SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Doch, hast du. Hätte die FDP nicht mitgemacht, hätte das die Koalition gefährdet und die FDP hat ja bestimmt was im Gegenzug bekommen.

Das ist verteidigen.

 

Damit verteidige ich nicht das Gesetz, sondern erkläre nur, dass man in einer Koalition auch Kröten schlucken muss. Wirst du in den Koalitionsverhandlungen nach der heutigen Wahl genau so erleben.

 

Man "muss" gar nichts. Wäre was an der Selbstdarstellung der FDP als Bürgerrechtspartei dran hätten die auch die Koalition platzen lassen können.

 

Dann wäre die Koalition aber beendet, wenn man in der Koalition bleiben will, muss man also doch.

 

Impfungen führen zu weniger Chancen für Mutationen. Und sie begünstigen eher wenig Mutationen, die das Virus generell ansteckender und/oder virulenter machen.

Eine Escapemutation muss zwei Dinge gleichzeitig machen - sie muss das Virus vor Antikörper gegen frühere Virusvarianten schützen, darf aber gleichzeitig nicht die Ansteckungsfähigkeit zu stark verringern. Da beides an der Form der Spikeproteins hängt, ist so eine Optimierung nicht leicht hinzubekommen.

 

Das ist richtig, aber: wer sich derart fett Freiheit auf die Fahnen schreibt und in vielen Diskussionen als wichtigstes Gut anführt (ich erinnere mich an diverse Aussagen Lindners zur Zuckersteuer oder dem Veggie-Tag der Grünen), der sollte dann, wenn mal wirklich repressive Gesetze in der Mache sind, Farbe bekennen und Lindners „lieber gar nicht regieren, als falsch“ umsetzen.

Das ist mein größtes Problem mit der FDP. Das Wahlprogramm liest sich jedesmal recht vernünftig, aber in kritischen Situationen wird Kindern der Fernunterricht untersagt, werden komische Gesetze mitgetragen und die allseits berühmte Mövenpicksteuer gefeiert. Was soll man damit dann anfangen?

 

Und auch endlich mal verstehen und dafür eintreten, dass Freiheiten nicht nur für die wichtig sind, die sie sich leisten können sondern sie staatlich gegen Marktkräfte zu verteidigen sind.

 

es wird ja ansteckender, sobald es die immunantwort umgeht, weil's sich dann leichter in der geimpften und genesenen population ausbreiten kann.

 

Du vergisst hier mehrere Dinge:
1. Natürlich stellen die Regeln für Ungeimpfte in der Summe einen faktischen Impfzwang dar. Das war vor einigen Wochen auch das erklärte Ziel der Politik ("Man müsse das Leben für ungeimpfte maximal unbequem machen")

2. 2G ist aus epedmiologischer Sicht völliger Humbuk. Denn man mach das Licht aus und sieht das Infektionsgeschehen nicht mehr. Das Beispiel Münster zeigt wohin die Reise geht. Wem das nicht reicht sollte sich die aktuellen Studien aus Israel anschauen. Oder die untersuchungen in einem Texanischem Gefängnis:
Von den insgesamt 233 Häftlingen infizierten sich 172 (74 %). Da lange keine PCR-Tests, sondern nur die wenig sensitiven Antigen-Tests gemacht wurden, gab es möglicherweise weitere unerkannte Infizierte. Über die Schwere der Symptome aller Infizierten gibt die Studie keine Auskunft. Vier Häftlinge wurden allerdings mit schweren Verläufen ins Krankenhaus eingeliefert, einer davon starb.

Um den Impfschutz zu bewerten, errechnete die Wissenschaftler die sogenannte „attack rate“, die Erkrankungsrate der verschiedenen Untergruppen. Von den 233 männlichen Häftlingen waren 158 (79 %) vollständig mit Biontech- oder Moderna-Vakzinen geimpft. Von den Ungeimpften infizierten sich 93 Prozent, von den Geimpften 70 Prozent. Allerdings: Von den Häftlingen, bei denen die Impfung bereits mehr als vier Monate zurücklag, infizierten sich 89 Prozent. Das heißt: Bereits vier Monate nach der zweiten Dosis bot die Impfung unter diesen Bedingungen kaum noch einen verbesserten Infektionsschutz....

Zu weiteren Tests erklärten sich 70 der infizierten Insassen bereit. Dabei kam heraus, dass die Geimpften im Schnitt ähnlich lange positive PCR-Ergebnisse hatten wie die Ungeimpften. Eine anschließende Kultivierung ergab, dass sich in den Abstrichen ähnlich häufig infektiöse Viren befanden. Das bedeutet: Die Geimpften waren nicht weniger ansteckend als die Ungeimpften....

„Die Studie aus Texas zeigt einmal mehr, dass enge Räume die Virusübertragung einfacher machen“, sagt Christine Falk, Immunologin von der Medizinischen Hochschule Hannover und Präsidentin der Deutschen Gesellschaft für Immunologie. „Das ist auch in anderen Situationen relevant. Was wird passieren, wenn die Universitäten in Deutschland in diesem Herbst zu Präsenz-Veranstaltungen zurückkehren?“ Man wisse schlicht nicht, wie viele der Studenten geimpft oder genesen sein und wie viele sich verlässlich testen lassen werden. „Daher wäre es wünschenswert, wenn sich viele junge Leute doch noch vor dem Uni-Start impfen ließen“......
https://www.welt.de/gesundheit/plus...eckt.html?source=k325_controlTest_autocurated

Da Restaurants Clubs usw. in vielen Bundesländern als Anreiz für 2G eine höhere auslastung fahren dürfen und nicht gestestet werden, wird man den Überblick über das Infektionsgeschehen verlieren. Die ausgesetzte Lohnfortzahlung ließe sich dann auch nur noch halten, wenn man nicht zwischen Geimpften und ungeimpften unterscheidet. Denn, wenn sich die oben genannten Zahlen bewahrheiten, haben Ungeimpfte und Geimpfte, deren Impfung länger wie 4 monate zurück liegt, ein ähnliches Infektionsrisiko. Geimpfte erkranken zwar seltener, aber das ist bei der Lohnfortzhalung bei Quarantäne nicht das entscheidende. Denn bei Arbeitsunfähigkeit greift die Regelung eh nicht.
Es geht hier nicht um die Hospitalisierung bzw. die Anzahl der schweren Verläufe, sondern dass Geimpfte scheinbar ein weitaus höheres Infektionsrisiko haben, wie bisher angenommen insbesondere dann, wenn die Impfung schon ein paar monate zurück liegt. Und dann macht 2G oder auch 3 G eigentlich keinen Sinn, wenn es darum geht weiterhin Kontrolle über die Infektionsgeschehen zu behalten.
Das Schlimme ist, dass man durch solche Regelungen, den Überblck über das Infektionsgeschehen verliert. Das kann in den nächsten wochen wieder von Bedeutung sein. Denn niemand weiß letztendlich wie lang der Schutz vor schweren Verläufen anhält. Bisher gibt es keine Anzeichen, dass man sich auf eine Aufrischung der Impfung für die über 60 jährigen vorbereitet. Denn diese tragen dann wieder das höchste Risiko. Hinzkommt, dass diese ihre impfung bereits zu Beginn der Impfkampagne erhielten. Das heißt diese haben zurzeit wohl den geringsten Impfschutz. Ob man sich in den Wintermonaten auf diesen verlassen kann bleibt abzuwarten. Ich würde aber meine Ernergie genau darauf konzentrieren.
Und das sagt Karl Lauterbach dazu: „Diese Studie aus Israel zeigt klar, dass die Impfung mit BionTech im Vergleich zur durchgemachten Infektion sehr viel schneller an Wirkung verliert“, heißt es in dem Tweet. Und weiter: „Wie lange der Schutz vor schweren Fällen wirkt ist unklar.“
https://www.berliner-zeitung.de/new...wirkung-als-durchgemachte-infektion-li.178491

2G ist daher aus epedmiologischer Sicht völlig falsch. Wir schaffen damit eine Situation, die später nicht mehr kontrolliert werden kann. Denn die Annahme man sei mit einer hohen Impfqoute über den Berg, kann sich durchaus als falsch erweisen. Die Zahlen lassen diesbezüglich nichts Gutes erahnen. Auf ein solches Szenario sollte man vorbereitet sein. Das ist man aber nicht, wenn man das Infektionsgeschehen, zu dem auch Geimpfte (auch ohne schwere Verläufe) erheblich beitragen. Für Massenveranstaltungen, discothekenbesuche usw. würde ich daher zwingend eine Testpflicht für alle einführen.

 

Das ist nur der Fall, wenn die Escape-Mutation nicht auf Kosten der generellen Ansteckungsfähigkeit geht.

Dafür müsst ein Spike-Protein entstehen, das von der Form her eine ebenso einfache Ansteckung erlaubt wie das momentane (Benchmark: Delta), diesem aber so unähnlich ist, dass es nicht von den dazu passenden Antikörpern gepackt wird.

 

zu einem gewissem grad würde eine vermindete ansteckungsrate dennoch ein vorteil sein, weil die impfung selbst ja auch vor einer ansteckung schützt. wenn wir mal annehmen, die impfung schützt zu 50% vor einer infektion (die schutzwirkung lässt ja mit der zeit diesbezüglich nach), dann hätte eine escape-variante zumindest in der geimpften population auch dann einen vorteil, selbst wenn sie 30% weniger ansteckend ist.

 

Naja, es sieht aber danach aus, dass das Ansteckungsrisiko 3- 4 Monate nach der Impfung annähernd identisch zu ungeimpften ist.

 

ja, deswegen redet man ja auch jetzt über die booster.

 

Nein, ist es eben nicht. Die Gurtpflicht ist eine Pflicht. Eine Imfpfplicht gibt es nicht, auch wenn man sich das irgendwie herbeireden will. Dass das mit Nachteilen verbunden ist, liegt halt daran dass das halt ein tötlicher Risiko ist.

Ob 2G oder 3G ist mir sowas von egal, wie gesagt, von mir aus kann beides Weg. Was du in deiner langen Ausfertigung weggelassen hast, ist das Geimpfte die das Virus haben, selten schwere Verläufe haben. Alle Maßnahmen und Tracking von Infektionen und bla bla, machen wir ja nur für die Ungeimpften. Und meine Geduld Covid Maßnahmen zu akzeptieren um Leute zu schützen die sich nicht selbst schützen wollen, ist da ehrlich gesagt am Ende. Der einzige legitime Grund die Maßnahmen jetzt noch aufrechtzuerhalten ist halt der Schutz des Krankenhauspersonals und Kapazitäten für Menschen mit anderen Problemen zu haben.

 

Die Frage ist nur, ob in der Menge dann die Infrastruktur vorhanden ist, ob genügend impfstoff dann auch kurzfristig da ist, ob genügend Material (Kanülen usw) dann auch vorhanden ist. man darf nicht vergessen, dass auch die Influenza-Impfung vor der Tür steht. Darauf zu hoffen, dass diese wieder kaum in Erscheinung tritt wäre fahrlässig. unklar ist auch, wie hoch in den Risikogruppen die Bereitschaft für eine Dritt-Impfung ist. Dort erfolgt aber kaum Aufklärung.
Im "Gespräch sein" beinhaltet eben noch keine Planung.

@DuskX Lies bitte mal meinen Beitrag. Ich sprach nicht von einer Impfflicht. Ich sprach davon dass die Maßnahmen (2g, Lohnfortzhalung) zu einem Impfzwang führen.

 

Lustige Reaktionen auf meine Frage, wann die Restriktionen enden können. Gilt offenbar bereits als "querdenken" und scheint zu triggern, aber dass ein Diskurs unmöglich ist, ist ja nicht erst seit gestern so. Interessieren tut es mich weiterhin, falls doch jemand Lust hat zu antworten.

Disclaimer: ich würde sofort unterschreiben, meine Krankenversorgung im Fall von Covid19 selbst zu tragen oder gänzlich darauf zu verzichten, wenn im Gegenzug alle Restriktionen entfallen. Von mir aus würde ich auch aus der Krankenversicherung komplett aussteigen, würde das System zwar ad absurdum führen aber meinetwegen, es ist mir eben wirklich wichtig. Bei weiteren Restriktionen wie z.B. Verlust des Arbeitsplatzes werde ich Deutschland verlassen und die Hygienediktatur nicht mehr durch Nichtbeteiligung behindern, versprochen. Also ruhig Blut

 

Wo willst Du denn hin?

.

 

Das war keine echte Frage, und das weißt du auch.

In das Land wo man nicht in Quarantäne muss oder maskenlos rumlaufen kann wenn man die Behandlungskosten selber übernimmt.

Moment, das klingt ja total bescheuert weil die Restriktionen nicht (nur) das Individuum vor sich selber schützen sollen sondern die Gemeinschaft? Tja. Klingt schon ganz schön doof, mh-mh...

Tschüss. Dir geb ich lieber nicht die Hand.

 

Welche Restriktionen gibt es denn noch groß im Alltag? Hier und da mal Maske tragen?!

 

Meinten Sie "Hyänendiktatur"?

 

Als geimpfte Person gibt's sonst eigentlich wirklich nix mehr im Alltag und das schon seit Monaten.

Ich mein ... Irgendwelche Deppen mit Waffeleimer auf dem Kopf marodieren durch Berlin, phantasieren was von einer Diktatur sowieso anderen Blödsinn und direkt daneben sitzen "normale" Menschen in Cafes, Bars und Restaurants.

 

ab 1.10. sollen in bayern ja wieder clubs öffnen dürfen. wahrscheinlich 3G, wobei getestete einen PCR-test vorlegen müssen.
die genauen regelungen beschließt das kabinett am... trommelwirbel... 30.09. :nem:

 

2G und 3G - Frag mal dem Mob auf Facebook.

 

Hä? Ich dachte wir wären mittlerweile bei 5G und alle hätten Angst davor?

 

Es wurde sich lautstark beschwert, dass "Gesund" nicht zu "Genesen", "Geimpft" oder "Getestet" dazuzählt.

 

Das sind ja auch nur 4G. Ich fordere "Geil" als fünftes G.

 

Gesund zählt doch dazu, und zwar UND-verknüpft: (Gesund UND (Genesen ODER geimpft ODER getestet)) ODER gestorben.

5G.

 

ab 1.10. teilnahme am öffentlichen leben nur noch mit 5G nachweis.

steht ein verstorbener vor der disco...

 

5G? Soll ich jetzt noch ein neues Handy kaufen? Danke Merkel.

 

Nun, es gibt jetzt eine Zweiklassengesellschaft aus Geimpften und Ungeimpften - man muss für gesellschaftliche Teilhabe überall den VaxxPass vorzeigen. Das war bereits vor über einem Jahr abzusehen, da war das eine Verschwörungstheorie. Heute ist es eine Verschwörungstheorie, das zu kritisieren. Wenn man etwas weiter denkt, wird es nicht bei "doppelt geimpft = grüner Haken" bleiben und die Inhalte des VaxxPass werden vermutlich ausgeweitet werden, bis hin zum Sozialkreditsystem chinesischer Manier. Aber das wiederum ist aktuell natürlich reine Verschwörungstheorie.

Dadurch, dass man die Tests selbst zahlen muss und im Quarantänefall Verdienstausfall droht, wird nun die wirtschaftliche Existenz Ungeimpfter aktiv bedroht. Noch ziemlich soft, muss ja nicht ins Restaurant, Kino, Fitti, etc. und bei Quarantäne meldet man sich eben krank - aber die Stoßrichtung ist gegeben und ich glaube nicht, dass es dabei bleibt. In Italien braucht man z.B. um zur Arbeit zu erscheinen bald einen selbst bezahlten täglichen Test - bei niedrigem bis mittlerem Gehalt kann man auch auf Sozialhilfe umsteigen. In Österreich soll diese wiederum an den Impfstatus gekoppelt werden.

Heute morgen habe ich maskierte Kinder auf einem Schulhof gesehen, also selbst draußen. Habe selbst keine Kinder aber Kinderwunsch und ich würde es meinen Kindern unter keinen Umständen zumuten, maskiert in der Schule zu sitzen und zu lernen, die Klassenkameraden seien ansteckend.

Also "welche Restriktionen denn" ist schon eine arg blauäugige Einstellung. Man muss meine Einstellung gewiss nicht teilen, aber dass Argumente vorliegen, die die mögliche Notwendigkeit selbst extremer Schritte wie Auswanderung in Aussicht stellen ist mMn nicht abzustreiten, egal wie sehr man mit der offiziellen Linie konform geht.

 

Ja, dann impf dich halt.

Wtf?

Edit: Unsere Kinder müssen auf dem Schulhof keine Maske tragen. Das nur nebenbei.
Zudem haben meiner Erfahrung nach Kinder überhaupt kein Problem mit den Masken. Im Gegenteil: Da wird schon mal vergessen, das Ding abzusetzen nach dem Einkauf oder auf dem Schulweg. Kann also nicht so tragisch sein.

Zweites Edit: Will eigentlich gar nicht so viel dazu schreiben. Die Nicht-Geimpften sind doch diejenigen, denen wir aktuell diese schlimmen Restriktionen zu verdanken haben. Was wäre denn bei einer Quote von 80-90%? Schau mal nach Dänemark.

Ach komm. Verstehst du ja eh nicht.

Drittes Edit: Oh Mann. Gut, dass alle meine Freunde und Familienmitglieder geimpft sind. Nicht auszudenken, diese Diskussion im Real-Life führen zu müssen.

 

Ja, es gibt auch ne Zweiklassengesellschaft zwischen denen, die Hosen tragen und denen, die unten ohne durch die Gegend laufen. Da wird man auch bei ganz vielen Orten gar nicht erst reingelassen, dabei ist das doch meine eigene Entscheidung.

Und welchen VaxxPass? Das Häkchen in der App? Das musste ich bis jetzt ein einziges Mal vorzeigen.

Lass dich halt impfen, Problem gelöst.

 

Stellt dir vor, es gibt Kinder, die machen um die Maskengeschichte "Schützt davor, dass sich eine potenziell tödliche Viruserkrankung ausbreitet und vielleicht auch ihre Eltern ins Krankenhaus bringt" sehr viel weniger Aufsehen als ihre Eltern.

 

also ich hab kinder, und die lernen gewiss nicht, dass die schulkollegInnen ansteckend seien.
die lernen, das es da einen virus gibt, den man nur so (halbwegs) effektiv bekämpfen kann - der älteste ist jetzt 9. und zumindest dir scheint er damit weit voraus zu sein

btw: masken sind nur in europa "neu". im asiatischen raum werden die menschen damit groß und setzen sogar freiwillig, ganz ohne vermeintliche restriktionen und schon lange vor covid immer wieder masken auf, um sich aber vor allem andere zu schützen.

 

Voll indoktriniert die Armen...

 

+++ 17:22 Pfizer beginnt Studie mit Anti-Corona-Pille +++ NTV
Der US-Pharmakonzern Pfizer hat eine große klinische Studie mit einem Medikament zur Vorbeugung gegen Covid-19 begonnen. In dieser soll das Mittel an bis zu 2660 gesunden Erwachsenen getestet werden, die im selben Haushalt wie eine infizierte Person leben. Die Arznei wird in der Studie der Phase 2/3 zusammen mit einer niedrigen Dosis des HIV-Medikaments von Pfizer oral eingenommen. In den USA ist Remdesivir von Gilead, das intravenös verabreicht wird, das bislang einzige zugelassene antivirale Medikament zur Behandlung von Covid-19.

Jetzt noch eine Viagra (auch von Pfizer) und man ist unsterblich!

 

Kannst ja nach Florida, Brasilien, Russland oder China ziehen, dort gibt es keine Merkeldiktatur. Wenn Leute wie du es wenigstens ernst meinen würden mit dem "mimimi, ich werde wenns sein muss auswandern", hätten wir hier in Deutschland zumindest ein Problem weniger.