ist als eine RTX 2060S.

The world is a vampire.

 

Ich verstehe eh nicht so ganz, was diese Mining-Versionen bringen (außer den Herstellern vermutlich mehr Geld, weil sie Anschlüsse einsparen). Die Mining-Karten werden ja nicht zusätzlich zu den normalen Grafikkarten hergestellt, sondern die beiden Varianten müssen sich die geringe Menge an GPUs und u.U. an GDDR6(x)-Speicher teilen, mit dem Ergebnis, dass die einen Karten eben zu nichts anderem gut sind und die Zahl der anderen Karten noch weiter abnimmt und der Markt nur noch enger wird.

 

kurzfristig halt wohl nicht(scheinen ja turing chips zu sein, also auf nem weniger belasteten node), aber mittelfristig definitiv...

die sache mit dem GDDR6 is aber tatsächlich ne Sache... vor allem braucht mining ja glaube ich recht flotten speicher, man kann also nich einfach GDDR5 oder so nehmen.

 

Das traurige das du wahrscheinlich recht hast.
RIP PC Gaming.

 

Richtig. Nvidia schaltet mithilfe dieser Mining GPUs den zukünftigen Gaming Gebrauchtmarkt weitgehend aus und verzerrt somit ganz bewusst den Markt zum eigenen Vorteil.

 

Sagt Linus auch!
https://www.youtube.com/watch?v=XfIibTBaoMM

 

Habe ich im vorigen Beitrag bereits verlinkt. Doppelt hält besser.

Soweit ich das sehe sind alle gängigen Gold/Platinum Netzteile (von bequiet, Seasonic und Co.) in normalen Leistungsbereichen bis auf wenige Ausnahmen lieferbar. Und ehrlich gesagt sehe ich den Mehrwert eines Platinum/Titanium Netzteils im <500W Bereich angesichts der Preise noch nicht, weswegen es zumindest keine mir bekannten Titanium Netzteile <600W und nur ganz wenige Platinum Netzteile <500W gibt. Wer soll diese Netzteile auch kaufen? Die Leute die derzeit eine GPU kaufen für die ein neues Netzteil nötig ist lässt sich bestimmt weitgehend eingrenzen.

 

Jo, hab mir eben am WE noch ein Seasonic TX-850 bestellt. Sinnlos, wenn man keine Grafikkarten kaufen kann, ich weiß. Aber irgendwann wirds doch Karten geben für das Baby.

Hat schlappe 260 € gekostet.

 

Ab wann fängt bei dir denn ein höherwertiges Netzteil an und welches willst du dir kaufen was erst im März lieferbar ist?
Bin mal auf die Antwort gespannt...

 

Ob man sich durch das Weglassen der Anschlüsse wirklich so viel spart?

 

Fail.
Du tust so als hättest du Ahnug und kaufst völlig veraltete Sachen für viel zu viel Geld. Nice!

 

Also mal angenommen, deine Konfiguration, die du angegeben hast, stimmt noch, dann ist ein 1000 Watt Netzteil völlig sinnbefreit und überdimensioniert. Was machst du damit? Selbst die neuesten Grafikkarten setzen keine 1000 Watt voraus...

Und Höherwertig scheint wohl Ansichtssache. Die meisten Be Quiet Netzteile sind hochwertig und funktionieren super. Wie die anderen schon erwähnt haben. Hier mal ein aktuelleres. https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4795076_-dark-power-pro-11-1000w-be-quiet.html

Und das ist auch noch billiger. Davon ausgehend dass du keine 1000 Watt Leistung brauchst, geht es dann sogar noch billiger.

 

Naja, aber ich kann auch einfach ein aktuelles hochwertiges Netzteil kaufen was nicht schon 7 Jahre irgendwo in einem Lager rum gammelt und muss dann dennoch keine 280€ dafür hinlegen. Das Corsair HX1000i kostet auch nur so viel, weil es einfach nicht mehr hergestellt wird und es nur noch 2 (eigentlich nur noch einenm, nämlich Amazon) Händler gibt die irgendwelche Restbestände verkaufen.
Das ist einfach nicht schlau.
Vor allem bei dem Midrange Rechner den er hat mit einer RTX 2060 drin.
Da reicht sogar ein hochwertiges 500 Watt Netzteil. Oder eben um 750 Watt wenn man mal aufrüsten will. Ein Seasonic Prime PX-750 z.B...

 

Ok, da sag ich mal nichts zu. Wer sich eine 3090 kauft und dann ein 1000Watt Netzteil von vor 7 Jahren, dem ist nicht zu helfen.
Untermauert nur meine Meinung zu ihm, die ich hier nicht kundtun werde

 

Das würde die ganze Sache ja nur noch absurder machen.

 

Ich halte es in dem Fall eher für 'exotisch' wenn jemand ein solches Netzteil einem besseren, neueren und günstigeren Netzteil vorzieht. Daraus abzuleiten dass es anderen Netzteilen demnächst genauso ergeht wie den GPUs erschließt sich mir nicht, denn die aktuell empfehlenswerten Netzteile sind bis auf wenige Ausnahmen alle lieferbar und die Preise sind oftmals sogar günstiger. Natürlich müssen die 1000W+ Platinum/Titanium Netzteile häufig erst seitens der Händler bestellt werden, denn sowas lagert nicht hundertfach bei denen. Aber es ändert nichts daran dass es eine Menge hochwertiger Netzteile ab 800/850W Platinum lagernd zu Preisen um die 200€ gibt.

Es wird nicht mehr hergestellt und folgerichtig bei fast keinem Vertragshändler mehr angeboten oder überhaupt gelistet. Die Webseiten die Corsair als Vertragshändler nennt laufen ins Leere sprich existieren teils gar nicht mehr, weil diese Netzteile nicht mehr angeboten werden können wenn sie nicht mehr hergestellt werden. Außerdem erhält man auch nur eine Garantieleistung auf Corsair Produkte wenn man bei diesen Vertragshändlern kauft. Solange die aber keine Ware haben weil sie aus logischen Gründen keine mehr direkt von Corsair bekommen ist es selbsterklärend warum man entweder keine Ware bekommt oder keine Garantie auf das Produkt.

Wenn dieses Netzteil günstiger wäre als alle anderen Platinum Netzteile der bekannten Marken würde ich deine Intention sogar noch halbwegs verstehen, aber du hast dadurch dass es teurer, älter und genauso durchschnittlich ausgestattet ist wie fast alle Modelle in dieser Preis- und Leistungsklasse keinen einzigen Mehrwert gegenüber einem neuen Modell. Keinen. Einzigen.

Du glaubst also die Schutzschaltungen waren vor ein paar Jahren noch besser als heute und bist deswegen zum Schutze deiner Hardware eher bereit Lagerware mit ungeklärter Herkunft und unbekannten Lagerbedingungen für einen saftigen Aufpreis zu kaufen als ein neues Produkt? Das grenzt schon an Trolling. Ich weiß nur nicht ob du mehr dich selbst trollst ohne es zu bemerken oder diejenigen die versuchen dir deinen Irrtum aufzuzeigen.

 

Und wie heißt das Konkurrenzblatt?

 

Wenn das der Captain noch erleben würde.

 

Wenn du wüsstest wovon du sprichst müsstest du mir diese Frage nicht stellen.

Inzwischen gibt es bspw. nach und nach die 80 Plus Titanium Netzteile, die eine noch höhere Effizienz bieten als die Gold/Platinum Netzteile der RMi und HXi Serie. Bspw. bei einem Corsair AX850/1000 welches auf Seasonic Technik basiert ist es möglich an den 95% zu kratzen. Ähnlich ist es bei der Dark Power Pro 12 Serie von bequiet, wobei die noch keine <1200W Modelle auf dem Markt haben, weswegen die Tests mit geringer Auslastung logischerweise weniger aussagekräftig sind als bei Netzeilen mit weniger Gesamtleistung. Und natürlich von Seasonic selbst gibt es auch noch die Prime Serie usw. usf.

Bei der Technik hat sich auf jeden Fall einiges getan. Bspw. wird bei manchen Netzteilen inzwischen digital gesteuert und geregelt, etwa die Spannungswandler, die LLC-Steuerung, PFC, Lüfter und logischerweise auch die Ausgangsspannung - SR, Synchronous Rectifier heißt das konkret. Der Sinn davon ist ganz einfach die Spannung konsistenter und stabiler regulieren zu können. Moderne Netzteile werden außerdem immer wieder auf die Verhaltensweisen und Anforderungen von aktueller Hardware angepasst. Über die Jahre hat es sich schließlich herauskristallisiert dass enorme Peakspitzen und Lastwechsel auftreten können und es ist sinnvoll insbesondere die digitale Steuerung darauf anzupassen.

Auch die Schutzschaltungen werden davon angesprochen. Es gibt nebenbei noch kleinere Details beim Kühldesign, die sind zugegeben nicht so entscheidend, aber ein netter Bonus wenn man schon etwas neu kauft. Darüber hinaus musst du dir eben die Tests zu den aktuelleren Netzteilen selbst durchlesen. Ich schreibe hier sicher auch nicht den neuen Leitfaden zur PSU Kaufberatung nieder.

Der Garantiefall tritt auch bei den besten Produkten ab und zu ein, dafür ist die Garantie da. Das lässt sich nicht restlos vermeiden, schon gar nicht bei Lagerware deren Zustand nie geprüft wurde. Bei den 10 Jahren Garantie handelt es sich lediglich um eine Anpassung an Konkurrenzprodukte, nichts weiter. Inzwischen ist es marktüblich solche Garantiezeten anzubieten. Ich hatte auch schon Corsair Arbeitsspeicher mit 10 Jahren Garantie und der ist trotzdem nach ein paar Jahren in kurzer Abfolge ausgefallen. Das fand zwar selbst der Kundendienstmitarbeiter ungewöhnlich, aber das war nicht mein Fehler und schlussendlich haben sie die Module anstandslos ausgetauscht.

Und welches ist auf Platz 1 dieses nicht näher erwähnten Kaufratgebers?