SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Norwegen geht heute 16.00 Uhr ins normale Leben zurück.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...p-klokken-16-paa-loerdag-kan-leve-som-normalt

 

Dänemark hatte seinen FreedomDay glaub bei 73% Impfquote (Vollständig). Norwegen macht es jetzt bei 68%. Ca. die Mitte wäre 70%

Wir liegen aktuell bei 64% also fehlen noch 6% dann machen wir auch mit würde ich vorschlagen.

Eine Überlastung des Gesundheitssystems ist aktuell nicht absehbar.

 

Vor dem weiteren Fallenlassen der Regeln die Ungeimpften bitte zur Kasse bitten für die Tests und die Lohnausfälle wegen Corontäne, danke.

 

Ich hab das nicht verfolgt bei denen. Heißt das alles wie 2019? Also auch Masken weg usw?

 

Wir haben jeden Tag Freedom-Day für 2G.

 

Erzähl das meinen Kindern die sich jetzt dreimal die Woche testen müssen. Zudem können wir dann auch die Maßnahmen für Ungeimpfte aufheben, wenn keine Überlastung des Gesundheitssystems durch diese droht.

 

Also in Dänemark heißt es "alle" Maßnahmen. Stand wie 2019 würde ich vermuten. Nach allem was ich so finde ist es auch so.

 

Nach der Logik bezeichnest du wohl auch die Pflicht Kleidung zu tragen als fehlende Freiheit.
Ungeimpfte stellen nach wir vor eine erhebliche Gefahr dar, den Strohmann kannst du dir sparen.

 

Für wen? Für andere Ungeimpfte, aber nicht für Geimpfte. Das Argument mit der Kleidung ist doch banane. Vor 2020 wärst du nie auf die Idee gekommen eine Maskenpflicht einzuführen.

 

Wenn momentan,mit Maßnahmen keine Überlastung des Gesundheitssystems droht, dann heißt das nicht, dass das nach der Aufhebung der Maßnahmen auch so bleibt. Und ein Maßnahmen-Jojo ist am Ende noch schlechter als Stabilität.

 

Dann halten sich die Ungeimpften offenbar gut an die Maßnahmen, wenn das so einen Unterschied machen soll. Und ich muss auch widersprechen, dass ein "Jojo" die schlechtere Variante wäre. Ein Jojo bedeutet eben, dann Freiheiten zu ermöglichen, wenn es auch geht, statt prophylaktisch Maßnahmen aufrecht zu erhalten, auch wenns unnötig ist.

 

Für die Gruppe, die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen kann, und für die Gruppe, bei denen trotz Impfung kein hoher Schutz besteht.

Und jede Infektion bringt neue Gelegenheiten für Mutationen.

 

Das bedeutet dann 3G bis in alle Ewigkeit? Denn es wird immer Leute geben, die sich nicht impfen lassen können. Und neue Mutationen könnten jederzeit irgendwo auf der Welt entstehen. Willst du 3G und andere Maßnahmen für immer?

 

Bei einer ständigen Veränderung der Maßnahmen in wöchentlichem oder vierzehntägigem Rhythmus blicken die meisten Leute eh nicht mehr durch und ignorieren den Zirkus am Ende. Und es gibt einen massiven Vertrauensverlust, denn "die da oben wissen offenbar nicht, was sie wollen/machen sollen."

 

Es gibt doch Zahlen von den Intensivstationen. Wenn die doch nochmal angespannt werden, dann setzt man 3G wieder in Kraft und die Maskenpflicht. Das ist nicht kompliziert.

 

Nein.

Die Gruppe ist klein. Aber wenn man sie ignoriert, lässt man sie halt über die Klinge springen, im Nahmen der Freiheit. Ist das besser?

Momenten ist die überwältigende Mehrheit der Ungeimpften freiwillig und absichtlich ungeimpft.

 

Wann ist für dich der Zeitpunkt gekommen den Zustand Dezember 2019 wieder herzustellen?

 

Und vor 1989 durften verheiratete Frauen in Ehen zum Sex gezwungen werden. Was sollen solche Argumente?
Es geht darum, dass irgendwelche Menschen meinen, ein Ablegen von Masken als Freedom-Day hinzustellen. Da klingt so hochtrabend verwöhnt lächerlich. So als wäre man vorher ja so in seiner Freiheit eingeschränkt gewesen (weil Maske ).
Erzähl den Quatsch mal den Einwohnern repressiver Staaten wie China, Belarus, Türkei usw. Da hätte ein Freedom-Day echte Auswirkungen. Wir hier aber leben in einer freien Gesellschaft, mit oder ohne Maske.

 

Wenn dem Gesundheitssystem keine Überlastung mehr droht, dann müssen alle Maßnahmen fallen. Alles andere hieße, sich das Leben durch Impfverweigerer diktieren zu lassen.

 

Maske und Dokumentation von Restaurantbesuchen als gesellschaftlicher Fortschritt verkaufen. Top.

 

Wenn sich eine Virusvariante durchsetzt, die deutlich weniger Morbidität und Mortalität hat als die momenten aktiven Varianten. Oder wenn die Impfquote so gegen 80% geht. Oder wenn man nachweisen kann, dass 90% der Bevölkerung entweder die Krankheit durchgemacht haben oder geimpft sind.

 

Du bist ja auch Geimpft nehme ich an. Dann hast du immer noch Abstand und Maskenpflicht und benötigst deinen Impfnachweis. Wenn du in den Zoo willst, musst du ein begrenztes Kontingent buchen etc.

Wärst du Ungeimpft, müsstest du dich vorher auch testen.

Das sind Einschränkungen die dann unnötig werden, wenn das Gesundheitssystem nicht mehr zu überlasten droht. Das war das ursprüngliche Ziel von "Flatten the Curve" und ich sehe keinen Grund die Karotte vor der Nase immer weiter weg zu ziehen.

 

Nein, du wirst schon verstanden haben. Ich hab dir beispielhaft vorgeführt wie blödsinnig es ist, was man bis Datum X durfte als Maßstab zu nehmen.

In Restaurants komm ich im übrigen frei rein, so wie jeder Deutsche, der geimpft oder genesen ist.

 

Also die 80% oder 90% inkl. Durchseuchung werden wohl im Frühjahr erreicht sein. Damit könnte ich leben. Dein Argument "es gibt Leute die sich nicht impfen lassen können" gibt's dann aber immer noch.

 

An den Punkten kann man annehmen, dass diese Leute entweder nicht mehr mit dem Virus in Kontakt kommen oder im Fall einer Erkrankung nicht vor gefüllten Intensivstationen stehen.

 

Jeder wird in Kontakt mit dem Virus kommen. Da darf man sich nichts vormachen.

 

man würde natürlich insofern mit kanonen auf spatzen schiessen, als dass für die meisten konflikte dieser art ein deeskalierendes gespräch ausreichend ist. wenn sich aber ein konflikt abzeichnet, sollte man als für solche situationen nicht ausgebildeter arbeitnehmer das alles so schnell wie möglich abbrechen. spätestens aber dann, wenn's droht in irgendeiner weise handgreiflich zu werden. wie gesagt, manche menschen sind ein fass voller sprengstoff, wo der kleinste funken ausreicht, eine gewaltige explosion herbeizuführen. ich find's halt irgendwo befremdlich, dass die ganzen staatlichen behörden mittlerweile sicherheitsdienste als empfangsleute anstellen aber in der tanke oder im supermarkt darf das dann der unterbezahlte und überarbeitete pöbel übernehmen.

ich argumentiere ja nur dafür, dass der staat sich nicht nur um das erlassen neuer gesetze kümmern sollte, sondern auch dafür zur verantwortung gezogen werden muss, dass diese eingehalten werden. über sinn und unsinn lässt sich ja trefflich streiten, aber wenn man sich dazu entscheidet, gewisse pflichten zu erweitern, dann hat man auch dafür sorge zu tragen, diese zu forcieren. und bitte nicht der angestellte, weil der staat nicht so recht bock hat, dafür mehr geld auszugeben als nötig.

 

Die Wahrscheinlichkeit ist momentan pro Person sehr hoch (so hoch, dass 100% eine brauchbare worst-case-Abschätzung ist). Aber jemand, der weiß, dass er gefährdet ist und sich entsprechend verhält, kann das Risiko unter 100% halten.

 

Wir dürfen nicht vergessen, dass sich der schleppenden Entwicklung zum Trotz jeden Tag noch immer zehntausende Deutsche impfen lassen. Unzählige impfwillige Familien mit Kindern unter zwölf scharren mit den Hufen und warten ungeduldig auf die Freigabe des Impfstoffes.

Wir haben es nicht eilig. Die Balance zwischen Freiheit (z.B. im Handel) und Unfreiheit (z.B. Masken- und Testpflicht) ist zum jetzigen Zeitpunkt größtenteils gut etabliert. Wir können mindestens noch warten, bis die Impfwelle der Kinder U12 durch ist, bis wir den Rest der Bevölkerung dazu verdonnern, sich den weitgehend unerforschten Langzeitfolgen einer Multisystemerkrankung auszusetzen. Das packen wir.

Tl;dr: Füsse Stillhalten und keine Lockerungen bis zum Frühling. Bullshit wie den Freedom Day dorthin stecken, wo die Sonne nie scheint. Wir hatten das Thema der vierten Welle gerade vor ein paar Tagen und haben erörtert, dass die Wissenschaft sich größtenteils einig ist, dass der jetzige Zeitpunkt zu früh für große Lockerungsaktionen ist. Wir sollten und können darauf hören.

 

Man sollte bei den Zahlen doch bitte nicht ignorieren das Dänemark (laut google), knapp 6 Mio Einwohner und Norwegen 5,5 Mio Einwohner hat.....da kann man nicht einfach mal für ein Land mit 84 Mio Einwohnern die selben Zahlen zu grunde legen....

 

Dänemark hat ne ähnliche Bevölkerungsdichte wie Niedersachsen. Kopenhagen hat eine sehr hohe Bevölkerungsdichte da kommen deutsche Städte nicht ran. Das ist absolut vergleichbar.

 

Natürlich können Masken gesellschaftlicher Fortschritt sein wenn sie die Verbreitung von Infektionskrankheiten unterbinden.

 

Und irgendwann hat keiner mehr ein trainiertes Immunsystem und wir fliegen beim ersten neuen Virus alle um. Es kann auch zu viel Hygiene geben.

 

Sorry, aber zu so einem Quatsch fällt mir echt nichts anderes mehr ein. Was ein FUD, unfassbar.

https://www.mdr.de/wissen/winterschlaf-immunsystem-wegen-corona100.html
https://www.dw.com/de/covid-abschottung-ist-unser-immunsystem-aus-dem-training/a-58685150

Aber ja, die ganzen verhinderten Grippe-Infizierten sind sicher ein großer gesellschaftlicher Verlust :facepalm:

 

Du denkst da zu kurz. Auch normale Erkältungen werden durch Maßnahmen ja verhindert. Letzten Endes ist es das alte Abwägen zwischen Freiheit und Sicherheit.

 

Und, das schädigt dein Immunsystem nicht :facepalm:²

Und du brauchst mit Kita-Kindern schon mal überhaupt keine Sorge zu haben, dass du nicht ständig Erregern ausgesetzt bist.

 

Die Zahlen für in 2 Wochen würden mich mal interessieren. Hier hat aktuell gefühlt jeder zweite im Moment eine Grippe, mich mit eingeschlossen

 

Wenns bei Masken im Winter bliebe, aber wenn man einmal so anfängt zu denken, dass jede Infektion verhindert werden muss, dann hat das über zwei, drei, Generationen hinweg schon eine Auswirkung.

 

Aus deiner Quelle zitiert steht doch genau das was @legal meinte

Und genau das beobachten wir auch aktuell. In unseren Schulen, Kitas und Büros findet aktuell eine "Durchseuchung" statt und nahezu mein gesamtes Umfeld, mich eingeschlossen, rotzt und niest sich aus der Hölle und viele liegen komplett flach. Für September wie ich finde eher ungewöhnlich

https://www.fr.de/panorama/coronavi...-geimpfte-praeventionsmassnahme-90995009.html