Der Hardware-Laberthread Vol. 2

Das sage ich ja schon lange111

 

Dafür ist die Performance gegenüber der 2060S und RX 5700 (ohne RT natürlich) in einigen Spielen geradezu lächerlich. Abseits der 12GB ist fast gar kein Fortschritt zu erkennen, nicht mal nennenswert weniger Stromverbrauch oder sowas und dafür ist sie teurer als alles was es zuvor in der Preis- und/oder Leistungsklasse gab. Ein Grund mehr Ampere links liegen zu lassen... solange die nicht deutlich unter 300€ kostet können sie damit den Boden in den Miningfarmen pflastern. Ach ne, können sie ja gar nicht weil es dafür nicht genug Material gibt.

Das gehört vor allem in eine Kauf"beratung" wie die von PCGH. Es gibt ganze Artikel dazu warum eine volldigitale Steuerung Vorteile hat bzw. welche das sind und trotzdem kommen in der Rangliste aktuelle Beispiele größtenteils nicht mal vor.

 

Haben aber dennoch wie erwartet alle rtx 3060er Karten Abverkauf. Das wieder in nur wenigen Minuten. Ich fühle mich langsam immer mehr wie in so einem schlechten B Movie

 

Mal sehen ob sich das mit der 6700 wiederholt.
ich frage mich wie lange das noch so geht

PS wobei ich höre das die Situation auch auf andere Hardware umschlägt zB auf Cases, natürlich anderer Grund als Mining, da sind es Fertigung und Container

 

Container sind allgemein n riesen Problem... Ich warte mittlerweile 2 Monate auf meinen 3d Drucker, den ich Anfang Januar mit 1-2 Wochen Lieferzeit geordert hab... Laut Händler kommt der Container einfach nicht...

 

Das meiste Material geht bei denen bestimmt auch in die Fertigung für die Großkunden und das sind vor allem Sony und Microsoft. (Miner spielen vielleicht zusätzlich eine Rolle, aber für die Konsolen wurden die Verträge lange vorher geschlossen) D.h. solange bei den Konsolen keine Marktsättigung erreicht ist besteht wahrscheinlich keine Chance dass es selbst ohne Mining und Scalping bei AMD wesentlich besser wird. Und bis das eintritt flashen Miner vermutlich die Konsolenchips und kaufen die auch noch fürs Mining auf.

Der Start von ETH2 (ohne Proof of Work Mining) wird erst 2022 erwartet und das nimmt lediglich den Druck von dieser Cryptocurrency. Es stehen leider zig andere bereit um diesen Platz einzunehmen. Prognosen abzugeben ist auch deshalb schwierig, weil einerseits die Produktionskapazitäten ausgebaut werden, andererseits steigt die Nachfrage momentan schneller. Dahingehend sprechen wir nicht nur von der diskreten GPU Fertigung, sondern auch von Chips für die Industrie, den Fahrzeugbau und die Energietechnik. Intel GPUs und MCMs sind ebenfalls eher ein Thema für die nächsten Jahre, zumal die ersten High End MCMs mit einiger Sicherheit noch teurer sein werden.

Sofern der Cryptomarkt also keinen massiven Crash erlebt sieht es für mich so aus als würde es sich weiter verschärfen, Jahre andauern und dann bricht ein Supervulkan aus der uns in einen vulkanischen Winter versetzt woraufhin wir alle sterben werden, oder so ähnlich.

 

Sind die Hardwarepreise eigentlich generell so abartig oder nur bei den Grafikkarten? Wenn es sich größtenteils auf die Grafikkarten bezieht, könnte ich mir einfach einen neuen PC kaufen und vorerst mit der alten Krücke spielen.

 

Das Ampere lineup ist doch irgendwie auch irgendwie sehr komisch oder geht es nur mir so?

 

Was komisch is sind die vram Mengen. Die erklären sich zwar alle über die jeweiligen Chip Designs, aber es is natürlich trotzdem doof/komisch, wenn die 300€ Karte mehr vram als alle anderen, abseits der 1500€ Karte, hat.

 

Inzwischen halte ich es für denkbar dass sich die GPUs von Anfang an stark daran orientiert haben was für Mining ausreichend war, dementsprechend der geringe VRAM. Also nichts weiter als eine harte Kalkulation ausgerichtet an den Bedürfnissen der Kernzielgruppe. Und das diese aus Mining Farmen besteht zeigt allein der Umstand dass bei denen recht schnell hunderttausende und inzwischen Millionen GPUs geliefert werden konnten, während ein großer Händler wie ProShop noch nicht mal alle Bestellungen aus dem letzten Jahr bedienen konnte. (man beachte v.a. die eingehende Liefermenge in Form von 10 Stück bei der 3060 ti: https://www.proshop.de/RTX-30series-overview)

Mittlerweile ist allerdings durch die Treiberdaten recht sicher dass die CMP Produktlinie auf Turing basieren wird und es sich wohl zunächst um den TU106 und den TU116 handeln soll. Die waren die Grundlage für die GTX 1660/S/ti und 2060/S bzw. 2070. Als es neulich hieß dass man diese Turing Chips wieder neu auflegt, war offenbar nicht zwingend damit gemeint dass man sie für den Gamingmarkt wieder neu auflegt, sondern für die Mining Kunden. Ich bin zwar immer noch nicht dahinter gestiegen wie die 3060 12GB in dieses Bild passt, aber wenn 6-8GB für Miner genug sind erscheinen mir diese Turing Chips zumindest logisch.

 

Nvidia kann mich mal, wenn die weiterhin #CryptoFirst fahren.

In 4K Ruckelt die 3060 in PCGH spiele Benches mit 20 FPS vor sich rum, sieht aber vergleichsweise "gut" aus gegen 2070S usw.

Die "schlecht Be-Ramten" größeren Karten sind aber allesamt schneller, in WQHD deutlicher.

Zusammenfassung:

Die 3060 wäre eine perfekte "FHD" Karte für 330€ - für 600€ ist die ein schlechter scherz.

 

Naja, kein Mitleid. Die Mehrheit der kategorischen Geforce-Käufer hat sich das doch jahrelang gewünscht, und AMD oft genug sogar den Tod an den Hals gewünscht. Jetzt kriegt man eben was man wollte, wenn auch aus anderen Gründen als gedacht.

 

Nein nicht wirklich.
Selbst eine 5700XT ist ja schneller und die ist schon 2 Jahre alt. Wieso sollte man sich also das Teil kaufen?

 

RTX un DLSS. DLSS kann die Karte zumindest in 1440p noch sehr tauglich machen.

RTX is natürlich in der Preisklasse limitiert, geht aber schon, wenn auch nich alles auf max. (hab ich bevor ich die 3080 hatte auf meiner 2070 auch schon ausgiebig genutzt)

 

Für RTX ist sie zu langsam und DLSS sieht in 1080p zum Kotzen aus. Das bringt überhaupt nichts, es sei denn man möchte wieder in 720p nativ spielen wie vor 15 Jahren.

 

ich hab den post noch erweitert

 

Ich glaub ich kaufe mir jetzt noch zusätzlich 16 Gb Arbeitsspeicher und ein paar SSDs, bevor der Markt auch noch abkackt.

 

Verfügbarkeit? Keine Ahnung was die eigntlich kostet. Bei Alternate sind beide für 600€ drin, aber die 3060 ist verfügbar.

 

Hm, treffender Kommentar zu den Presse-Reviews wie ich finde:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12609560#post12609560

 

Natürlich ist die 5700XT inzwischen nicht mehr wirklich verfügbar und nur völlig überteuert zu haben. Aber jemand der bereits eine besitzt braucht z.b. eben keine 3060. Genauso wenig jemand der bereits ne 2070 oder so besitzt. Vor allem wenn man bereits ne 2 Jahre alte Karte zu den damals vernünftigen Preisen gekauft hat.

Edit: eine 3060 ist natüprlich ebenso wenig irgendwo auf Lager. Also kaufbar ist die auch nicht.

 

Naja, die Gründe stehen da ja.

Was das für Tests waren, keine Ahnung. Die RX 6800 ist grundsätzlich in Rastergrafik mit nativer Auflösung ein gutes Stück schneller als die 3070, deshalb auch die selbstbewusste Bepreisung (die durch die Marktsituation nun eh obsolet ist). Außerdem rechne ich damit, dass RDNA2 aufgrund der nun zweiten Konsolengeneration mit AMD-Hardware in Zukunft besser altern wird.

Raytracing ist genial, aber einfach noch nicht bereit für einen Massenmarkt. Und wenn es theoretisch mal gut nutzbar ist, wie in Cyberpunk oder Control mit DLSS, macht einem eben schon der VRAM der 3070 einen Strich durch die Rechnung. Denn die 8 GB reichen mit RT eben nicht mal mit DLSS, das ist bereits überdeutlich und auch Computerbase und PCGH haben ja zuletzt vier Spiele gefunden, wo die 8 GB mit RT bereits in FullHD/WQHD limitieren, und dabei sprechen wir im Wesentlichen noch von LastGen-Titeln, nicht von Titeln, die als Ausgangsbasis die aktuelle Konsolengeneration haben!
Außerdem erhöht RT die CPU-Last enorm, was mein Quadcore auch nicht gut abkann. Dafür kann die GPU zwar nichts, für die mit nVidia unter DX12 oft deutlich höhere CPU-Last aber schon.

Die Treiberbugs bei nVidia nerven massiv. TDR-Probleme in Browsern, Flickering in Anwendungen, so viele Hotfixes und Workarounds habe ich bei AMD seit Jahren nicht gebraucht.

Meine letzte GPU hatte ich 3 Jahre, und die neue soll gerne wieder genauso lange halten. Vor allem solange der Markt so beschissen ist. Und da reichen die 8 GB VRAM niemals...

Aber das ganze ist eh eher theoretisch, ich gehe nicht davon aus, dass jemand Lust auf den Tausch hat. Jeder halbwegs vernünftige Mensch weiß, dass die 3070 mit dem VRAM ein Riesenproblem hat und im Grunde kein ausgewogenes Produkt. Die 3070 war ja auch nur ein Notkauf, weil es nichts anderes gab, bei freier Wahl hätte ich jederzeit von Beginn an eine RX 6800 genommen.

Edit: In der aktuellen Situation war es natürlich auch nicht die schlechteste Wahl ever, mal die Texturqualität runterdrehen zu müssen ist sicherlich besser, als bei meiner alten R9 390 bleiben zu müssen oder für eine 5700XT 800€ zu zahlen...
In der aktuellen Übergangsphase ist das alles noch ganz okay, richtig haarig wird es erst wenn die ersten großen Next-Gen-Titel kommen.

 

Alles valide, aber ich muss sagen mit dem neusten hotfix Treiber (461.51) hatte ich da keine crashes mehr.

Wie der gameready driver aussieht kp, hab ich noch nicht drauf

 

eine 320€ 3060er nicht, ne aber für 600€ bekommste ein bei Alternate (Stand heute mittag).

 

Die schleppen solche Probleme allerdings seit Jahren mit sich rum und es hat viel zu lange gedauert bis sie sich wenigstens mal diesen TDR Crashes bei ihrer bekanntlich neuen GPU Architektur angenommen haben, was doch Bände spricht. Scheint ihnen ja sehr wichtig gewesen zu sein. Nicht. Sogar wer die Crashes abseits von Ampere nicht hatte konnte ab und an Freezes oder Frameloss in Videos beobachten und selbst wenn das die meisten nicht betrifft oder es ihnen nicht auffällt ist das in meinen Augen ein Armutszeugnis für den Marktführer. Meinem Eindruck nach spart nvidia inzwischen im Desktopbereich wo sie nur können, auch beim Treibersupport.

Aktuell schreiben die Leute bspw. wieder die Foren voll weil scheinbar Black Desert Online mit dem neuen Treiber crashed - ob das mehr am Entwickler liegt oder am Treiber weiß ich in dem Fall nicht, aber da es die Probleme erst mit dem neuen Treiber gibt liegt der Zusammenhang nahe. Und ich finde es einfach scheiße wenn man immer erst in die Foren schauen muss bevor man so einen Treiber installiert, weil es irgendwelche Probleme damit geben kann die nvidia nicht interessieren. Dahingehend ist auch die Presse anzuprangern, weil sie die Probleme die AMD hat immer lang und breit rumschmieren und bei nvidia herrscht Totenstille sobald es ähnliche Probleme gibt.

Das ist nochmal ein anderes Thema, weil es leider auch mit der Shill Media Culture zu tun hat die sich immer mehr etabliert... aber das müsste alles nicht sein wenn es so etwas wie eine "kritische Masse" gäbe.

 

Sind längst über 700/800 und nicht verfügbar

 

Du meinst bis auf die über 62% die eine RTX 3070 da schneller ist ?
https://ibb.co/NtdpvzP

 

schon traurig wenn man sieht das 2080ti Besitzer eigentlich sich es gar nicht lohnt eine neue GPU zu kaufen.

 

Mit einer RTX 2080Ti bist Du gut bedient.

 

Guckt man halt mal wieder auf NBB zum Spaß... RTX 3070 für 1200€... Danke, wieder genug gesehen

 

Was geht eigtl bei dem Hardwareredakteur Herrn Raettig? So langsam wird es latent öde das Märchen zu hören Scalper und Miner wären ja nur ein bisschen schuld an den Preisen und eigtl sind ja die Gamer schuld .
Andererseits ist die GS eh ein seltsamer Lederjacke-Fanboi Club was Grakas angeht (Die Prognose zu den neuen AMD Karten von besagtem Redakteur war ja auch gut an der Realität vorbei...)

 

Was ist das Problem? Mit einer 2080 TI kann man sich entspannt zurück lehnen und auf Lovelace warten.

 

ich wollte unbedingt 165fps mit RTX fuer CoD haben

 

Gamestar und Hardware, ich rege mich schon gar nicht mehr darüber auf Am besten sind diese völlig unleserlichen Balkendiagramme in den Hardware Tests, die über zwei Bildschirmseiten gehen.

 

Tjoa, wird also noch gekauft.

 

Lohnenswertes Upgrade zur 2080Ti ist eigentlich nur die 3090 Imho. Oder wäre es für 1400€ zum Verkaufsstart gewesen.

Was Hardwareartikel online angeht:

Leider alle Lorbeeren an PCGH und Computerbase.

 

Stell halt DLSS auf Ultra Performance

 

Kleines Problem mit meiner RTX 2070. Einer der Lüfter dreht plötzlich extrem laut. Heute Abend hat es angefangen, also PC aufgemacht und jeden Lüfter vorsichtig mit dem Finger gestoppt um herauszufinden welcher es ist, ist einer der Grafikkarten Lüfter. Verstehe nur nicht warum, GPU-Z zeigt keine riesigen Umdrehungssprünge und auch wenn die Temp bei 30 Grad liegt ist der Lüfter verdammt Laut. Also richtig laut.
Eher ein mechanischer Defekt?

 

Wow...600€ für ne 300€ Karte. Lol

Ja weil die Leute halt einfach dumm sind bzw dann noch teurer weiter verkaufen was nochmals asozialer ist als die Preise der Händler.

 

Nuja, für 400€ bekommst du die 23% langsamere 2060 - vielleicht.
Für 250€ die DEUTLICH langsamere 1150Ti.

Wenn ich jetzt gar keine Grafikkarte hätte, dann würde ich auch eine 500€ 3060 nehmen, auch wenn es auf dem Papier bessere Alternativen gibt.
Soll ich warten bis man nach dem nächsten Crypto-Crash die Karten aus den Mülltonnen fischen kann (Falls es den gibt)?


Für 320€ wäre die - Zitat CB "der Perfekte ersatz für eine 1060" Doppelt so viel Leistung, doppekt so viel Ram. DLSS kein Thema für FHD, und ab WQHD muss man runterschrauben.

Nvidia = Arsch. Okay. Aber wo sind die Karten von AMD ? Auch alle weg oder waren eh Auslaufmodelle.