SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Dass Menschen aus anderen als Gründen als der Schwere der Krankheit/Verletzung und der Überlebenschance in einer Triagesituation benachteiligt werden, kann man ohne Probleme für jetzt und in alle Ewigkeit ausschließen. Sämtliche Überlegungen, dass ein Geimpfter ggf. bessere Überlebenschancen hat, als ein Ungeimpfter, wenn er denn eingeliefert werden muss, sind mit den gängigen Triagesystemen bereits abgedeckt. Diese Diskussion die in der Schweiz begonnen wurde ist nicht nur unnötig, sondern auch ethisch fragwürdig und soll letztendlich nur Angst und Schrecken verbreiten um Leute zum Impfen zu bewegen.

Abgesehen davon, dass der Impfstatus bei Notfällen sowieso erst ermittelt werden müsste. Das wird nicht immer vor der notwendigen Entscheidung zur Behandlung der Fall sein.

 

Das. Und zwar uneingeschränkt.

Ich kenne zwei Intensivpflegekräfte von 2 Krankenhäusern. Und ich kann Euch sagen, wenn die mal nach einem Glas Wein, über alles reden was auf Station passiert, dann geht Euch der Arsch auf Grund Eis.

Wer selber mal beatmet war, ich spreche da aus eigener Erfahrung und das im Dämmerzustand miterlebt hat und dann die Erzählungen der Bekannten aus den Intensivstationen hört, der wird sich ganz sicher anders verhalten, als diese ganzen Egozentriker die in Deutschland und anderswo herumlaufen. Das kann ich Euch versprechen.

Was hier für Kommentare aus der Wohlfühl-Bubble kommen. Junge Junge Junge...

 

Also, wozu dann die ganze Diskussion?

 

Da fragste den falschen, ich diskutiere ja nicht .
Ich schätze das ganze ist aus einer gewissen Hilflosigkeit geboren. In einer Demokratie ists halt schwer gegen Vollidioten anzukommen und Deutschland hat scheinbar einen bedenklichen Prozentanteil an Verschwörungsgläubigen Spatzenhirnen und Menschen mit einer fragwürdigen Individualismusauffassung .

Stimmt es eigtl das der "Corona-Ausschuss" gemeinnützig werden will ?
https://www.tagesspiegel.de/themen/...t-so-etwas-wie-lebendige-kraken/27670234.html

 

Mir scheint es eher so, dass die Geimpften mehr Angst vor einer Ansteckung durch ungeipmfte Personen haben als umgekehrt, warum? Impfen wirkt doch!?

Alle ungeipmften, erwachsenen Personen müssten mittlerweile wissen worauf sie sich eigelassen haben oder warum sie sich nicht impfen lassen.

 

Ich halte die Diskussion über Nachteile bei der Behandlung im Krankenhaus für hochgradig theoretisch. Nach allem, was man so liest, findet eine mögliche Triage ohnehin weniger durch den Impfstatus statt als vielmehr durch den körperlich schlechten Zustand von ungeimpften Patienten, die mit Covid auf die ITS kommen - nach dem Motto: wenn die Station überfüllt ist, dann hat der relativ übliche Fall einer Intensiv-OP-Nachversorgung bessere Überlebenschancen als ein ungeimpfter, übergewichtiger Covid-Patient. Letztlich hat der Impfstatus dann vielleicht indirekt Einfluss auf die Entscheidung, aber nicht in Form von GEIMPFT=VERSORGT, UNGEIMPFT=RAUS. Diese Szenarien, die auch ich hier niedergeschrieben habe - exakt gleicher Zustand von zwei Patienten, aber einer ist nicht geimpft - sind wahrscheinlich nicht viel mehr als Lieschen Müllers Vorstellung von medizinischer Notfallarbeit. Insofern ist das für mich irgendwo eine Nulldiskussion.

Mir wäre eine Impfpflicht am liebsten, ja. Wenn das nicht möglich ist, dann eine Impfpflicht "um die Ecke" durch rechtssichere Kündigungsmöglichkeiten für Unternehmen bei impfunwilligen Mitarbeitern, großflächige 2G/1G-Einlassbeschränkungen und partielle Impfpflichten in kritischen Bereichen, z.B. in der Pflege. Da brauchen wir einfach durchzusetzende Möglichkeiten, um bewusst ungeimpfte Bürger auszugrenzen.

 

Nein.
Ich hab Angst davor dass die Intensivstationen am Ende doch voll sind, und das ja wieder keiner wissen konnte.
Dann hab mal einen Herzinfarkt oder einen komplizierten Bruch der operiert werden muss.

Ja, die Impfung sollte das schlimmste abfangen.
Aber bei dem inkompetenten rumgepimmel das wir die letzten Jahre erlebt haben, würde mich nichts mehr wundern.

 

Weiß nicht was Du da bei mir reinliest. Ich sehe es grds. nicht anders.

 

Vielleicht geht’s nur mit so, aber ich finde Vergleiche von impfverweigerern mit Mördern, Kinderschändern und Terroristen schon etwas schräg.

 

Ich würde behaupten, die allermeisten (!) impfen sich in erster Linie wegen der eigenen Gesundheit (sowie dem direkten Umfeld, sprich Familie) und in zweiter Linie wegen dem Verlangen nach (eigener) Normalität. Impfen findet selbstverständlich primär aus egozentrischen Gründen statt. Und das ist auch vollkommen in Ordnung so, es hat immerhin den Nebeneffekt, dass dies gesamtgesellschaftlich hilft. Also Win-Win. Man braucht hier aber nicht so naiv tun als würden sich soviele Menschen auf der Welt für Andere impfen. Dahingehend ist es doch klar, dass Argumentationen für eine Impfung primär auf genau diese egozentrischen Gründen aufbauen sollten.

 

Äh, nein. Ich habe Angst, dass Ungeimpfte meine Kinder anstecken.

 

Deine Mutter ist mir bekannt.

 

Die Wahrscheinlichkeit das Kinder im Straßenverkehr überfahren werden ist auch gering. Trotzdem bringt man ihnen die Verkehrsregeln bei.
Was für ein bullshit hier zu lesen ist.

 

Im Ernst, wenn das Gezänk auf persönlichem Level nicht ab sofort unterbleibt, ist auch dieser Thread zu oder ich fege mal gründlich durch. Kann nicht sein, dass wir das ständig wiederholen müssen.

 

Wie viel Angst müssen denn erwachsene Bürger realistischerweise vor einer Impfung haben?

 

eigentlich gar keine.
die gravierenden nebenwirkungen waren mit astra und das gibt es nicht mehr,

 

Schwere / dauerhafte Nebenwirkungen und Tod, ausgelöst durch die Impfung. Wir sind ja mit der Frage, wie viel Angst Eltern vor einer Infektion ihrer Kinder haben sollten, in sehr konkrete Gefilde gekommen. Da wird man auch mal die Frage beantworten müssen, was denn faktisch das medizinisch relevante Problem an einer Impfpflicht wäre.

 

Meiner Meinung nach sollten die Leute, die meinen, Impfen "skeptisch" gegenüber zu stehen, mal dringend beginnen, sämtlichen Blödsinn zu hinterfragen, der in deren Schwurbelbubble von irgendwelchen Vollidioten verbreitet bzw. weitergeleitetet wird.

Aber dafür reichen deren intellektuelle Fähigkeiten offenbar nicht aus und "kritische Freigeister" ist für diejenigen auch nur ein Label, dass sie sich selbst ausstellen ohne wirklich danach zu leben.

Man man man .... Was für erbärmliche Gestalten.

 

passend dazu https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/sputim-fake-seite/

 

@Terranigma - zu deiner Frage ...

https://netzpolitik.org/2021/bildungssenat-berlin-wer-spammt-gewinnt

Also in Berlin ist die Begründung Spam ...

 

Im Mittel ist die Zahl richtig, allerdings reduziert sich das Risiko für einen schweren Verlauf mehr wie deutlich, je jünger man ist. Das spielt für viele eben auch eine Rolle.

 

Wenn man jünger ist, hat man länger Spaß mit Long Covid, falls es einen doch erwischt.

 

Mehr fällt mir dazu nicht ein:

 

das stimmt nicht.

das CDC beziffert die wahrscheinlichkeit laut VAERS an impfschäden zu versterben vorerst auf 0.002%, hält aber fest, dass eine kausale ursache klinisch nicht bewiesen ist. das PEI beziffert die wahrscheinlickeit beim impfstoff von Biontech zu versterben auf 0,0016% , mit ähnlichen einschränkungen wie das CDC. eine ursächlichkeit herzustellen ist immer schwer, wenn man den betreffenden fall nicht vorher auf herz und nieren prüft und 24/7 unter klinischer überwachung stellt. die eventuelle nebenwirkung könnte auch auf einen bestehende, aber vorher nicht bekannte erkrankung zurückzuführen sein - menschen sterben auch ohne impfstoffe an herzproblemen und thrombosen. deswegen wollte ja auch ein pathologe aus heidelberg mehr menschen obduzieren, deren tod kurz nach nach einer impfung eintrat, was auf viel widerstand gestossen ist, weil schäden und todesfälle die auf eine impfung zurückzuführen sind meldepflichtig sind. das gestaltet sich aber aus o.g. gründen recht schwierig - man kann nur melden, was man auch weiss oder melden will. d.h., der verweis auf das existieren einer meldepflicht ist nicht der weisheit letzter schluss.

es bleibt allerdings festzuhalten, dass eine infektion mit Sars-Cov2 dieselben komplikationen mit sich bringen kann, aber mit einer höheren wahrscheinlichkeit.

 

Das wäre eigentlich auch mal ein eigener Thread wert, oder?

 

Sorry

Diese Antwort ist natürlich maximal ... nunja ... ernüchternd. Aber so ist die Realität nunmal.

 

Hm, ohne mich jetzt im Detail damit auszukennen bin ich bei so vielversprechenden, einfachen Ansätzen immer etwas skeptisch. Daher würde ich hier auch darauf warten, dass die Studie irgendwo in einem guten Journal veröffentlicht wird. Was mich ein wenig stört, ist, dass von den vielen Studien, die sie angeschaut haben, gerade mal 8 in der Auswertung verbleiben, wobei die Populationsstudie anscheinend auch noch nirgendwo veröffentlicht ist. Das zeigt für mich, dass das Thema nicht so ganz einfach zu untersuchen ist und man da auch höllisch aufpassen muss, sich nicht einen Bias einzuhandeln. Ich verstehe auch nicht ganz deren Regression: Die Grafik zeigt eine Anzahl von Punkten, die nicht zu der Anzahl an untersuchten Studien passt. Daher weiß ich spontan nicht, was die einzelnen Punkte da symbolisieren, also wie die Teilkohorten da gebildet wurden.
Da wäre es cool, wenn Drosten oder so das mal einordnen könnten.

 

Das Vitamin-D-Thema gab es schon einmal vor einem guten Jahr. Damals hieß es in diversen Artikeln als Einwand, dass nicht der Vitamin-D-Level für den besseren gesundheitlichen Verlauf sorgt, sondern dass besonders gesunde Menschen auch einen höheren Vitamin-D-Wert als Ausgangslage haben - mehr Sonne, mehr Grundversorgung mit vitaminreicher Nahrung, bessere Speichermöglichkeiten durch ausgeglichene Lebensweise. Das alles in Kombination hat eine positive Auswirkung auf den gesundheitlichen Allgemeinzustand des Körpers, der dann wiederum statistisch gesehen besser mit Covid-19 zurechtkommen kann.

Kurz: nicht Vitamin D schützt bei schweren Verläufen, sondern Patienten mit viel Vitamin D sind in der Regel allgemein gesünder, wenn sie in einen schweren Verlauf reinkommen. Aber mal abwarten, seitdem ist ja ein Jahr vergangen.

 

Was genau ist eigentlich aus den Asthmasprays geworden? Das wäre auch eine sehr einfache Möglichkeit, davon hört man gar nichts mehr. Da gab es ja auch eine entsprechende Studie.

 

Sofern die Versorgung sichergestellt ist. Es bringt überhaupt nichts, wenn Millionen Impfgegner die Sprays leerkaufen und nicht mehr die Menschen drankommen, die sie brauchen.

 

Ich kann also weiterhin im Keller leben, danke.

Impfgegner die net an Corona glauben, sollen sich ein Sprays der Pharmaindustrie reinballern?

 

Die haben sich ein Parasitenmittel in Dosierungen für Nutztiere reingeballert.
Und das nicht zu knapp.

 

Ja, diese Kausalität müsste man schon ausschließen können, bevor man solche Schlüsse zieht, wie in der Studie. Das ließe sich ja auch prinzipiell nicht so schwer tun: Man nimmt eine relativ große Kohorte, gibt den einen Vitamin D und den anderen ein Placebo und schaut dann, wie die Kohorten sich unterscheiden - so wie bei einer Impfung. Wäre allerdings nicht ganz so billig so eine Studie.

 

muss man für vitamin D nicht nur faul in der sonne rumliegen? das können auch ansonsten ungesund lebende menschen ganz gut.

 

Sie können es, aber (nach den damaligen Artikeln) sie tun es seltener.

 

"Die Impfung ist in Sichtweite und auch diese Kinder sollten noch die Chance haben, uninfiziert bis zur Impfung zu kommen" sagt die Virologin Jana Schroeder in einem interessanten Interview. "Ein Freedom Day jetzt im Herbst ist aus infektiologisch-virologischer Sicht wirklich nicht sinnvoll", denn: würden wir jetzt im Oktober alle Schutzmaßnahmen aufheben, dann würden wir "genau dann aufhören, wenn wir wissen, dass Atemwegsinfekte schwerer verlaufen – zusätzlich zu Covid. Das ist einfach nicht zu Ende gedacht."

Dann sagt sie: "Die kommende Welle kann man nicht auf Kosten derer weiterlaufen lassen, die sich bisher in der Pandemie für die Älteren zurückgenommen haben – sodass sie sich sozusagen zum Dank kurz vor der Impfung noch infizieren sollen."

"Wir wissen, dass es virale Erkrankungen gibt, die zu schweren Langzeitfolgen führen. Und das sind gar nicht so wenige. Zum Beispiel die sehr seltene Masern-Enzephalitis, die fünf bis zehn Jahre nach der Infektion auftritt und zu 100 Prozent zum Tod führt. Windpocken bleiben im Körper und können später zu Gürtelrose werden. Mumps kann kleine Jungs unfruchtbar machen. Da gibt es noch sehr viele dieser Beispiele."

Und dann der für mich wichtigste Teil: "So lange es keine gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnisse gibt, dass es keine Spätfolgen für Kinder gibt, sind sie zu schützen. Es wäre doch tragisch, wenn wir in ein paar Jahren feststellen würden, dass es falsch war, Kinder als ungefährdet einzustufen. Deshalb ist es wichtig, dass auch Kinder ein Impfangebot bekommen und das auch wahrnehmen können."

https://www.t-online.de/gesundheit/...der-macht-hoffnung-auf-ende-der-pandemie.html

Die diskutierte Aufhebung der Maskenpflicht in Schulen ist für mich gleichzeitig ein Ausdruck von Wissenschaftsfeindlichkeit, Gleichgültigkeit und Arroganz.

 

Ich finde auch diesen Hinweis von ihr zur Einordung des Problems wichtig: "Die Zahl der Ungeimpften ist momentan noch recht hoch mit derzeit circa 30 Millionen Menschen. Zum Vergleich: In den bisherigen Wellen sind in Deutschland insgesamt vier Millionen Menschen infiziert gewesen. Und damit sind es wirklich noch viele, die selbst eine schwere Krankheitslast tragen und das Gesundheitssystem stark belasten können." Wenn sich diese 30 Millionen innerhalb eines relativ kurzen Zeitraums infizieren, ist die Katastrophe vorprogrammiert und auch Geimpfte wären indirekt betroffen. Die Ungeimpften verhindern leider, dass eine Aufhebung aller Maßnahmen jetzt möglich ist.

 

everytime you take Ivermectin, God kills a kleines gequältes Kuhbaby - so think, before you schwurbel

 

kann ich zumindest anekdotisch nicht ganz bestätigen. leute, die sich in der sonne räkeln sind entweder jüngere menschen mit einem perfekten körper oder etwas ältere mit bierplauze die keinen fick geben. alle anderen knöpfen sich zu.

aber davon abgesehen hatte ich auch viel zu niedriges vitamin D- und folsäure-level, alles andere war tiptop, weswegen mir mein hausarzt dann auch ein rezept für verschreibungspflichtige ergänzungsmittel mitgegeben hat. der arzt meinte auch, ein mangel an vitamin D ist in unseren breitengraden so typisch, dass der richtwert nahezu nie erreicht wird. war aber schon vor corona.