Artikel: Klage wirft Activision Blizzard toxische Kultur am Arbeitsplatz vor

Wenn AB weniger Geld für Personal hat, können sie auch weniger produzieren, damit wird woanders ein Platz für Spiele frei. Die Kunden geben ja nicht insgesamt weniger Geld aus, es fließt nur woanders hin und dann hoffentlich in Buden, die nicht so drauf sind. Der Schaden durch Boykott wird auch nicht ewig hoch sein und dazu führen, dass AB pleite geht.
Natürlich werden die oben in der Hierarchie die unten als Schild oder Puffer nutzen, aber das werden sie auch, wenn sie verlieren und Geld zahlen müssen.

Vielleicht macht es ja bei dem ein oder anderen Studenten "klick" und er macht sein eigenes kleines Indiespiel, gründet eine Firma, die besseres liefert. Auf jeden Fall hört das Leben für die Leute nicht auf, wenn sie von AB entlassen werden. Es ist allerdings sicherlich dennoch eine schwere Hürde oder ein schwerer Schlag. Es ist aber auch die Frage, ob nicht auch ein paar Leute freiwillig gehen, weil sie in so einem Verein nicht arbeiten wollen.


Insgesamt lässt sich schlecht sagen, ob und wie stark ein Boykott nach unten wirkt. Er wirkt durch die Geschäftszahlen aber auf jeden Fall nach oben.

 

Würdest du so auch im extremeren Fall der Kinderarbeit argumentieren, auch wenn 99 % keine Kinder sind?
Man "bestraft" nicht den Einzelnen, sondern gibt so einer Firma kein Geld mehr. Geld für ein Produkt geben ist eine höchst freiwillige Leistung, die auch aus simpleren Gründen anders getroffen werden kann.
Oder soll man jetzt extra AB-Produkte kaufen, weil die Justizstrafen Geld kosten und damit auch Jobs gefährdet werden?

 

Dreh es um, welchen Anreiz haben Mitarbeiter anderer Firmen, in denen die selben, oder ähnliche Verhältnisse herrschen, diese Öffentlich zu machen, wenn man weiß, das man danach Arbeitslos ist. Da ist es für die Mitarbeiter dann doch besser, dioe Klappe zu halten und sich stillschweigend woanders einen neuen Job zu suchen. Damit bleiben die Probleme dann weiter unterm Tisch, und geholfen ist damit niemandem. Ziel muss doch sein die Verhältnisse für die Angestellten zu verbessern, und nicht ihnen neue Probleme zu generieren.

 

Ich denke, aufgrund dessen, das Blizzard gute Spiele hat(über Geschmack lässt sich natürlich streiten und über die Zufriedenheit in WoW auch), trifft ein Boykott die falschen. An den Spielen hängt eine Menge Personal, freie Musiker und andere Künstler. Selbst wenn wir Mal komplett übertreiben, werden vielleicht 50 Leute mit krimineller Energie an der Situation beteiligt sein. Dafür nehme ich keine 8000 Mitarbeiter mit in den Zwang. Es muss die Einzelpersonen treffen. Schon allein aus dem Grund, dass diese sich in der Masse verstecken können, wenn man allgemein von Blizzard spricht.

Edit: Ich will natürlich nicht sagen, wie man sich verhalten soll. Und es ist völlig legitim, wenn man eine ganze Firma dafür an den Pranger stellt. Das ist nur meine Meinung, warum ich Blizzard nicht boykottieren werde. In meinen Augen steht ein Großteil der Mitarbeiter jetzt ziemlich blöd dar. Es kommen dumme Fragen aus der Familie, von Freunden etc. Da möchte ich nicht auch noch auf die eindreschen und deren eigentlich gute Arbeit entwürdigen.

 

Kinderarbeit ist lediglich ein Symptom. Die Länder in denen Kinderarbeit grasiert, gehen die Kinder nicht arbeiten, weil es Tradition ist, oder weil sie das unbedingt wollen, sondern weil die Familie in so ärmlichen Verhältnissen lebt, das sie ohne Kinderarbeit kaum in der Lage wäre zu überleben. Wenn du die Kinderarbeit dann loswerden willst, darfst du nicht die Kinderarbeit bekämpfen, sondern du musst die Armut bekämpfen, damit es garnicht erst nötig ist, das sich Kinder ausbeuten lassen müssen. Bitte nicht Ursache und Wirkung vertauschen.

 

Nur dass ein Boykott nicht zum Dichtmachn der Firma führt. Dafür sind Boykotts viel zu selten wirklich extrem.

 

Das kommt immer darauf an. Wenn die Probleme so weitreichend und ausnahmslos in der gesamten Firma vorhanden sind, kann man durchaus die Frage stellen, ob überhaupt etwas zu retten ist bzw. ob man den Siff aus der Firma bekommt. Wenn die Hyänen großspurig Änderungen ankündigen, am Ende aber überwiegend die Leute an der Macht bleiben, die diese Situation gebilligt haben, hat wer genau was gewonnen? Ich fordere ja nicht, dass sie verschwinden sollen. Wenn das aber irgendwann auf dem Tisch liegt, würde ich nicht dagegen argumentieren. Das Vakuum, das Blizzard hinterlässt, füllt sich schnell wieder mit besseren Arbeitgebern, garantiert.

 

Ach stimmt, dann sollte ich weiter bei XYZ einkaufen, wenn ich weiß, dass sie Kinderarbeit zulassen...
So ganz freiwillig.

Vielleicht ist die Ursache, dass Kinderarbeit überhaupt funktioniert ja auch, dass ich Geld dafür gebe?
Denn anders kann man als Kunde selten die Bedingungen in anderen Ländern beeinflussen. Man kann sich natürlich auf den bequemen Standpunkt stellen irgendwann wird sich schon irgendein Politiker, den ich vielleicht nicht mal gewählt habe, oder irgendeine Organisation drum kümmern. So lange kaufe ich einfach weiter günstig.

 

Achso, der Staat soll auch keine Firmen bestrafen. Ja gut, es sind ja immer nur "Einzelne" verantwortlich und wenn man die nicht findet, kann man halt nichts machen.
Einfach ein paar Ingenieure bei VW opfern und alles ist tutti.
Firmen werden nicht umsonst als juristische Person gehandhabt.

Es werden aber Strukturen nicht mehr gefördert oder gebilligt und damit beeinflusst.

Konsumverhalten ändert immer etwas. Das ist eine Grundfunktionen des Marktes.

 

Denk doch einfach mal weiter als bis zum Tellerrand.
Die Menschen in diesen Ländern brauchen Kinderarbeit, um ihre Familie zu ernähren, nimmst du ihnen das, schadest du ihnen, und damit auch den Kindern.
Kaufst du Produkte die mit Kinderarbeit entstanden sind, unterstützte du damit Kinderarbeit, sorgst aber auch dafür, das sie sich weiterhin ernähren können.
Siehst du jetzt das Problem. Egal was du machst, die Kinder verlieren.
Und jetzt verrat mir wie du das Problem lösen willst, ich weiß es nämlich nicht, alles was ich weiß, ist das die Armut in den Ländern bekämpft werden muss.

 

Die richtige Antwort ist "Verbot von Kinderarbeit, soziale Absicherung der Familien garantieren". Der Staat kann sich nicht mit den von dir vorgebrachten Argumenten herausreden, denn die Verantwortung hat nicht bei den Kindern zu liegen, fertig.

 

Man kann alles zum Symptom von etwas anderem deklarieren. Das ist quasi ein Regress ad Infinitum. Wichtig bei solchen Fragen ist, welche Hebel man hat um Einfluss zu nehmen. Und als Konsument ist das natürlich primär die Konsumtion und sekundär kann man sich an Protesten beteiligen oder Mails schreiben. Wenn man wider besseres Wissens weiterkonsumiert, ist das eben so, nur sollte man es dann nicht verklären. Wie mächtig solche Hebel sind, das sieht man an der Lebensmittelkennzeichnung durch den Nutri-Score. Die wurde auf freiwilliger Basis eingeführt. Jetzt sind alle Lebensmittel gekennzeichnet, die im grünen Bereich liegen, der Rest nicht. Daher sollte man verfügbare Hebel auch nutzen, wenn man steuern möchte. Bei Blizzard wird sich das meiner Meinung nach schon durch den Imageschaden erledigen, da werden einige Köpfe rollen, früher oder später. Nach solchen Skandalen gibt es zumeist keinen Weg zurück ins "gelobte Land" der rassistisch verklärten Schokoküsse und sexistischen Poklapser.

 

Das ist eine Möglichkeit, ich wollte aber wissen wie Du das Problem lösen willst, du weißt schon, so als Kunde.

Richtig, aber sie liegt eben auch nicht bei den Kunden, der ja häufig noch nichtmal einsehen kann unter welchen Bedingungen ein Produkt entstanden ist.

 

Jetzt kann man es und man hat die Möglichkeit zu entscheiden: ignorieren oder reagieren. Beides hat Folgen und dann liegt die Verantwortung für das was folgt definitiv bei dem Kunden.

 

Worauf ich hinauswill ist, das man sich immer der Konsequenzen bewusst sein muss, gerade, oder besonders wenn man sich in so extrem Fällen wie z.B. Kinderarbeit auf das Moralische Hohe Ross begiebt. Einfach zu sagen "Kauft nicht", hat halt auch negative Auswirkungen, mal mehr mal weniger.
Um mal bei der Kinderarbeit zu bleiben, klar kann man sagen, das man solche Waren nicht mehr kauft, aber man muss sich halt im Klaren sein, das man den Kindern damit nicht hilft, und stattdessen auf anderem Wege schaden zufügt. Einfache Antworten auf komplexe Probleme gibt es halt nicht.

 

Durch Geldentzug zwingst du auf jeden Fall die Profiteure und in letzter Instanz Entscheidungsträger darüber zum Umdenken. Ich finde Zertifikate in dieser Hinsicht immer ganz nett. Beim Kauf von Produkten einfach darauf achten, dass man gleichwertige Produkte erwirbt, die per Zertifikat eine faire Entlohnung der Arbeiter garantieren. Dann braucht es keine Kinderarbeit. Wo Zertifikate fehlen, musst du dich auf unabhängige Berichterstattung und (notfalls) Mundpropaganda verlassen.

Dann sollte es auch kein Problem geben, wenn man für sich beschließt, mit dem eigenen Geld keine Kinderarbeit zu unterstützen, oder?

 

Diese Simpellogik des moralischen Freikaufens als "über den Tellerand"-Denken zu verkaufen, ist ziemlich billig.
Erstens passieren solche Prozesse nicht schlagartig. Nur weil ich nicht mehr bei Kinderarbeitfirmen kaufe, fangen Familien nicht instant an zu hungern, nicht mal bei größeren Boykott-Aktionen.
Zweitens kaufe ich ja trotzdem nur eben teurer bei nicht Kinderarbeitfirmen, da wo Leute so bezahlt werden, dass es nicht notwendig ist seine Kinder zur Arbeit zu schicken.
Ich habe also kein moralisches Dilemma, das habe ich nur in einer Pseudoversion, wenn ich unbedingt billig kaufen will.
Mir sind damit meine Ressourcen wichtiger als das Kinder arbeiten.

 

Nach der Logik wäre es völlig okay, dass man so lange das Konsumverhalten gegenüber Blizzard ändert, bis die Entlassungswelle die "Richtigen" trifft. Das bedeutet, dass pro tausend Menschen die geopfert werden, 5-10 mitgehen, die es verdient haben. Vielleicht bin ich nicht skrupellos genug, aber richtig kommt mir das nicht vor.

 

Aber die Konsequenz ist doch dann nicht, dass man das weiter unterstützt (also ich spreche jetzt primär über Kinderarbeit, bei Fällen von Ungleichbehandlung und Sexismus in Spieleunternehmen würde ich das auch im Einzelfall abwägen, was ich vertreten kann und was nicht mehr, wie wichtig mir ein Spiel ist etc.), sondern dass man sich informiert wie man andere Produkte kaufen kann, die nicht so zustandekommen. Bei Billigkram sind die Bedingungen eh schlimm genug, da muss man ja nicht noch zur schlimmsten Option tendieren. Mir geht es auch nicht ums hohe Ross, denn ich habe bestimmt auch schon solche Produkte gekauft. Ich sehe mich aber verantwortlich und wenn ich es weiß, und ich habe ein halbwegs offenes Auge, dann meide ich solche Produkte. Es gibt genug Fälle, bei denen der öffentliche Druck, zumal wenn westliche renommierte Unternehmen involviert waren, auch die richtigen Wirkungen gezeitigt hat. Letztlich sensibilisiert sowas ja auch für die dahinterstehende Problematik, nämlich den Nord-Süd-Welthandel und wie wir im Westen bestimmte Wirtschaften ausbeuten und durch Handelsvereinbarungen benachteiligen. So dass die EU-Überproduktion an Landwirtschaft dann die afrikanischen Märkte ruiniert, weil dort die Anbieter nicht mit den Niedrigpreisen unserer Produkte konkurrieren können. Man kann da also durchaus einigen Einfluss nehmen und sollte das auch. Und ja, das sind keine einfachen Antworten, aber mit persönlichen Entscheidungen fängt es eben an.

 

Natürlich nicht, das ist das schöne an moralischen Entscheidungen, DU musst damit leben können, nicht ich.

Warum machst du es dann, wenn es doch nach deiner Aussage sowieso nichts ändert? Ist die Hoffnung denn nicht eher, das es dir genügend andere gleichtun, und damit eine Änderung eintritt?

 

Hast du Beispiele?
Klar, aber nicht die Arbeitsplätze der Chefetage.

 

Loide, der "Kinderarbeit is toll"-Thread, der ist da unten... *deutet auf eine Kloschüssel*

 

Ich gebe dir ja recht, und ich finde Kinderarbeit auch alles andere als Toll. In unseren Breitengraden ist Kinderarbeit zu recht verpöhnt und verboten, wir haben dafür aber auch nicht die Notwendigkeit. Dort wo es Kinderarbeit gibt, sieht die Sache aber eben oftmals anders aus. Ich möchte das Thema hier jetzt auch garnich weiter vertiefen, ich wollte einfach nur einen anderen Blickwinkel liefern, weil es mit "Ich kaufe sowas nicht, und damit wird dann alles gut" halt eben auch nicht getan ist. Selbstverständlich sollte man nicht bewusst zu Produkten aus Kinderarbeit greifen, aber man sollte eben auch nicht glauben das man den Kindern und Familien damit automatisch was gutes tut.

Genauso verhält es sich ja auch mit einem Boykott von Blizzard Spielen. Klar, wenn jeder Blizzard Spiele boykottiert, kriegen Kotick und Konsorten das sicherlich zu spüren, aber den Mitarbeitern tut man damit halt auch nichts gutes. Denen ist mehr damit geholfen dafür zu sorgen dass das Thema nicht stirbt, und ihnen Mut zu machen um eine Änderung von innen heraus zu bewirken. Wenn sie ihren Job verlieren, weil keiner mehr Blizzard Spiele kaufen, landen sie nachher nur in der nächsten Firma, wo die gleiche Scheiße wieder von vorne losgeht.

 

Gerade den Kotaku Report über Alex Afrasiabi und die "Cosby Suite" gelesen. Ist das übel und widerlich! Wenn die leitenden Designer (m) deiner Firma in einer Hotelsuite lachend mit einem gerahmten Bild vom Vergewaltiger Bill Cosby posieren und es dazu solch Chats unter denen gibt, kann mir niemand mehr was von Einzelfällen erzählen, die im Gegensatz zur Firmenkultur stünden.






Der Artikel dazu:
https://kotaku.com/inside-blizzard-developers-infamous-bill-cosby-suite-1847378762

 

Es steht dir als aufgeklärtem Konsumenten frei, Produkte zu erwerben, für deren Herstellung und Rohstoffe fair bezahlt wurde, grade auch wenn die Produkte/Rohstoffe aus ärmeren Ländern kommen.
Die Kinderarbeit in Bangladesh und Co ist auch keine unumstößliche Realität die aufgrund der wiedrigen Umstände entsteht. Es gibt in diesen Ländern schlicht keine entsprechende Gesetzgebung, was hauptsächlich auf der fleißigen Lobbyarbeit der Fabrikbesitzer beruht - die selbstverständlich an der Ausbeutung hervorragend verdienen.

.nuff said.

Bin mal gespannt ob das noch ein frischer Account gleich relativiert.

 

Die vermeintliche Skrupellosigkeit gibt es nicht. Für gewöhnlich sorgen Marktmechanismen dafür, dass es nicht so weit kommt. Und wie geschrieben geht sowas nicht instant. Das sind Prozesse in denen die Firma Zeit hat zu reagieren. Ein Boykott ist nichts was ewig währen muss.

 

Hä? Nur weil ein Prozess nicht schnell abläuft und direkte Folgen hat, heißt es doch nicht, dass er gar keine Folgen hat. Es geht nur um diese Pseudologik, dass wenn ich nicht bei Kinderarbeitfirmen kaufe, sofort Familien verhungern, was letztlich nur eine genehme Ausrede ist um weiter billig kaufen zu können.
Am Anfang so eines Prozesses haben die Firmen meistens noch viel Zeit zu reagieren. Nachfrage sinkt, ergo Anpassung.

 

Und das ist eine Folge davon, dass es in anderen Ländern eine Nachfrage nach so billigen Produkten gibt, dass Kinderarbeit notwendig wird und es dort erlaubt ist seine Lieferketten sonstwie zu gestalten.
Kinderarbeit ist in diesen Ländern nicht intrinsisch notwendig, sondern ergibt aus der externen Nachfrage.

 

Zumal so ein Verhalten auch ordentlich Druck aufbaut. Man stelle sich vor, Umsatz+Gewinn von Firmen, die Kinder beschäftigen, sinkt extrem während der Konkurrent auf der anderen Straßenseite weit mehr Abnehmer findet, obwohl er mit höheren Preisen, Zertifizierung und damit hohen Gehältern sowie verbotener Kinderarbeit eigentlich nicht konkurrenzfähig sein dürfte. Was wird wohl bei der Firma passieren, die ihre billigproduzierten Produkte nicht mehr los wird?

 

Die Erklärung mit dem Pullover ist halt schon irgendwie unglaubwürdig. Auch wenn Cosby damals noch nicht aktiv der Prozess gemacht wurde, warum man gerade ihn wählt, obwohl du so ein Bild von vermutlich jedem Sitcom Darsteller der 80er und 90er finden wirst, ist mit blöder Zufall kaum erklärbar.

 

Der Markt funktioniert aber so, wenn ich an einer Stelle mein Konsumverhalten ändere profitiert dafür jemand anderes davon. Nur weil ich kein Brot mehr kaufe, muss ich ja trotzdem was essen. Wenn ich Spiele von xyz nicht mehr kaufe, kaufe ich vielleicht dafür ein anderes Spiel oder ein ganz anderes Konsumgut. Sprich du sorgst trotzdem weiterhin dafür das Arbeitsplätze gesichert bleiben, auch wenn es hier eine Verschiebung gibt. Für alles andere kann man selbst dann auch keine Verantwortung übernehmen, denn sonst dürfte man nichtmal mehr das Internet benutzen, denn das hat auch viele Menschen den Job gekostet. Es ist eben die natürliche Ordnung des Marktes, dass es immer mal wieder zu Verschiebungen kommt - aber mit seinem eigenen Entscheidung kann man zumindest etwas steuern - machen das viele dann kann man auch was bewegen.

 

Ja, natürlich ist das eine Bullshit-Ausrede.
Man sieht ja die zugehörigen Chat-Protokolle, die vor Sexismus und Flachlege-Fantasien nur so triefen. Und zuuuufällig sollen sie genau in dem Jahr, wo die Vorwürfe gegen den Comedian richtig laut wurden, nur an den Cosby-Pullover gedacht haben. Nein, deren Verhalten passt viel besser zu Rape-Culture-Cosby und natürlich war es auch genau das, was sie da gröhlend gefeiert und zu ihrem Helden erhoben haben. Und das ist an Widerlichkeit kaum noch zu übertreffen.

 

Schade, dass so eine ekelhafte Firma so ein tolles Spiel wie Warcraft 3 rausgebracht hat. Naja schon ewig her, da Spiele wie wow nicht mein Fall sind fällt es mir auch nicht schwer diese Firma in Zukunft zu meiden.

 

Steile Behauptung. Kannst du das belegen? Jede Dokumentation und jeder Artikel, die ich zu diesem Thema bisher gesehen oder gelesen habe, sagen genau das Gegenteil. Das Bild, welches dort gezeichnet wird, ist die enorme Armut der Familien. Dort muss jeder, der irgendwie kann, zum Familieneinkommen beitragen. Auch die Kinder. Wenn diese Glück haben, kriegen sie einen Job in der Textilindustrie o.ä. Mit weniger Glück gibts Arbeit im Bergwerk usw. Haben sie dagegen Pech, wartet Prostitution oder sie werden von ihren Familien verstoßen, was auf dasselbe hinausläuft. Nur ohne Dach über dem Kopf.
Die Realität ist, dass in diesen Ländern nicht über Nacht Kinder- und Jugendschutzgesetze und eine sozial abgesicherte Unterschicht entstehen, nur weil wir hier deren Produkte nicht mehr kaufen. Vielmehr werden eben mehr Kinder auf die noch schlimmeren Alternativen ausweichen müssen.

Diese Produkte nicht mehr zu kaufen hilft nur einem und das bist du selber und dein Glaube etwas Gutes zu tun. Was ich dir auch abkaufe, dass das deine Intention ist. Egal was du machst, es ist immer die Wahl zwischen Pest und Cholera. Aber wie einer der Vorredner schon schrieb, wenn du eine realistische Lösung für dieses komplexe Problem hast, hören dir sicher eine Menge Menschenrechts- und Kinderschutzorganisation auf der Welt zu, weil die haben keine.

 

Bei Gelegenheit einfach mal Alex Afrasiabis Twitter Account checken. Dort ist gut zu erkennen, dass seine Birne der letzte Gülletank ist.

 

"Auch wenn mehrere Quellen es abstreiten, soll der sich auf den verurteilten Vergewaltiger und US-Schauspieler Bill Cosby beziehen."
Ich meine mich zu erinnern das er für unschuldig befunden wurde. ist es also nicht etwas gefährlich ihn so zu bezeichnen?

 

Er wurde nicht für unschuldig befunden, sondern das Urteil wurde aufgehoben, weil man sich nicht an eine Abmachung gehalten hat. Cosby wurde zugesichert, dass man keinen Strafprozess gegen ihn anstrengen würde, wenn er in einem Zivilprozess aussagt. Ein späterer Staatsanwalt hat dann aber doch ein Strafverfahren eingeleitet und darin die Aussagen Cosbys aus dem Zivilprozess gegen ihn verwendet.

 

ah ok danke, also führt es zu keinen konsequenzen ihn entsprechend zu bezeichnen?

 

Selbe verquere Logik. Diese Länder sind arm, weil eine Nachfrage nach solchen Produkten existiert und keine bzw. eine zu kleine nach fairen Produkten. Die Geldmenge, die in dieser Länder fließt, ist für die angebotenen Produkte zwar passend, aber zu klein, um solchen Zuständen entgegenwirken zu können. Diese Geldmenge ist allerdings davon abhängig wie viel in anderen Ländern pro Produkt bezahlt wird. Und das wiederum ist direkt vom Kundenverhalten abhängig.
Ich weiß nicht woher diese Annahme kommt Geldflüsse versiegen durch sowas plötzlich oder das Geld wäre nicht mehr da?
Wenn du dir zwei notwendige T-Shirts statt für 4 € woanders für 15 € kaufst, dann fließt dort für annähernd die gleiche Leistung mehr Geld hin (absurde Gewinnmargenverteilung der Modeindustrie mal außen vor).
Dafür kannst du dir dann halt an anderer Stelle weniger leisten. Dort trifft es zwar auch jemanden, aber solange diese Verschiebung in deiner Brieftasche von "nicht-präkeren" (Luxus)Artikeln in Richtung "sehr wahrscheinlich präker gefertigte" Produkte stattfindet, ist etwas gewonnen.

Ich behaupte mal keine Menschen- oder Kinderrechtsorganisation wird dir sagen "kauf bloß weiter bei XYZ, sonst werden die Kinder arbeitslos.".
Das komplexe Problem wird genau dadurch gelöst: nicht bei Kinderarbeitfirmen kaufen, Lobbyismus betreiben, Bedingungen stellen, politischen Einfluss dank Kaufkraft geltend machen, Aufklärung beim Kunden.

Wer allerdings billig T-Shirts kaufen will, der kann sich natürlich einreden, damit die Kinder vorm verhungern zu schützen und anschließend seinen 4K-Fernseher kaufen.