SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Weil das zu Zeiten der Unwissenheit der sicherere Weg ist und alles andere Leben, Freiheiten und Geld kostet, wenns schief geht.

 

Es ist auch grundsätzlich ein Fehlschluss, dass man mit Booster-Impfungen für Reiche irgendwem sonst was wegnehmen würde. Wir kennen das Prinzip doch inzwischen zur Genüge von der Nahrungsmittelverteilung - Wenn ich in den Hungerstreik gehe, hat deswegen nicht ein Kind im Jemen plötzlich was zu beißen.

Die Versorgung der dritten Welt mit Impfstoff hakt an ganz anderen Stellen.

 

Aber auf welcher Grundlage wird beides ungleich behandelt?

Studien für die lange Schutzwirkung gibt's für beide, Impfung und Genesen. Wo ist der logische Grund nach 6 Monaten zu sagen "Genesene sind jetzt wieder ungeschützt" aber Impfungen halten unbegrenzt den Status?

 

Den logischen Grund habe ich beschrieben. Die Unsicherheit verbunden mit den potenziellen negativen Folgen beider Alternativen macht die Entscheidung nicht zu impfen ziemlich dumm.
Ist btw in dieser Pandemie auch nicht die erste unsinnige Forderung von Kekulé, der hat sichs irgendwie zur Aufgabe gemacht gegen den Strom zu schwimmen.

 

Wenn du nicht weißt ob eie natürliche Immunität besser oder schlechter als eine Impfung ist, dann ist das reine Schikane. Es gibt Studien für beide Situationen wie gesagt.

 

Nein, nur wenn du die potenziellen Kosten einer Fehlentscheidung gegen die Impfung ausblendest.

 

Alexander!
https://m.youtube.com/watch?v=YqU2rt0m-As

 

Die Vehemenz mit der jede noch so unsinnig Regelung der Regierung verteidigt wird wundert mich immer wieder.

 

Das ist in meinen Augen die falsche Argumentation, weil sie nicht evidenzbasiert, sondern rein risikoavers ist. Das Problem bei einer rein risikoaversen Argumentation ist, dass wir für die Impfungen auch nicht wissen, unter welchen Umständen welche Impfung wie lange hält. Man könnte jetzt auch pauschal für eine Auffrischung nach 6 (3, 2, 1) Monaten argumentieren - das reduziert das Risiko ja auch weiter.
Wir wissen, dass eine überstandene Infektion gegen eine erneute Infektion schützt - in dem Sinne ist sie nun mit einer Impfung vergleichbar. Wenn es jetzt kein plausiblen Gründe gibt, dass sich der Schutz dieser beiden Dinge dramatisch unterscheidet (und da müsste man schon den schlechtesten Impfschutz als Vergleichsmaßstab heranziehen), dann gibt es auch keinen evidenzbasierten Grund da unterschiedliche Regeln zu machen.

 

Ihr könnt ja erstmal anfangen euer Bundesland auf den Stand zu bringen den andere Bundesländer längst haben an Freiheiten. Dann kannste nochmal beurteilen obs wirklich so unfassbar nervig ist nach ein paar Wochen. Zwingt euch ja niemand euch selbst mit Luca und co zu geißeln.

 

Beschwerden bitte bei den Grünen und der CDU in Stuttgart abladen.

 

Ich muss mich nicht beschweren ich leb in zivilisierten Zonen. Das wär dein Job.

 

Heute bissel aggressiv drauf was?

 

Schlecht geschlafen
Aber grundlegend ist es halt so. Statt erstmal in Richtung Freedom zu schauen wärs doch durchaus sinnvoll erstmal alle Bundesländer wieder auf einen Stand zu bringen. Manchmal is Föderalismus nämlich nicht so geil wenn man das schlechte Ende der Karotte erwischt.

 

Nunja. Auch wenn du es in Anführungszeichen setzt, sind das schon noch recht starke Einschränkungen des alltäglichen Lebens. Klar, kann man als Individuum mit leben zum aktuellen Zeitpunkt (oder ist womöglich kaum tangiert aufgrund des eigenen Lebensstils), aber in Anbetracht der Lage in anderen europäischen Ländern (Post-Covid, keine Einschränkungen mehr in steigender Anzahl Länder bzw. Strategien wann das sein soll) wird es auf Dauer auch immer schwieriger diese zu rechtfertigen. Insbesondere weil es noch immer erheblichen Einfluss auf bestimmte Berufsgruppen und damit verbundenen Menschenleben hat. Nur weil man selber als Individuum damit komfortabel geworden ist, sollte man dennoch nicht den Wunsch an eine Exit-Strategie belächeln (oder als was-auch-immer abtun).

 

Ja, bin ein Schlafschaf und zahle gerne. Kriege jedes Jahr eine Grippeimpfung und alle 10 Jahre Tetanus usw...

Aber schon klar, die kriegen jetzt sicher Panik, dass sie das Zeug nicht mehr loswerden. Die reichen Länder sind durch..

 

Welche Personengruppen sind denn in NRW noch stark eingeschränkt?

Großveranstaltungen sind erlaubt und bis auf Ausnahmeorte wie Stadien auch in voller Mannstärke.
Gastronomie hat normal geöffnet. Trennwände und co sind komplett optional. Abstände sind ebenfalls optional.
Freizeitbereich hat komplett geöffnet.
Körpernahe Dienstleistungen alle geöffnet (mit Maske)
Krankenhäuser und Pflegestationen werden sich um den Kram die nächsten Jahre noch kümmern müssen. Da ändert auch ein Freedom Day nix dran.
Maskenpflicht am Platz in den Schulen entfällt auch jetzt.

Hab ich wichtige Branchen vergessen die besonders betroffen waren?

 

ein bisschen OT und wurde vielleicht schon beantwortet aber...wie krieg ich meine dritte Spritze?
Will erledigt haben bevor ich die BRD verlasse.

 

Wieso ist es unsinnig wenn die Sachlage unklar ist?
Man könnte natürlich auch regelmäßig auf Antikörper testen oder natürlich die beliebte YOLO Schiene fahren. Klappt bei den Kindern auch

 

Hier in der Gegend gab es in nem Pflegeheim einen Covid-Ausbruch. 26 Bewohner und Pfleger betroffen, alle nur milde Symptome.
Zwei Bewohner mussten ins Krankenhaus, die waren natürlich ... Trommelwirbel ... ungeimpft.
Die Schwurbler sind trotzdem wieder mit ihren üblichen Floskeln auf Facebook unterwegs.

 

Sollte es nicht eine Sonderregelung für mit J&J-Geimpfte geben, weil der Impfschutz mittlerweile als unzureichend angesehen wird?

 

auch fuer Risiko Patienten?
Habe erst im November wieder einen Uni Klinik termin werde da nochmalk nach fragen.

 

Zur Gruppe derer gehören für die sie empfohlen wird, Risikopatient sein oder aus Berufsgründen.

 

Demnach wäre das also die Zweitimpfung für J&Jler wie mich.

 

Curevac gibt seinen Impfstoff auf und damit ausgerechnet das Unternehmen an dem sich der Staat beteiligt hat. Soviel also dazu. Der Staat sollte sich aus sowas raushalten.

 

Und die Investitionen in Biontech (bzw Pfizer in den USA) waren genau richtig. Was jetzt?

 

Die Investition hat ja auch nichts mit dem Scheitern zu tun. Ich kann aus diesem Fall nicht rauslesen, dass sich der Staat besser aus "sowas raushalten" sollte. Den Grundsatz gibt der Fall meines Erachtens nicht her.

 

Bei Curevac war es aber eine direkte Beteiligung.

 

Curevac gibt seine erste Generation des Impfstoffs auf..

 

Klar, vielleicht kommt noch was nach. Aber das wird dann reichlich spät sein.

Wir hätten es Trump kaufen lassen sollen

 

Spannende Artikel. Drei für mich zentrale und miteinander verlinkte Punkte:

"Etwa einer von 6637 männlichen Geimpften und eine von 99 853 weiblichen Geimpften im Alter zwischen 16 und 19 Jahren hätten „sicher oder wahrscheinlich“ eine Myokarditis innerhalb von 21 Tagen nach der zweiten Impfung entwickelt."

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"In drei von vier Fällen soll die Herzmuskelentzündung mild verlaufen sein."

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"Herzmuskelentzündungen wurden schon vor Corona nach Impfungen beobachtet, allerdings nicht so häufig."

Im Zusammenspiel mit anderen Corona-bezogenen Zahlen ist das für mich nach wie vor kein Argument gegen eine Impfung der Jugend. Zumal man nach wie vor herausarbeiten muss, ob die Entzündung mit der konkreten Impfung zu tun hat oder mit dem generellen Verhalten nach einer Impfung allgemein, also Sport und Stress.

 

Und vor Wochen hieß es noch Moderna wäre besser. Ha! Biontech Masterrace!

 

War heute übrigens in der Klinik in Tübingen und da ist das erste mal mein QR-CODE fürs Zertifikat tatsächlich gescannt worden.

 

Meiner wurde heute zweimal kontrolliert. Einmal Hochschule und einmal Kino. Bawü.

 

Es ist nicht so einfach wie du es darstellst. Nur weil etwas untet bestimmten Vorraussetzungen erlaubt ist, ist es nicht wieder bei der Normalität/Effektivität/Wirtschaftlichkeit. Solange es Regeln gibt wie 3G oder Masken, werden viele Bereiche in Kultur und Bewirtung weiterhin ordentlich davon entfernt sein wirklich wirtschaftlich zu sein. Nicht nur wegen Menschen, die ungeimpft sind, sondern auch weil viele Geimpfte dies eher ungerne tun. Sieht man ja auch hier im Thread wo einige ganz deutlich aussagen, dass sie trotz 2-3 Impfungen und 2G und sonstwas ein mulmiges Gefühl haben z.B..

Hier ändert ein Wegfallen von Restriktionen tatsächlich ganz bedeutend etwas. Das hat man auch an Ländern wie den Niederlanden, Dänemark, Schweden und Norwegen gesehen, wo ein Wegfall der Restriktionen einen regelrechten Boom ausgelöst hat an Wahrnehmen von Kulturangeboten, Gastronomie und auch Tourismusaktivitäten. Trotz hoher Impfquoten und frühem Wegfallen von anderen Restriktionen (z.B. Gastronomie). Es ändert einfach ganz bedeutend etwas in der Mentalität der Menschen diese Angebote auch wieder wahrzunehmen.

Dementsprechend bleibt mein Punkt: Solange es Restriktionen gibt (wie Masken und QR-Code Kontrollen), sind Menschen und Personengruppen schlicht stark eingeschränkt. Aber auch hier: das ist alles in Ordnung gemessen an der jeweiligen Situation, aber ich finde ein runterspielen der vorhandenen Einschränkungen a la "kann man ja leicht mit leben" eben auch für problematisch.

 

Ein paar Quellen:

«Diese Sechs-Monats-Regel entbehrt mittlerweile einer wissenschaftlichen Grundlage.» Sebastian Ulbert, Abteilungsleiter Impfstoffe und Infektionsmodelle am Fraunhofer-Institut für Zelltherapie und Immunologie

«Die nachgewiesene Dauer des Schutzes nach durchgemachter Sars-CoV-2-Infektion beträgt mindestens ein Jahr.» Gesellschaft für Virologie

«Die sechs Monate waren eine Schätzung, heute könnte man den Zeitraum ausdehnen.» und als indirektes Zitat: 'der Schutz bei Genesenen gehe im Laufe der Zeit wohl nicht so stark zurück wie bei den Geimpften.' Carsten Watzl, Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Immunologie (DGfI)

Das mit den 6 Monaten ist eine „steinzeitlichen Regelung aus den Anfangstagen der Pandemie“ Alexander Kekulé, Inhaber des Lehrstuhls für Medizinische Mikrobiologie und Virologie der Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg und Direktor des Instituts für Medizinische Mikrobiologie des Universitätsklinikums Halle (Saale)

Risiko für eine Durchbruchsinfektion bei Genesenen ohne Impfung nur halb so gross wie bei Personen, die vor sechs Monaten zum zweiten Male mit dem Impfstoff von Pfizer/Biontech geimpft wurden Studie aus Israel



Und ja, es gibt auch Gegenstimmen, aber die Sache wird man 100% eindeutig niemals lösen können. Mir stellt es sich so dar, dass vorläufig mindestens ein Ausweiten auf 12 Monate für Genesene angemessen wäre.



Zitatquellen:
https://www.welt.de/newsticker/dpa_...ene-wirklich-nur-sechs-Monate-geschuetzt.html
https://www.welt.de/debatte/plus234...sene-G-ist-in-Deutschland-nicht-gleich-G.html
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1

 

Poste den Link doch ruhig noch ein paar mal und ignorier die Antworten darauf…

 

Aus welchen Grund pickst du die einzelne Punkte aus einem Zeit/dpa Artikel und ignorierst den Rest?

Entsprechende Studien sollten aber kein Hexenwerk sein. Es gibt mittlerweile mehr als genug über ein Jahr genesene.

https://www.zeit.de/news/2021-09/26/sind-corona-genesene-wirklich-nur-sechs-monate-geschuetzt

 

Wie sieht denn die Datenlage im Vergleich dazu mit der Dauer der Impfwirksamkeit aus? Diese Daten muss man ja immer im Kontext sehen: Wir haben zwei Dinge, die unterschiedlich behandelt werden. Ergo muss es irgendeinen Grund dafür geben, warum diese Dinge unterschiedlich behandelt werden. Der Grund "Bei Gesenen wissen wir nicht so viel" ist nur dann valide, wenn wir umgekehrt bei Impfungen mehr wissen.