Der Hardware-Laberthread Vol. 2

Wo steht da was von veraltet?

Ich weiß manche haben den Glauben dass ein Netzteil irgendwie "altert". Und zwar nicht auf lange Zeit (10+ Jahre) sondern quasi sofort nach Kauf.

 

Es geht doch nicht darum dass Netzteile früher keine Spannungsregulierung hatten, wäre schlimm wenn nicht, sondern dass sie inzwischen umfassend digital durch Mikrochips gesteuert werden und natürlich wird auch das ständig verbessert. Sonst hätte es keinen Sinn Hardware weiterzuentwickeln wenn nichts dabei heraus kommen würde, oder? Was meinst du wie die Effizienz bei den Titanium Netzteilen zustande kommt? Das hat u.a. genau damit zu tun dass Steuerung und Regulierung ebenfalls immer effizienter geworden ist.

Ein Netzteil welches für 99% der privaten Kunden absolut keinen Sinn ergibt, sodass es weder effizient betrieben noch kostengünstig beschafft werden kann... wenn man sowas testet ist das AX1600i zwar schon an der Spitze, das ergibt noch Sinn, aber wem kann man sowas empfehlen ohne eine Kosten/Nutzen Abwägung? Das würde ich mir doch gerne mal selbst anschauen, worum es bei dieser Aufstellung überhaupt geht. Hast du mir einen Link zu diesem geheimnisvollen Kaufratgeber?

 

Das auf jeden Fall.

Sinngemäß wird sofort geschrien wenn ein Netzteil 3 Jahre alt ist, weil der Spannungsabfall macht ja die Hardware kaputt.

 

zing!
$280 ist schon viel....ich habe ein 850w Netzteil das ich glaube in 2017 gekauft habe bin mir ziemlich sicher ich habe nicht mehr als $150 bezahlt.

 

Du bekommst auch ein 850 Watt Netzteil für 60 €.
Ist halt dann Schrott.

Andererseits kannst du für ein solches NT auch 400 € hinlegen.

 

Klar, weil ich das auch explizit gemeint habe. Der Unterschied besteht nur wie gesagt in der Steuerung, das ist ganz einfach. Alte Netzteile haben auch schon lange aktives PFC und das war immer eine elektrische Schaltung. Die wurde aber trotzdem nicht schon immer im Zusammenspiel mit allen anderen Schaltungen und Wandlern digital gesteuert. Und die Lüfter auch nicht, obwohl es bekanntermaßen schon lange Lüfter und eine Lüftersteuerung gibt. Ich habe nirgends geschrieben dass es das vorher alles nicht gab.

Natürlich. Ist doch keine Werbung.

Ich weiß ehrlich gesagt auch nach mehrmaligem Durchsehen und Überlegen nicht was der durchschnittliche Leser laut PCGH mit einer solchen Rangliste anfangen soll?! Für mich ist bereits nicht ersichtlich welche Kriterien bei dieser Rangliste den Maßstab gebildet haben sollen. Die Dark Power Pro 12 Modellreihe kommt in der oberen Liste nicht mal vor, Seasonic auch nicht obwohl einige Corsair Netzteile sogar auf deren Plattform basieren, die Leistungsdaten sind wild durcheinander gewürfelt, Preis/Leistung wird in keinster Weise berücksichtigt und es spielt keine Rolle dass von fast allen Modellen auch Varianten mit mehr oder weniger Gesamtleistung exisitieren.

Zudem ist die Hälfte nicht aktuell. Sowas mit der Reichweite und Expertise die PCGH eigentlich hat im Netz stehen zu lassen ist mindestens fragwürdig. Bspw. wird am Ende dieses Artikels ein Seasonic Focus Plus als günstiges Einsteigernetzteil im Platinbereich bezeichnet. Wo ist das noch günstig? Wenn ich sowas aktuell halte steht da bspw. ein Straight Power 11 Platinum 550W oder ein Focus PX 550W, aber doch kein 4 Jahre altes Focus Plus welches auch kaum noch irgendwo gelistet wird. Ausgehend davon werden Kaufentscheidungen getroffen und damit hat man eine Verantwortung. Sonst muss man es bleiben lassen.

Das ist letztlich trotzdem deren Sache, ich finde es nur nicht in Ordnung. Warum soll bspw. jemand mit einem 10400F und einer GTX 1060 ein Seasonic Prime oder Dark Power Pro 11 kaufen? Da wird nichts erklärt. Stattdessen liest man unnötigen Blödsinn wie dass man 10% des Gesamtwerts eines Rechners für das Netzteil ausgeben sollte. Genau wegen solcher Pauschalaussagen glauben manche sie brauchen für ihren 3000€ Rechner ein Netzteil für mindestens 300€. Also die Kaufberatung kann man sich sparen. Es sind zwar fast nur gute Netzteile dabei, das ist gar nicht das Problem (auch beim HX1000i nicht, nur das es zu alt und zu teuer ist) - aber was ein Laie für sein System wirklich braucht kann er aus dieser Liste nicht herauspicken wenn er sie nicht nach einigen relevanten Kriterien selektieren und einordnen kann.

Und ist nicht genau das der Sinn einer Kaufberatung, Orientierung zu geben?

 

Du kapierst es nicht. Du glaubst also du bekommst hier eine aktuelle Rev...komisch, dass es nur 2 Händler gibt die das überhaupt noch verkaufen.
Du hast einfach Null plan. Wieder jemand für die Igno damit ich mit den Stuss nicht mehr geben muss.

 

Ne sicherlich nicht. Gibt hier genug solcher "Profis".
Brauche ich mir nicht geben. Da kommt eh nur weiterhin unqualizierter Kram und irgendwie muss man sich ja auch seine viel zu teuer gekaufte Hardware schön reden.

 

Ich glaube schon, das auch die Dinger 2 Jahre halten und normalerweise auch den nötigen Strom für normale PCs liefern, so lange man nicht wirklich 850 Watt abnimmt. Die Gefahr ist mE der Dauerbetrieb.

Ich habe um 2000 beim ersten eigenen PC ein No Name Netzteil mit 300 oder 350 (?) Watt um 20 Mark gekauft und das 10 Jahre problemlos genutzt. Dann hat es allerdings ohne Anlass während des Betriebs einmal im PC hellblau geblitzt, verbrannt gerochen und das Ding war hin. Ob es Überlast war oder Altersschwäche weiß ich nicht.

Der HW ist nichts passiert, ich muss das allerdings nicht nochmal erleben. Deshalb und wegen der Lautstärke kaufe ich mir seitdem nur noch Markennetzteile. Ich habe die Illusion, dass das zB bei einem Bequiet so nicht passiert und sich das notfalls einfach selbst abschaltet. Mein (weiterhin funktionierendes) Bequiet 450 Watt NT aus 2010 habe ich dann 2019 gegen ein 650 Watt Gold mit Kabelmanagement getauscht.

 

Ich bin auch ein Verfechter hochwertiger Netzteile, trotzdem finde ich immer ein wenig Panikmache bei Netzteilberatungen dabei. Mir ist es noch nie passiert, daß mir ein Netzteil abgeraucht ist. Mein zZ ältestes ist ein Enermax Modu87+ 600W, daß seit 10 Jahren in Betrieb ist, davon über 9 Jahre mit einem auf @4.2GHz übertakteten i7 3930K. Zuletzt gepaart mit einer RTX 2070 super.

 

Eben, mit Pech erwischt es Dich auch mit dem teuersten/besten Netzteil.

 

Linus zum Thema wie NVIDIA Gamer verarscht, belügt und lieber Geld mit Mining Karten macht.
https://www.youtube.com/watch?v=XfIibTBaoMM

 

Das mag sein, ich war noch nie ein Freund von Billigheimern. Günstig ja, aber so Dinger in der untersten Preisregion kamen mir nie in den Rechner.

Grad, wie du sagst, im Dauerbetrieb und dann noch mit einer Grafikkarte, die das NT auslastet, kommen die Billigen schon an ihre Grenzen. Und aufgrund mangelnder Sicherheitsschaltungen und Sicherungen kann - muß nicht, aber kann - es passieren, daß nicht nur das Netzteil sich in Rauch auflöst, sondern den Rest der Hardware gleich mit in den Tod reißt, weil der Strom einfach weiterfließt und somit für Überspannung an den restlichen Bauteilen sorgt.

Mir ist dies noch nie passiert, wohl aber, und jetzt kommen wir zu @ReVoltaire, denn auch ich hatte mir mal ein höherwertiges Netzteil von Enermax gekauft, das sogar noch innerhalb der Garantiezeit abgeraucht ist. Wurde aber anstandslos ersetzt, dauerte nur ein paar Monate, weil es zum Hersteller ging.

Für meinen neuen Rechner wollte ich mir ein bequiet Straight Power Pro 11 Platinum mit 850W besorgen, leider so gut wie nicht lieferbar, nur die 750W Ausführung. Ein bisschen Reserven schaden nicht. Da dies ohnehin schon bei ca. 170 € lag und in der Leistungsklasse kaum ein anderes hochwertiges verfügbar war, habe ich dann in den Apfel gebissen, und mir ein Seasonic Titanium 850W für fast 100 € mehr gekauft.

Soviel Geld habe ich noch nie für ein Netzteil ausgegeben und hoffe, es hält dann auch.

 

Meine beiden Be Quiet DARK POWER PRO 11 850W sind wohl schon erheblich veraltet..bekommt man nirgends mehr .

 

Was ist ein "gutes" Netzteil? Ich denke nicht dass der Thread hier Zielgruppe für Chinakracher mit zweifelhaften Leistungsangaben ist.

 

sind sie halt auch. Nicht umsonst hat BQ letztes jahr die Dark Power 12 gebracht (wenn auch erstmal nur in großen leistungsklassen). Heißt nich, dass du sie wegwerfen sollst, aber neu kaufen nichtmehr wirklich.

 

Stimmt die haben ja inzwischen schon die DPP 12er Reihe. Und bei den Straight Power 11 gabs auch ne neue Version mit Platinum Anfang 2020.
Das DPP 11 ist auch schon seit 2015 aufm Markt. Hab das gar nicht so alt in Erinnerung.

 

Der macht in letzter Zeit aber ganz schön viele Videos zu dem Thema...

 

Hat Linus sich eigentlich schon zum Thema nVidia und Cryptomining geäußert?

 

Moment, ich scroll mal hoch... ne, glaub hat sich noch nicht geäußerst.

 

Hab extra die Suchfunktion bemüht und war der Meinung die könnte den Link finden falls er gepostet wurde... Sorry.

 

Bei einem 850W Netzteil ist allerdings davon auszugehen dass es um High End Hardware geht. (oder zumindest um ältere Hardware die mal High End war und den Strom trotzdem noch braucht ) Dann würde ich zwar auch nicht sagen dass jedes billige 850W Netzteil gleich Schrott ist, aber für 60€ bekommst du unter den 850W Netzteilen eben wirklich nur Schrott. In dem Fall ein angebrachter Begriff. Daran zu sparen ist äußerst unklug und je höher der Stromverbrauch, desto relevanter wird schließlich auch der Wirkungsgrad.

Deswegen ist das auch keine Panimache. Im besten Fall hat man nur ein ineffizientes Gerät welches früher ausfällt, klar. Im schlechtesten Fall hat man allerdings eine Brandgefahr oder beschädigt die übrige Hardware. Außerdem leisten die Billignetzteile selten das an 12V was als Gesamtleistung aufgedruckt ist. Allein dadurch kann man sich böse verkalkulieren. Ich würde inzwischen jedem nahelegen dass er mindestens ein 80 Plus Gold Netzteil einsetzt, selbst bei einem Budgetrechner. Das schließt allzu große Fehlgriffe weitgehend aus.

 

Ich habe mir mal die Angaben von PCGH angeschaut. Die Rangliste, wenn man sie so nennen will, zeigt lediglich welche Netzteile bei denen am besten abgeschnitten haben.

AABER am besten abgeschnitten in ihrer Zeit. Sie wurden nicht nochmal nachgetestet. Wenn ein Netzteil keine Ahnung.. 2010 eine 1,0 als Note hätte, würde sie sich auch nicht 2020 ändern. Dennoch kann man sich vorstellen dass ein Netzteil von 2020, dass vielleicht nur eine Note von 2,0 erreicht hat, dennoch sehr viel besser ist im Umgang mit neuer Hardware und mehr Schutz bietet.

Ob es wirklich sinnvoll ist so eine Rangliste so prägnant reinzueditieren dass es fast wie ein Vorschlag wirkt diese alten Netzteile jetzt noch zu kaufen ist eine andere Frage.

*Streichelt seinen 3 jahre alten 500 Watt Be Quiet*

 

Ich meinte damit die PCGH und nicht deinen Post

 

Ja, vielleicht nicht ganz richtig ausgedrückt. Bei Netzteilberatungenen ist es ja schon des öfteren vorgekommen, daß das zweitbeste getestete Netzteil schon Schrott ist und wenn es nicht von Be Quiet kommt sowieso. In manchen Foren ist die Be Quiet Mafia allgegenwärtig .

 

Gerade probiert den Aldi PC zu kaufen. Erst gab es Seitenfehler, dann hat es nicht geladen, und nach 10 Minuten alles ausverkauft. Ich geh kotzen.

 

Auf der Seite steht doch das es erst ab 8:00Uhr möglich ist.

 

Bei Aldi-Nord hab ich es probiert.

 

Das ist natürlich nicht Sinn der Sache, aber be quiet ist seit weit über 10 Jahren trotzdem auch meine erste Wahl und zwar nicht weil deren Netzteile immer unbedingt so viel besser wären als alle anderen, wobei die schon mitunter am oberen Ende der Nahrungskette und auf jeden Fall nicht schlechter sind, sondern weil der Kundenservice der Dachfirma listan meiner persönlichen Erfahrung nach immer unkompliziert und sogar zuvorkommend war. Ich hoffe dass es noch so ist, aber sowas kenne ich nicht von anderen wie etwa Corsair, bei denen man auch mal Wochen oder Monate auf einen Ersatz wartet. Oder nur schon Tage auf eine Antwort.

Und ehrlich gesagt finde ich es nicht verkehrt die in Deutschland ansässigen Firmen zu unterstützen wenn sie gute Produkte herstellen bzw. vertreiben, die nicht teurer oder sogar günstiger sind als Konkurrenzprodukte, gerade wenn sie diesen guten Service bieten. Wir müssen uns schließlich nicht wundern wenn immer mehr ins Ausland wandert, solange wir selbst dann die deutschen Firmen meiden wenn sie etwas gut oder besser machen als andere. Jeder kann 5 oder 10 Jahre Garantie auf sein Datenblatt schreiben, aber nicht jeder leistet denselben Support wenn man ihn doch mal braucht. Vielen ist das nicht wichtig, mir schon.

 

Ja sind sie. Aber schon länger. Die Plattform war schon zur Zeit des Straight Power 11 veraltet.

Die meisten Tester haben sogar beim Vergleich eher zum SP geraten und nicht zum DP.

 

-> https://www.gamestar.de/artikel/aldi-gaming-pc-medion,3366992.html

Mich würde es nicht wundern, wenn die zum sehr guten teil malwieder an bots sind...

 

Frage:

Ist euch schon mal Beim Bios flashen Der Pc hängen geblieben?
Mir ist das zum ersten mal gestern schon passiert da ist man froh wenn das 300 € bord Eine Flashback Funktion hat

 

Der Aldi PC ist weg. Vielleicht erfährt man jetzt, welche Hardware drin war.

Frage: Kann man Nvidias CMPs eigentlich zusammen mit einer Billo-Graka (mit Ausgängen) dennoch verwenden? Früher hatte ich das mal so für 4 Monitore, also mit einer 6600GT als "Ausgangsspender" - Gerendert wurde auf der 670GTX

 

3dcentral guckt sich wöchentlich verfügbarkeit und preise von GPUs an... nun...

https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-24-februar-2021

 

Weiß man frühestens wenn die Karte wer hat. Bei den früheren 1060er Varianten ging das mit etwas Treiber-Modifikation mit der Onboard-GPU (analog zu Optimus bei Notebooks). Allerdings meine ich dass da der Testmode von Windows verwendet wurde. Manche Multiplayer-Spiele und deren Anti-Cheat mögen das überhaupt nicht.

 

Hrmmpf. Nvidia hat wenig bis ja garkein Interesse daran, das Mining-Karten überhaupt wieder als Grafikkarten genutzt werden, daher denke ich dass hier mehr Sperren eingebaut werden.

Nvidia ist dann halt als Hersteller für Grafikkarten für mich langsam raus.

 

immerhin hat evga mittlerweile notifications (sowas wie ne bestellqueue) bis 19.9 abgearbeitet(in den USA)... https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/lrluxi/my_time_finally_came_3080_secured_thank_you_evga/

 

https://old.reddit.com/r/intel/comments/lqph9y/intel_just_deleted_their_forum_post_with_hundreds/

Das muss dieses überlegene Ökosystem von Intel sein.

 

https://www.computerbase.de/2021-02/geforce-rtx-3060-asus-msi-test/5/#abschnitt_uvp_und_marktpreise