SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Deutschland allein ist jetzt bei knapp 100.000 Coronatoten. Wieviele „Impftote“ gab es?
Wollen wir danach darüber diskutieren warum es in Zügen keine Gurte gibt?

 

Beibehaltung der Maskenpflicht, der Abstandsgebote und der parallelen Testpflicht in den Schulen bis a) der Impfstoff kommt und verteilt ist oder b) die Stiko die Impfung endgültig nicht empfiehlt und die nächste Entscheidungsrunde dafür in weiter Ferne liegt. Dann hat man vernünftig und vorsichtig gehandelt und kann zumindest mit besserem Gewissen vorgehen.

Es gibt keinen Grund, zum jetzigen Zeitpunkt dermaßen auf die Tube zu drücken. Die Zeit drängt nicht. Die Entscheidung ist rein ideologisch.

 

Kannst deinem Kind doch sagen dass es die Maske weiter aufsetzen muss? Ist doch nicht verboten.

 

Du hast keine Kinder und hast im realen Leben auch nicht viel mit Kindern zu tun, oder?

 

2014 - Verstorbene: 868.356 - Durschnittsalter: 78,14
2015 - Verstorbene: 925.200 - Durschnittsalter: 78,44
2016 - Verstorbene: 910.902 - Durschnittsalter: 78,41
2017 - Verstorbene: 932.272 - Durschnittsalter: 78,81
2018 - Verstorbene: 954.874 - Durschnittsalter: 78,93
2019 - Verstorbene: 939.520 - Durschnittsalter: 79,03
2020 - Verstorbene: 985.572 - Durschnittsalter: 79,34

Häufigste Todesursachen jedes Jahr Herz-Kreislauf-Erkrankungen, gefolgt von Krebs.

Quelle: Statistisches Bundesamt Deutschland

Für 2020 wurden noch keine genauen Zahlen veröffentlicht.
In einer vorläufigen Auswertung werden 30.136 Menschen die an Covid und 6.155 die mit Covid verstorben sind genannt.
https://www.tagesschau.de/inland/corona-tote-107.html

Der erste Impfstoff wurde am 21.12.2020 zugelassen.

Laut Statista gab es bis zum 31.08.2021 bisher 660.379 Todesfälle in Deutschland. Die meisten Todesfälle erfolgten hierbei mit 106.469 im Januar 2021. Wenn man den bisherigen Durschnitt heranzieht, sind 2021 ~990.569 Todesfälle zu erwarten.

 

Korrekt. Kenne aber Mütter die dies ihren Kindern so erklärt haben. In Berlin ist die Maskenpflicht ja jetzt auch Geschichte.

 

"Ich kenne einen, der..."
Ja, so fangen gute Argumente an

 

Das ist ein frommer Wunsch, weil ohne Pflicht der Gruppendruck gewinnen wird. Da kann dir ein Kind viel erzählen, wenn alle die Maske abnehmen, ist die Maske ab.

 

Ist halt so. Muss dir nicht gefallen.

 

Gefallen? Es setzt lediglich den Wert deines Arguments auf 0 herab.

 

"Ist bisher gutgegangen, wird weiter gut gehen." Das ist ein Argument, was Besoffene nutzen, wenn sie wieder einmal in ein Auto steigen...

 

Für meine Meinung brauche ich keine Studien. Für die Erziehung des Kindes sind die Eltern zuständig. Wenn sich das Kind nicht dran hält, liegt es sicherlich teilweise auch daran.

 

Dein Kind ist noch im Homeschooling nehme ich an? Safety First.

 

Ich sehe schon, Argumente mit der Wertigkeit 0 sind deine Spezialität

 

Wie lange?

Es gilt grad immernoch die pandemische Lage mit einigen Maßnahmen. Kann ja sein, dass einige sich dran gewöhnt haben, dass man zB Restaurantbesuche protokollieren muss, aber eine Dauereineichtung sollte das nicht sein.

 

Soll man dem Virus einen Zeitplan vorgeben?

 

Na klar, einen von der Wirtschaft vorgegebenen, an den sich das Virus unbedingt zu halten hat.

 

Immer noch wertvoller als deine

 

Ich wiederhole die Frage: Wieviele „Impftote“ gab es?

 

Für immer natürlich.
Meine Güte. Entweder die Maßnahmen an die Inzidenz koppeln oder offen heraussagen das durchseuchung das Ziel ist.

 

Ich rede nicht von protokollierten Restaurantbesuchen, sondern Masken in Schulen. Und ich habe explizit nicht dauerhaft gesagt, sondern zwei mögliche Zeitpunkte als Vorschlag gegeben, von denen mindestens einer nicht in weiter Ferne liegt. Das ist absehbar, unproblematisch und basiert auf etablierten Praktiken.

Wie gesagt: jetzt - ohne einschneidende Änderung der Lage - urplötzlich die Masken in den Schulen abzuschaffen, ist ideologisch motivierte Politik für Maßnahmengegner.

 

Am Ende des Jahres könnten es gut möglich die +5000 im Vergleich zum Vorjahr sein (Gesamttodesfälle)

 

Man könnte wenigstens, wie es hier ja auch einige getan haben, sagen, ab wann sie die Pandemie für beendet erklären wollen.

Spahn hat ja nicht gesagt, dass ab morgen alle Maßnahmen fallen. Grade was Ländersache ist hat er ja gar nicht im Blick. Aber wir müssen die Diskussion auf politischer Ebene führen ob wir nun warten bis auch Kinder "sich hätten impfen lassen" können oder nicht. Angesichts der sehr geringen Gefahr für Kinder und der Skepsis des Stiko-Chefs, ob überhaupt eine Empfehlung gegeben wird, halte ich das für nicht praktikabel. Ohne Stiko-Empfehlung wird keine vernünftige Impfquote zustande kommen.

 

Mit aber auch nicht - dazu hat man den Maßnahmengegnern viel zu lange viel zu viel Öffentlichkeit gegönnt.
Nebenbei bemerkt: die von dir so gern zitierte "sehr geringe" Gefahr für Kinder gilt nicht nur für eine Corona-Infektion, sondern -in noch wesentlich deutlicherem Maß- für die Impfung.

 

Wer seine Kinder impfen lassen will, wird das in Rücksprache mit einem Arzt der (trotz mutmaßlich fehlender STIKO-Empfehlung) sicher tun können. Ich hab das für unsere auch noch nicht entschieden. Sich jetzt eine Exit-Strategie für die nächsten Monate zu überlegen finde ich aber in Ordnung.

Die "epidemische Lage von nationaler Tragweite" wurde ja afaik am 25.08. verlängert und gilt drei Monate, also bis ende November.

 

Was bedeutet, dass die Landesregierung in NRW - CDU und FDP - nicht einmal diesen Termin abwarten konnte. Die Maskenpflicht fällt volle vier Wochen vorher. Während der „epidemischen Lage von nationaler Tragweite“ nimmt man den flächendeckend ungeimpften Kindern den Schutz an einem Ort, an dem sie teils sieben oder acht Stunden des Tages mit Hunderten anderen Kindern und nicht zur Impfung verpflichteten Lehrern verbringen.

Das ist dann wohl diese Exit-, äh, -strategie.

 

das bezieht sich nicht nur auf drecksblätter wie die Bild, sondern auf den generellen diskurs, vorallem wenn wissenschaft auf politik trifft. nicht jedes thema erzeugt soviel konsens wie der klimawandel, und bei einer sich rapide verändernden situation wie einer fortlaufenden, weiltweiten pandemie kann sich der kenntnisstand von heute auf morgen ebenfalls drehen. es haben ja durchaus einige ehemals respektierte wissenschaftler ihren ruf komplett verloren, weil sie eine position vertreten haben, die der 'falschen' seite in die hände gespielt haben. die 'falsche' seite hat sich im übrigen im verlauf auch gedreht - am anfang wurde das tragen von masken oder die forderungen nach lockdowns bzw. grenzschliessungen dem rechtsverschwörerischen spektrum unserer gesellschaft zugeordnet.

ich meine, wenn Drosten jetzt in 20 jahren irgendeinen käse von wegen echsenmenschen kontrollieren uns aus der hohlerde heraus absondern würde, dann würde das seine arbeit bzgl. der corona-pandemie ja nicht rückwirkend auch zu irgendwelchen schwurblerkram herabstufen. vielleicht liegt hier aber auch ein hinweis dahingehend begraben, dass man wissenschaft nicht an personen knüpfen sollte.

peer reviews sind auch nicht der weisheit letzter schluss, weil das keine tatsächliche überprüfung der ergebnisse ersetzt. viele studien mit peer reviews, die in nahmhaften wissenschaftsjournalen veröffentlicht wurden konnten nicht repliziert werden. @abelian grape kann mich da gerne korrigieren, weil er selbst wissenschaftler ist (glaube ich?) und somit tiefer in der materie steckt als ich.

 

du machst es dir dahingehend zu einfach, als dass du deinen kenntnisstand als absolut und selbstverständlich wahrnimmst und das auf die damaligen verhältnisse projizierst. um mal ein anderes, hoffentlich unpolitisches beispiel zu nehmen: der handelsübliche süssstoff saccharin steht seit jahrzehnten im verdacht, gesundheitliche schäden zu verursachen. dieser verdacht hat sich bislang nicht bestätigt. wenn jetzt in den nächsten 5 jahren allerdings eine aussagekräftige, grosse studie erscheint, die den verdacht der vermuteten krebserregenden wirkung saccharins ähnlich sicher bestätigen kann wie es beim tabakrauchen der fall ist, wäre es völlig absurd zu behaupten, man hätte das schon seit den 1960ern gewusst.

wissenschaft dient der wahrheitsfindung, aber wissenschaftliche ergebnisse sind nicht mit der wahrheit gleichzusetzen. studien mit recht niedriger evidenz können zum richtigen schluss kommen, studien mit hoher evidenz zu einem falschen. die wahrscheinlichkeit ist hier natürlich nicht gleichwertig, mangelhaft ausgeführte studien kommen sehr, sehr viel seltener zu einem vernünftigen ergebnis als gute. deswegen habe ich ja auch den abschnitt mit der anti-tabak-bewegung gebracht - die haben sich nicht auf qualitative, wissenschaftliche arbeit gestützt, weil die bis zu diesem punkt nicht vorhanden war. natürlich haben hier auch wirtschaftsinteressen gegengesteuert, d.h. aber nicht zwangsläufig, dass man von der schädlichen wirkung gewusst hat, sondern man wollte forschung verhindern, die eine schädliche wirkung bescheinigt und forschung fördern, die im gegenzug eine unbedenklichkeit feststellt. es war eher so, dass man nichts darüber wissen wollte.

 

Und was machen die in Dänemark genau anders als in UK (außer weniger Astra Impfungen)? Da gab es doch auch nen "Freedom day".

 

höhere impfquote?
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/dänemark/
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/vereinigtes königreich/
indien weist allerdings auch gute zahlen auf, trotz miserabler impfquote. ich weiss aber nicht, wie dort die restriktionen/massnahmen ausschauen. da dort die delta-variante entstanden ist, hat diese sich aber vielleicht so explosionsartig ausgebreitet, dass in Indien sehr viele menschen eine immunität nach der infektion aufgebaut haben. die welle, die dort durch delta ausgelöst wurde, war ja sehr verheerend.
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/indien/

 

"Auf unsere Kinderklinik in Dortmund bezogen: Im September 2 stat. Fälle mit SARS-SoV-2 Nachweis. zugleich Klinik rappelvoll mit Lungenentzündungen, RSV, Adenovirusinfektionen etc.: Beginnender Doppelwinter 2020/2022 - eine Belastungsprobe für eine kleingesparte Pädiatrie in Deutschland" - Prof. Dr. D.T. Schneider, https://twitter.com/ProfDTSchneider/status/1445720838800506884

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"Kann ich bestätigen. Ich habe aktuell große Probleme, Kinder/Säuglinge mit RSV stationär unterzukriegen. Auch ein schwer krankes Kleinkind mit Covid-19. Wir steuern in einen katastrophalen Infektwinter, und es fängt erst an." - https://twitter.com/KinderdocNina/status/1445764011203567627

Na dann: Masken runter!

 

Diese Situation kommt halt davon, dass die Kinder im Lockdown waren. Die kriegen jetzt alle Krankheiten ab, die sie verpasst haben. Und zwar quasi zwei Jahrgänge statt einer.

 

Zum Glück eröffnen demnächst wieder die Weitnachtsmärkte. Dann wird alles wieder gut!

 

die vermutung liegt nahe, dass das genau wegen den massnahmen, also maske, abstand, desinfektion u.ä., passiert.
Last year, lockdowns and hygiene measures suppressed the spread of coronavirus, but also other viruses such as RSV. As a result, children did not have the opportunity to build up immunity against them. Once the measures were loosened, RSV found a large pool of susceptible babies and children to infect, leading to sudden surges at unexpected times. A previously fairly predictable bug turned into one that could surprise hospitals and families at any time of the year.
https://www.bbc.com/future/article/...own-virus-that-surged-in-children-this-summer

d.h., weitere massnahmen, die eine verbreitung von Sars-Cov2 verhindern sollen, können sich negativ auf das immunsystem von kindern und neugeborenen auswirken. 'masken runter' scheint also tatsächlich ein sinnvoller weg zu sein, wenn sich das problem nicht noch verschärfen soll. es wäre aber deutlich besser, dies schleichend statt mit einem schlag durchzusetzen, damit krankenhäuser nicht überfordert werden. aber hier zeigt sich wieder einmal mehr der hässliche kopf des kaputtspar-monsters. wir brauchen dringend mehr kapazitäten statt triage-diskussionen.

 

Vielleicht ist es ja so, als würde es einen latent besseren Zeitpunkt für die Aufhebung der Maskenpflicht geben als mit einem Schlag zu Winterbeginn. Liegt mir auf der Zunge, aber ich komme nicht drauf... irgendwas mit Fr, Früh, Frihlüng oder so.

Na ja. Man wird sich was dabei gedacht haben.

 

inwiefern spielt das eine rolle, wenn die saisonalität bestimmter erreger scheinbar völlig durcheinandergewürfelt wurde? die welle an RSV-infektionen kam ja nicht wie sonst im winter, sondern fing dieses jahr im frühjahr an und zog sich durch den sommer, obwohl der erreger zu dieser zeit normalerweise nahezu verschwunden ist. es scheint zumindest so, als würde uns hier eine überlastung des gesundheitssystems so oder so bevorstehen. ich stimme zu, dass das völlige und sofortige abschaffen der maskenpflicht vermutlich eine schnapsidee ist, aber das ist sie wahrscheinlich unabhängig vom zeitpunkt. eine nach und nach erfolgende lockerung angefangen bei nur einigen wenigen schulen würde hier deutlich mehr sinn machen, dürfte aber politischer selbstmord sein, weil wohl kein elternteil scharf darauf ist, sein kind in einer der schulen zu sehen, die als erstes die maskenpflicht abschaffen würden.

 

Bei einem signifikanten Teil wird es wahrscheinlich genau andersrum sein und die würden meckern, dass ihre Kinder noch Maskenpflicht haben, während andere Schulen schon maskenfrei sind.

 

https://www.bfr.bund.de/cm/343/210928-bfr-corona-monitor.pdf
maskenpflicht halten 86% für angemessen. vielleicht trübt da der ständige fokus auf querdenker.

 

Die Umfragen waren mir so nicht bewusst. Bei mir im Umfeld (OK, ich kenne nich so viele Eltern xD) war es schon eher 50:50 und da sich das auch mit meinem Eindruck von der medialen Berichterstattung gedeckt hat....kann sein, dass das insgesamt dann das Bild getäuscht hat.