_Cyberpunk 2077_息を呑む Night City Baustelle

Ok, das stimmt. Daran hatte ich nicht gedacht. Total verschieden würde ich das trotzdem nicht nennen, weil das bei GTA ja auch die Ausnahme ist. Den größten Teil bewegt man sich ohne Zeitdruck im Verkehr, genau wie bei CP.

 

Also wenn man es mit einem anderen Spiel vergleichen will, dann sicher nicht Deus Ex, sondern eher Watchdogs.

 

Das unterstreiche ich so mal überhaupt nicht. Es heißt nicht umsonst "Grand Theft Auto"

Kannst du gerne machen, ich nehme es mir dabei nur vor es nicht mehr ernst zu nehmen. Als nächstes vergleichen wir Witcher 3 mit Valheim....

 

Muss man das überhaupt vergleichen? CP will weder GTA sein, noch the Witcher, noch Deus Ex. Es sind ein paar oberflächliche Ähnlichkeiten vorhanden, aber CP soll vor allem wegen der Story gespielt werden. Mich hat das darin bislang total überzeugt.

Mich haben anfangs auch ein paar Bugs gestört. Aber da war nichts dabei, was das Spiel für mich zerbrochen hätte. Was man CDProject vorwerfen kann, ist dass sie es vor Release anders beworben haben. Aber wenn man darüber hinweg sehen kann und sich aufs Spiel einlässt, dann ist es mmn super.

 

Der Name stammt noch aus den 90ern, als das 2D-Spiele waren, das hat kaum mehr was mit der Serie heute zu tun.

 

Die Fahr-KI in GTA 5 kann man z.B. auch recht leicht Schachmatt setzen und reagiert sicher nicht so gut, wie es manchmal dargestellt oder gedacht wird.. wenn auch sicherlich besser als CP..
In meinen 2 Teststunden konnte ich problemlos 2 normale, einfache Staus verursachen, die die KI nicht meistern konnte..

Was macht GTA 5 in solchen Situationen? Wusste ich halt auch noch nicht: Es lässt Fahrzeuge in diesem Stau despawnen, wenn man nicht hin sieht.. sicherlich ein Punkt, für den CP schon kritisiert wurde..

Und hinter einem GTA 5 stecken nicht nur Jahre an Entwicklungsarbeit, sondern auch jahrelange Erfahrungen von diversen Vorgängern..

 

Die KI in GTA mag nicht grandios sein, aber sie zeichnet sich gegenüber CP eben schon durch pure Anwesenheit aus. Autos in GTA können frei wohin fahren, sie können Hindernissen - zumindest eingeschränkt - ausweichen und - ganz wichtig - sie können den Spieler verfolgen. Schon mal überlegt, warum die Polizei bei CP einfach in die Welt spawnen muss? Warum sie den Spieler nicht verfolgen kann? Und warum die einzigen Verfolgungsjagden im Spiel so gestaltet sind, dass der Spieler eben in genau diesen Momenten NICHT selber steuert?

Bei CP können Autos sich nur auf vorgegebenen Bahnen bewegen. Hindernisse werden entweder rücksichtslos überfahren oder die KI hält an und kann sich dann erst wieder bewegen, wenn das Hindernis weg ist.

Bei CP kann man schon einen unauflösbaren Stau dadurch verursachen, dass man einfach nur auf eine Kreuzung guckt. Länger als 2-3 Minuten funktioniert das Schienensystem nämlich unter Beobachtung nicht, bis es zu einem kompletten Verkehrskollaps kommt.

Wie gesagt: Wir reden hier nicht darüber, dass die Fahr-KI in CP vielleicht etwas schlechter ist, als in GTA, oder Watch Dogs, oder Mafia oder Saints Row oder oder oder, wir reden hier davon, dass sie in CP nicht existiert. Und sie existiert nicht, OBWOHL in dem Moment, in dem das Szenario des Spiels und der Umstand, dass es ein Open World Spiel sein wird, klar war, dass man eigentlich eine solche KI bräuchte. Aber CDPR hat es trotzdem nicht hinbekommen, eine solche KI einzubauen.

 

Was CP halt nicht hinbekommen hat, sind diese kleinen aber wichtigen Openworld Momente die beim Spieler hängen bleiben. Als ich Gestern bei Zelda z.b einen Shopverkäufe NPC angesprochen habe, als er auf dem Weg zur Arbeit war und der mir tatsächlich gesagt hat, dass er mir auf der Straße jetzt nichts verkauft, sondern ich ihm doch bitte zu seinem Laden folgen soll.

Für mich ein abolsut unvergesslicher Magicmoment der mich total in die Welt reinzieht. Obwohl es eigentlich eine Kleinigkeit ist. Und solche Momente hatte ich in 30 Stunden Cyberpunk nicht einmal in der Openworld.

Oder das NPCs bei Regen die Beine in die Hand nehmen und schneller laufen, während der eine Typ der stehen bleibt meint das ihm der Regen nichts ausmacht.

Eine Spielwelt muss mir als Spieler das Gefühl geben, glaubhaft auf sich und mich zu reagieren.

Obs durch kleine Scripte ist, oder durch eine Ki, ist dabei egal und auch obs immer 100% funktioniert. Aber Cyberpunk versucht es halt nichtmal.

 

Was CP nicht hinbekommen hat ist eine Open World und zwar schon auf sehr fundamentaler Weise. Es sind bestimmte Mindestvoraussetzungen gar nicht geben, die in jedem Open World in einer modernen Stadt einfach da sein müssen, wenn sie funktionieren soll. Das meinte ich.

 

Es ist aber keine Moderne Stadt es ist eine Stadt in der Zukunft.

 

Edit: Genau genommen ist sie eine Stadt in der Zukunft einer alternativen Realität. Sie hat aber Autos, die von Menschen noch direkt gefahren werden.

 

Mag sein aber wie schon gesagt Schwerpunkt von CP ist nicht Verkehr der ist nur da um etwas vorzuspielen und das klapt auch wenn man eben nicht gerade 20 minuten eine Kreuzung beobachtet weil man nix besseres zu tun hat. Der andere Punkt ist eben es ist eine Stadt in der Zukunft keine Moderne Stadt. Wie nah fern spielt erstmal keine Rolle dabei. Natürlich muss eine Moderne Stadt die sehr viel näher ist an dem was wir kennen bzw dieses simuliert andere Prioritäten bei der Umsetzung haben da es da noch mehr auffält wenn was schiefläuft. Ich mein ich könnte schon jedesmal einen Anfall kriegen wenn in GTA die autos nicht mal simpleste Vorfahrtsregeln hinbekommen nur so als Beispiel. Bei einer Zukunftstadt die nichtmal grossen Fokus auf Autos legt spielt das weniger eine Rolle.

 

Wird CDPR eigentlich noch mal konkret sagen, wie es jetzt mit dem Spiel weitergehen soll, oder wird es bei dieser nichtssagenden Roadmap und unregelmäßigen Bugfix-Patches bleiben?

 

Mit "modern" meinte ich hier einfach nur eine Stadt mit Autos im Vergleich zu einer mittelalterlichen Stadt wie in The Witcher 3.

Und nein, das klappt eben nicht und es limitiert massiv, was CDPR tun kann u.a. beim Missiondesign, aber eben auch bei der Polizei, die ja ursprünglich mal super komplex reagieren sollte bis hin zur Möglichkeit, sie bestechen zu können.

Eine Fahr-KI gehört einfach in so ein Szenario rein, Ende. Da ist jede Diskussion vollkommen aberwitzig. Was CDPR hier abgeliefert hat, war vermutlich eine alte improvisierte Variante aus irgendeinem Prototyp, die man in der Entwicklung genutzt hat, um bestimmte andere Aspekte zu testen und dann ist man entweder mit der richitigen KI bis zum Ende nicht fertig geworden oder die war so schlecht, dass man wieder auf den Prototypen downgraden musste.

 

Blade runner hat auch eine Cyberpunk Scenario und funktioniert ohne autos. Deus Ex ebenso. Es gehört also mit nichten unbedingt darein.

 

Ja komisch dass CDPR dann Individualverkehr mit Autos in ihre Cyberpunk-Stadt gegbaut haben. Man könnte fast meinen da wäre was schief gelaufen in der Entwicklung...

 

Ja, Tetris hat auch keine Autos und?

CP hat aber welche und CDPR wusste von Anfang an, dass CP welche haben wird. Die haben nicht 6 Monate vor Release entschieden "Och, bauen wir doch noch mal eben kurz Autos ein."

Davon abgesehen, dass Deus Ex nicht Open World ist und Blade Runner kein Spiel (außer du meinst das Adventure von vor Ewigkeiten ), von daher ist das unerheblich.

 

Und wo lässt das Schlüsse zu das man da Missionen versemmelt hat das Würde ja vorraussetzen man wollte den Verkehr überhauzt erst gross für Missionen nutzen das ist aber nicht der Fall Kerngameplay läuft ohne autos.

 

Wäre ja sogar völlig egal. Wenn man Sachen ins Spiel bringt sollten die einigermaßen funktionieren.

 

Hatte/Habe ich permanent. Aber nicht wie bei GTA nur beim durch die Stadt fahren, sondern bei fast jeder Quest, die man anfängt. Die Dialoge und die Charaktere ziehen mich in die Welt hinein und nicht irgendein Autounfall, bei dem der Rettungswagen dann den nächsten Unfall baut, bei dem dann die Feuerwehr auftaucht, die dann usw... das ist beim Beobachten im Vorbeifahren ein mal lustig und dann alt. GTA 5 bei mir eine Weile her, aber mir ist auch da kein open-world Moment so richtig im Gedächtnis geblieben.

Als Kulisse finde ich Night City auf jeden Fall ausreichend. Zuerst hat mich die Fahr KI etwas gestört, aber irgendwann hab ich gemerkt, dass mir das kaum noch auffällt. Man selbst hält sich doch eh nicht an die Verkehrsregeln.
Natürlich hätte ich mir mehr gewünscht, wenn ich die Wahl gehabt hätte, aber ich konzentrier mich lieber auf die Stärken des Spiels.

 

Wenn du nicht gerade nur Schnellreise benutzt, was initial gar nicht möglich ist, verbringst du einen Großteil der Spielzeit in Autos.

 

Du sagts so ein Szenario muss das haben das Szenario ist Cyberpunk nicht New York in der Gegenwart.

 

Oder zu Fuss deine Wahl denoch sind autos im Gegensatz zu GTA zum Beispiel sehr sehr sehr selten missionsrelevant.

 

Bei GTA ist auch der Großteil Wege zurücklegen und auch da könntest du es zu Fuß tun. Tut nur niemand, weil es viel zu lange dauert und keinen Sinn macht.

 

GTA fängt oft schon damit an das mission sonstwo beginnt man da und da hinfahren soll eventuell nocht ne Verfolgungsjagt Beschattung whatever ect pp.Kurzum Auto Bestandteil der Mission. wie oft hast du das in CP?

 

Szenario bedeutet hier: Stadt mit Individualverkehr. Es ist schon geradezu albern dass du offenbar meinst man brauche keinen funktionierenden Verkehr wenn die Verkehrsteilnahme eine von zwei möglichen Fortbewegungsmöglichkeiten ist (Schnellreise ausgenommen).

 

Ist der Verkehr den Gamebreaking? Wenn nicht funktioniert er wie gut steht auf einem Anderen Blatt.

 

Ein großer Teil des Gameplays ist von A nach B zu fahren. Gibt sogar Quests dazu und Quests wie man gefahren wird und Quests wo man Autos nach Hause fahren muss und Rennen etc.

Von Quests, die man mit einer entsprechenden KI hätte machen können mal ganz zu schweigen. Ich meine...das Spiel kann keinerlei normale Verfolgsjagden haben und die, die es hat (also es hätte offensichtlich ja gerne welche), sind komplett gescriptet, weil es eben ohne KI keinerlei dynamisches Element geben kann. Also das ist keine Kleinigkeit, die einem nicht auffällt, dass ist eben eine absolute Grundlage für so eine Art Spiel, die hier komplett fehlt.

 

Hätte könnte sollte. Das kann ich bei GTA auch machen oder Skyrim oder oder oder.

 

Also ich kam oft genug nicht von A nach B ohne entweder Autos beseiteschieben oder abseits der Straße ausweichen zu müssen weil die autos nicht weiterfahren konnten. Für ein Minimum an Großstadt-Immersion für mich also durchaus gamebreaking.

 

Game breaking wäre wenn du garnicht weiterkommst und nichtmal mehr die Option Schieben hast. Mal davon ab das man genau das auch GTA vorwerfen kann das man oft mal schieben musste weil die KI an der Ampel versagt.

 

Was wäre als Feature denn dann Gamebreaking? Dann wäre ja jeder halb zusammengeschusterte Prototyp okay, solange er nicht komplett abstürzen würde.

Es geht halt darum, dass die fehlende KI ein gutes Zeichen dafür ist, wie unfertig das Spiel allgemein ist. Es fehlen eben selbst die absoluten Grundlagen.

 

Ach, ich gebs auf. Dieses Schönreden von kaputten Spielinhalten ist mir meine Zeit dann doch nicht wert.

 

Da leigt eben das Problem Missiontechnisch ändert sich nichts ob der Verkehr nun Okay ist oder nicht da er keine Rolle dafür spielt so wie es ist. Da kann man gerne Spekulieren was wäre wenn aber das Bringt eben nichts das kann man bei Jedem Spiel machen hinterher sagen aber das hätte drin sein sollen. Passanten wie Verkehr sollen hier im wesentlichen eins Machen eine Metropole vorgaugeln und das macht sie. GtA Hingegen ist das genaue Gegenteil Da sind Autos Kern der Sache.

 

Machen sie eben nicht, weil die Illussion vorne und hinten nicht funktioniert. Ich fühle mich nicht wie in einer Metropole, sondern wie in einer schlecht gemachten Kulisse.

Und ja das sit jedes Spiel, aber bei einem AC z.b bekomme ich das Gefühl erst oft nach 20 bis 40 Spielstunden, bei Cyberpunk ist es sofort da.

 

Das ist dann aber dein persönliches Problem. für mich hats Funbktioniert genauso wie in GTA 5 die 10 Charactermodelle funktioniert haben die GTA als Passanten verkauft hat und man immer wieder die Fette Dame in Grünen Leggigs zu sehen bekam.

 

Bei anderen Games funktioniert es bei mir länger und besser, also gebe ich da klar Cyberpunk die Schuld und fertig

 

Jo, wem's halt gefällt. Aber das noch angesichts der gigantischen Versprechen zu verteidigen ist echt mal lachhaft.

 

Denke das ist dder eigentliche Punkt Man hat den Lolli nicht bekommen den man sich ausgemalt hat also ist es mist. Keiner Betreitet das das Spiel Fehler hätte und sachen besser machen könnte und das CD red Fehler gemacht hat. Aber sowas ist schon Früher passiert und da wurde nicht so ein Feldzug geführt um zu beweisen wie Kacke ein Spiel doch ist.