_Cyberpunk 2077_息を呑む Night City Baustelle

Es sind Cutscenes, da kannst du nicht viel anderes machen. In der Szene mit dem Auto ist AFAIR kein einziger Interaktionspunkt in Hörweite, mit dem man überhaupt anderweitig interagieren könnte währenddessen.

Und nochmal: In einem Spiel wo 1st-Person-Animationen auch mal durch Türen glitchen, ist es natürlich Absicht, wenn ausgerechnet so eine Szene so dargestellt wird.

 

Dafür hätte sie sich nicht mal bücken müssen

 

Also wenn es darum geht, ihr zu folgen ist es ja wohl eine interaktive Szene, wo man sich frei bewegen kann? Ich kann mich auch ehrlich nur noch an Quests, wo man ihr Folgen muss, erinnern, wo man dumm durch das Nomad-Lager rennt.

Und keine Ahnung, was @Balupu die ganze Zeit mit seinen Pegging Jokes meint.

Ich glaube, ihr habt das Spiel fundamental anders gespielt als ich. Ich habe meine Missionen erledigt, wurde vom Telefon genervt, von den blöden Autos, von dummen NPCs und irgendwann war ich damit fertig. Zwischendrin gab es ein paar gute Quests, z.B. die mit River, ansonsten Stangenware, gut skurrile Quests, wie mit den Mönchen oder dem Zen Meister gab es auch noch.

 

Es ist halt auch ne Frage wie man selbst sowas empfindet. Mich machen Computerspielecharaktere in keinster Weise an. Das sind Comic-Figuren, fiktive Figuren. Ich spiele keine Spiele um an jeder Ecke irgendwelche Nudes zu suchen oder so, dafür werfe ich den entsprechenden Hub oder Tube an.

Wenn eine Mechanikerin mit dem Kopf unter der Motorhaube vorgestellt wird und man eben nur den Rest vom Körper sieht, dann denke ich mir, ja so stelle ich mir eine Vollblutmechanikerin vor.

Klar geht es auch anders, siehe Ellie aus Borderlands (kleiner Spoiler, aber nicht wichtig):

https://www.youtube.com/watch?v=Ti2q2KF-v0A

Was sieht man zu erst? Ihre Brüste. Was sieht man danach? Ellie von hinten. Zählt das dann auch als dieses Ass-Ding?

 

Der Gegenbegriff wäre dann wohl "prüde". So manche Ansicht hier finde ich ehrlich gesagt schon leicht verklemmt.

Ich glaube kaum dass Judy so beliebt ist, weil volltätowierte Frauen mit durchschnittlichen Körperbau und bunten Harren der feuchte Traum aller Männer ist.
In die Richtung triftet tatsächlich eher Panam, die aber immer noch weit von dem entfernt ist, was man beispielsweiße in einem Mortal Kombat 9 gesehen hat. Ein Theater zu machen weil man sie einmal(?) Antrifft während sie in enger Jeans vornübergebeugt an einem Motor bastelt ist meiner Meinung nach auch kein Anzeichen von reife.
Mechatronikerinnen sitzen meist auch nicht mit Arbeitshosen in Übergröße im Damensitz auf dem Motor und schrauben daran rum.

 

Hm? Also wenn V nicht irgendwo sitzt oder anlehnt hat man immer volle Kontrolle. Ist halt des Spielers Problem, wenn er jemanden, der unter der Motorhaube arbeitet nicht anständig ansprechen kann ohne ihr auf den Hintern zu glotzen. Und bevor du vorwirfst, CDPR erzwingt das. Panams eigentliche Karre ist weg und sie muss mit dieser Schrottkarre erstmal auskommen. Es macht schon Sinn, dass sie da was reparieren muss.

 

Und das Gegenteil von prüde ist obszön. Merkst du selbst oder?

Außer dir macht auch niemand Theater, wir diskutieren nur.

Naja nette Idee das mit dem Lackmus Test für Spieler, aber so clever ist das Spiel sonst nicht was das angeht. Insofern kann ich das nicht so recht glauben ^^

Sie könnte ja auch in einer Werkstatt sein und unter dem Auto liegen statt sich vornüber beugen zu müssen...

Obs wohl Telemetrie dazu gibt wie viele Spieler Panam auf den Arsch starren?

 

Das Spiel packt einen in ein Gespräch mit einer sexy Clubbesitzerin, während eine nackte Hologramm Dame im Bild herum tanzt. Die machen das sicher aus reinem Zufall.

 

Allerdings. Mir ist nur aufgefallen wie selbstverständlich die Ablehnung der sexuellen bzw. erotischen Inhalte (falls man eine vollbekleidete Frau die sich vornüber beugt, oder einen Badeanzug trägt darunter einordnen möchte) als erwachsen und reif angesehen wird.

Ich mache also kein Theater, ich diskutiere nur.

 

Ich fand die kein bisschen sexy, eher das Gegenteil. Und das Hologram habe ich nicht wirklich beachtet, weil ich mich mit der Frau unterhalten habe.

Außerdem Roleplaye ich doch eh - wenn ich ne Frau spiele die hetero ist, dann interessiert mich die Clubbesitzerin kein bisschen.

 

Claire hat so eine Szene und ich bin mir ziemlich sicher, wenn sie dem 08/15 Schönheitsideal entsprechen würde gäbe es auch genug Creepshots von ihrem Schritt.

 

Naja, sie hat auch ihre Fans. Die neue Riesen Olle beim Resident Evil, wurde auch schon "analysiert". Da macht es kaum nen unterschied wie eine Frau ausschaut

 

Naja, vielleicht sollte ich es dem ein oder anderen mal wieder ins Gedächtnis rufen.. das erste Mal trifft man Panam in Rogue's Bar bzw. der erste Kontakt erfolgt übers Telefon.. der entsprechend "impulsive" erste Eindruck täuscht da ja auch nicht im Laufe des Spiels..

Und das blieb mir da auch, grad bei der aktuellen Diskussion, eher im Gedächtnis, als dieses "ass first", oder wie das hier beschrieben wurde..

 

Das hätte ich erwähnen wollen wäre irgendwann der Satz gefallen: "Das erste mal wo du Panam siehst."
Ich glaube man kann sie sogar noch früher antreffen mit Nash

Mal im ernst jetzt, ich finde es ein wenig schade, dass sie keine Romance Option ist. Da...
1. Fände ich die Reaktionen interessant da zumindest mir kein Spiel bekannt wäre indem du einen Trans-Charakter romancen kannst.
2. Wäre sie der perfekte Charakter gewesen für beide Geschlechter.

 

Also ich finde Claire auch super und hätte sie Panam vorgezogen.

 

Ich will jetzt garnicht in die Diskussion einsteigen, aber die Panam-Szene ist zu 100% exakt wie die Megan Fox Szene.

 

Was für ein shitty Kommentar.
Typisch Internet

 

Ist sie nicht?

 

Es geht nicht nur um eine Szene.
Es ist aber kein Mann. That's like the point you know.
Die Welt ist schlecht und ungerecht

 

Hmm.. ich war auch schon am überlegen, ob ich sie nicht auch schon irgendwo vorher mal hab sitzen sehen.. im Afterlife evtl.. aber bin mir nimmer sicher

Naja, vielleicht solltest du dir die Szenen nochmal anschauen..


Ich mein.. ernsthaft? Über was wird hier derzeit eigentlich diskutiert? Muss jetzt in schon in Videospielen festgeschrieben werden, dass sich Charaktere nur bis zu einem bestimmten Winkel nach vorn beugen dürfen, oder generell jegliche Aktion zu unterlassen haben, die man auch nur annähernd fehldeuten könnte?
Da gibts sicherlich genug andere Szene, die mir mit Panam in Erinnerung geblieben sind und nicht ihr Gesäß..
Aber wer halt immer nur das schlechte sehen oder sich einbilden will..

 

Nein?

http://www.youtubemultiplier.com/603e9b6fd1531-panam-megan-fox-vergleich.php

Ich mein... ernsthaft jetzt?

 

Es wird im Grunde die Art und Weise wie (in erster Linie) Frauen in Cyberpunk dargestellt werden diskutiert und wie dieses Bild möglicherweise (oder auch nicht) auch in die 1980er Jahre gehört wie die Pen & Paper Vorlage.

 

Die Szenen haben wesentlich mehr gemeinsam als sie unterscheidet. Vor allem ist die Intention die gleiche, ob du das nun sehen willst oder nicht.

 

Das einzige was es gemeinsam hat, ist das eine Frau vor einer Motorhaube bückt. Und sie bückt auch und nicht dieses sexy beugen wie bei Megan Fox
Auch schaut Panam nicht mal in die Augen von V und hört sich gestresst an, anstelle zu flirten.
Die Intention bei Transformers war schon vor der Szene dass 2 Junge Menschen Flirten (mehrheitlich von der Seite des Jungen^^), Aber da sehe ich nichts was der Chemie gleicht bei CP.
Panam hätte auch nur da stehen können und ihr Arsch wäre auch so analysiert worden.

Das könnte auch eine sexy schlanke Männer Arsch sein der längere Haare hat und das Internet würde abgehen

 

Entscheident wäre wohl auch, ob man die Romanceoption mit Panam auch mit einem weiblichen Charakter hätte, oder ob es es wirklich zum Roleplay des männlichen Vs gehört. Weiß das jemand?

 

"Wie willst du eigentlich mit der Panam-Questreihe anfangen?
"Erstmal mit einer richtig geilen Szene wo sie den Arsch aus einer Motorhaube rausstreckt, damit wir vor allem die notgeilen Nerds damit anködern können!"
"Kurwa, du bist ein Genie! Ja mach mal..."

Ich weiß schon wieder, warum ich dem Thread eigentlich fern bleiben wollte bis zum Patch...

 

Wahrscheinlich kann man Panam auch nur als Männlicher Char und Judy mit nen Weiblichen Romancen, um die notgeilen Kinder zum 2ten Playthrough zu erzwingen
Ein schelmisch böser Plan

 

Ehrlich gesagt war das für mich auch mitunter ein Grund.... ²

Aber natürlich nur für die Sexszenen, ist ja völlig klar.

 

Wenn die Romance durchs Roleplay festgelegt ist, dann ist es auch einfach Teil der Geschichte. Wir sind alle mehr oder weniger erwachsen und wissen ja wohl das es nicht so nach dem Motto Zettel "Willst du meine Freundin sein?" mit Ja, Nein, Vielleicht läuft. Dann wäre es auf keinen Fall eine Sexuallisierung, sondern einfach Teil der Geschichte.

 

Kumpel hat sich heute bei mir dafür entschuldigt, dass er mir das Spiel zum Geburtstag geschenkt hat seinerzeit. Ein feiner Mensch schenke ihm demnächst trotzdem Warcraft 3 Reforged . Rache muss sein

 

Zum Thema Bugfixing und dessen Probleme, ein längerer arg technischer Blogpost von Bungie: https://www.reddit.com/r/DestinyTheGame/comments/lw5jt2/the_case_of_the_missing_rewards/

Interessant zu lesen, auch wenn ich nur einen Bruchteil verstehe.

 

Also in der eine Szene wird die Kamera an einer schwitzenden räkelnden Frau entlanggefahren, damit jedes Stückchen Haut und Kurve aufgefangen wird.

In der anderen Szene arbeitet eine Frau an einem Motor, flucht und telefoniert genervt.

Voll identisch, Mann!

Ich werde dich jetzt schockieren und ein Bild mit Millionen nackten Menschen posten. Schließlich spielt es nur eine Rolle, dass sie im Bild sind und nicht wie das Bild aufgebaut ist und worauf es sich fokussiert.

 

Ich habe bei der Szene, so wie es sich für einen Gentleman gehört, neben der Motorhaube gestanden und nur auf die Motorteile oder ihre Augen geschaut.
Mir ist ehrlich gesagt noch nichtmal aufgefallen, dass die Frau irgendwie sexistisch herumstand oder was, ich meine irgendwie muss sie sich ja in den Motorraum hineinbeugen.

Und direkt danach bin ich dann in die Jig-Jig Street und hab die nächstbeste Nutte geknallt. Was nicht alles geht in dem Spiel

 

Meine Fresse, Ihr könnt einem aber auch echt jedes Spiel zerreden... Ich bin froh, daß ich lange nicht mehr hier reingeschaut habe und bereue es jetzt auch sofort.

Eigentlich wollte ich mindestens bis zum nächsten großen Patch warten, aber ging nicht mehr, ich brauchte dringend eine gute Story und habe es bisher nach 4 Tagen in keinster Weise bereut. Das Spiel läuft auf meiner Möhre mit RX580 so überraschend gut daß ich's sogar hinbekomme in nativer 1440p-Auflösung nicht das Kotzen zu kriegen (FPS in den 30ern), was ich keinster Weise erwartet hatte. Bisher nur kleine Grafikglitches (schwebende Gegenstände hier und da), 0 major bugs, kein Absturz. Die Story-Missionen waren soweit grandios inszeniert, der Open-World-Anteil mit der saublöden AI (Verkehr, einfache NPCs) die bitterste Enttäuschung und Immersionbreaker Nummer 1, ich hoffe inständig aber bezweifle am meisten daß sie diesen Anteil wirklich gut gefixt kriegen. Soweit das...

Aber der Inhalt. Wo kommt eigentlich dieser vollkommen idiotische zweifelhafte Ruf her den CDPR auf der "progressiven" Seite hat daß aber auch wirklich jeder Aspekt zum "Problem" erklärt und das Spiel seit Jahren zerpflückt wird? Ich spiele hier gerade die bisher erwachsendste Storyline die mir seit Jahren in einem Spiel untergekommen ist und Panams Hintern wird zum Problemfall, während Bioware mit all seiner Kinderkacke wie Robotercameltoes, formelhaften Malen nach Zahlen-Romanzen, Reinwürg-Stereotypen und Miranda-Asscam es immer noch schafft irgendwie Everybody's Darling und das leuchtende Beispiel für Inklusivität zu sein.

Liegt es an der Spielwelt, daß wenn die Welt zweifelhaft ist der Entwickler es auch sein muss, ist die Spielerschaft echt so drauf daß sie allen Ernstes denken die übersexualisierte, korrupte und vollkommen kaputte Spielwelt sei die Idealvorstellung der Entwickler? Wenn ich im Reallife abends über den Kiez gehe komme ich an zahllosen Sexshops und "Love-Toys" vorbei, Pornhubkonsum ist ganz normaler Mainstream und lehrt uns wie wir uns gefälligst zu körperoptimieren haben, unsere Welt ist schon übersexualisiert und Cyberpunk ist etwa nicht die logische Konsequenz? Das ist schon Realitätsverweigung. Und hat nichts mit Idealisierung und Gutheissen zu tun. Ich werde in meinem Leben keinen Puff besuchen, kriege Ekel von Sextoys und kann mit sexualisierter Körperoptimierung nichts anfangen, aber ich will eine glaubhafte Spielwelt in der diese Dinge angesprochen werden, die gesellschaftskritisch ist, und Cyberpunk spart weiß Gott nicht an Kritik an dieser Gesellschaft, geht sogar so tief hinein daß einem von einigen Quests übel wird und jeder halbwegs denkende Mensch erstmal die Libido für ein paar Tage ins Klo schmeissen kann. Das ist gutes Writing, im Gegensatz zu Ponyhof-RPGs wie Outer Worlds, in dem man Quests zum Thema sexuelle Macht in Zeiten von #metoo lieber streicht und so tut als gäbe es das Thema nicht. Weil es hätte sicher genug Leute gegeben die das Fehlverhalten eines NPCs mal wieder als Idealvorstellung der Autoren ausgelegt hätten.

Ich halte mich definitiv nicht für einen CDPR-Fanboy, ich mochte den ersten Witcher und bin absolut der Meinung daß die Sammelkarten dort deplazierte Kinderkacke für pubertierende Teenager waren. Ich habe Teil 2 und 3 nie zuende gespielt, aber fand z.B. die Triss-Szene vom Beginn von Teil 2 ziemlich cringy, aber nicht "problematisch", ist halt eine Darstellung wie aus dem Groschenroman und allem Anschein nach Fantasie von sowohl einigen Männchen wie auch Weibchen.
Was ich aber bisher in Cyberpunk gesehen habe ist von dem meilenweit entfernt und ich kenne bisher kein Beispiel aus Spielen das erwachsener und realistischer an das Thema geht.

Aber es hat glaube ich verdammt viel mit der Haltung zu tun mit der man das Spiel angeht. Es wurde einem im Vorfeld ja schon genug eingehämmert. Das Thema "transphob" war so präsent in meinem Kopf daß ich das Spiel natürlich mit Adleraugen darauf abgecheckt habe, ging nach all der Diskussion ja gar nicht mehr anders. Meine subjektive Meinung ist daß Cyberpunk das Thema Trans meisterhaft angegangen ist und eine unglaublich gute Inklusion hinbekommen hat die seinesgleichen sucht, aber wir misinterpretieren lieber eine bissige, gewollt kranke Werbetafel von vielen anstatt das anzuerkennen, über Claire wurden nicht so viele Artikel geschrieben - passt ja nicht ins Konzept.
Was Judy angeht war ich auch voreingenommen, alle fanden sie toll und ich deshalb nicht, weil ja Gamer-Bait. Gut, ich bin vielleicht schon älterer Gamer aber mein Typ ist sie nicht, Panam übrigens auch nicht, insofern hatte ich das Thema Romanze schon halbwegs ad acta gelegt - um dann aber von CDPRs großartiger Präsentation total um den Finger gewickelt zu werden. Einen ähnlichen Effekt hatte auch Jackie auf mich, in den Trailern etc. ein Typ der mir am Arsch vorbei geht, aber so meisterhaft gespielt daß ich nicht anders konnte... schon das nervöse Bein. Kurzum, die NPCs sind bisher so ziemlich das beste und glaubwürdigste was mir im Spielerleben untergekommen ist, allen von den Autoren bis zu den Schauspielern küsse ich die Füße - selbst Keanu Reeves.

Und Panams Arsch? Wer danach sucht findet den wohl, ich habe mir original garnix gedacht bis ich in diesen Thread geschaut habe und frage mich immer noch was man daran finden kann. Meine V stand neben dem Auto und hat Panams Hintern nicht eines Blickes gewürdigt, ich habe schlichtweg überhaupt nicht auf den Hintern geachtet, und da ich auch nur Mann und Hetero bin hätte ich's schon gemerkt wenn das Spiel meinen Blick auf ihren Allerwetesten lenken wollte. Der eine Spieler achtet drauf und guckt gerne, der andere bekommt davon nichts mit, und Nummer drei achtet darauf ob man Dinge so interpretieren kann. Das Spiel ist voller Hinterteile, viele davon eindeutiger und bewusst sexualisierend platziert und ohne Interpretationspielraum. Und im Vergleich zu anderen Spielen die einem eine langsame Kamerafahrt über den Allerwertesten präsentieren um absolut klarzustellen daß der NPC sexy zu sein hat, puuuuh...

Naja, ich habe auf jeden Fall in den letzten Tagen einiges gelernt, und ich wünschte ich hätte das Spiel noch unvoreingenommener angehen können, aber auch so packt mich die Story noch wie schon lange kein Spiel mehr. Ich hoffe inständig CDPR verbessert noch massiv, denn das Spiel hat es werweiß verdient, und sie haben mir zumindest absolut bewiesen daß sie zur Zeit wohl die besten Autoren der Branche haben. Und die Finger von GTA hätten lassen sollen...

 

@casadechrisso kannst du bitte ein paar Absätze in deinen wall-of-text einfügen? Deinem ersten Absatz konnte ich noch folgen, danach wird es anstrengend für die Augen.

 

Ernsthaft, danke! Dein Kommentar war so leichter zu lesen und ist sehr lesenswert.
Schöne Grüße aus Hamburg nach Hamburg.

 

Naja, hatte mich gerade ausgekotzt und der erste Feedback war die Kritik an der Formatierung, da konnte ich nicht anders.