Podcast: Um War Mongrels zu verstehen, müsst ihr wissen, wer dahintersteckt

Kann man den "Kommentare im Forum"-Kasten vielleicht ganz ans Ende des Artikels Packen? Ich hab den eben echt suchen müssen, weil ich gewohnt bin das der immer ganz unten zu finden ist, dachte erst schon ihr hättet den vergessen.

 

Das sind doch die Hatred Macher... um deren Spiele mache ich eh einen weiten Bogen.

 

Hallo zusammen,

habe ich den falschen Feed, wenn der Podcast in meiner App nicht erscheint? Vielen Dank im Voraus für die Antwort.

 

Alles klar. Danke für die schnelle Antwort!

 

Und weiter gehts mit der frohen Vorverurteilung.
Konnte man ja erst kürzlich sehr prominent miterleben (Gil Ofarim)
Scheint wohl eine auf eine ähnliche Debatte wie damals bei Kingdom Come und dessen Chef Entwickler.

Checkt lieber mal die Quelle des Dossiers... und vor allem was da teilweise lächerliches drin steht.

ps. bin gespannt wann die erste Nazikeule auf mich zufliegt lol

 

Na, dann mach ich mal Anfang...

 

Ja stimmt, weil jemand nämlich gelogen hat kann es gar keine Rechte Umtriebe in der Spielbranche geben. Nein Nein.

Eventuell solltest du erstmal das, sehr gut Recherchierte, Dossier lesen bevor du mit solchen komischen Analysen um dich wirfst.

 

Hat er doch auch gar nicht behauptet…

Es ist doch nicht das erste Mal das Menschen pauschal (vor)verurteilt und öffentlich an den Pranger gestellt werden. (Kachelmann, Jonny Depp etc)

 

Sehr guter Podcast, der viele Hintergründe beleuchtet.

Als gebürtiger Pole, der schon immer gefremdelt hat mit der Rechtslastigkeit einiger meiner Landsleute, hat mir gerade dieser Teil gut gefallen. Er zeigt auch, wie sehr alles miteinander zusammen hängt, bis hin zu den aktuellen Problemen mit der PiS im Hinblick auf die EU. Rechtsextremismus ist nicht auf Deutschland und den Nationalsozialismus beschränkt, das Denken geht zurück zur französischen Revolution 1789 - auch das habt ihr gut ausgeleuchtet und definiert. Tatsächlich ist es möglich rechtsextreme Denkstrukturen zu haben und (vorgeblich oder auch wirklich) gegen Nazis zu sein. Dieses, scheinbar widersprüchliche Phänomen ist widerum nicht auf Polen beschränkt. Im Bruce Willis Kriegsdrama "Das Tribunal" von 2002 ging es um etwas Vergleichbares: Kampf gegen Nazis aus US-Sicht, während gleichzeitig Schwarze in den eigenen Reihen ebenfalls dem Rassismus der eigenen Leute ausgesetzt waren.

Es ist also nicht nur bedeutend, woher jemand kommt sondern vor allem, wie er denkt, was er wirklich vermittelt und vermitteln will. Person, Produkt, Kontext und eine etwaige Agenda sind entscheidend, aus meiner Sicht auch untrennbar miteinander vereint oder zumindest nicht zu vernachlässigen. Aber das bedarf eben einer tieferen Betrachtung - die ihr hier eben gemacht habt.

Beim Amokspiel hatte ich noch einen Gedanken im Hinterkopf, der mir sagte: "Na, vielleicht wollen sie der Gesellschaft auch nur einen Spiegel vorhalten: guck, was wir machen. Wir laufen in Shootern durch die Gegend, ballern auf Leute, kassieren Achievements, Story, Hintergrund, Moral: alles unwichtig, der Flow zählt und wer am Ende noch steht. Die böse Fratze des Amokläufers tut da ziemlich weh als ungewollte Selbstreferenz. Mutig so ein Debüt hinzulegen, aber andererseits auch möglicherweise geschickt, da man per PR automatisch in aller Munde ist. Mal gucken, wie es beim Studio weitergeht." Tja, das haben wir dann gesehen. Ich weiß nicht, ich bin auch als politisch eher links orientierter Mensch kein Freund der Cancel Culture, andererseits muss ich auch nicht alles zocken und alles gut finden.

Auf jeden Fall finde ich die Art und Weise, die Tiefe der Beleuchtung vieler Aspekte, das offene Gespräch darüber, sehr gut. Genauso sollte man Kontroversen angehen.

 

Du beschwerst dich über Vorverurteilungen machst aber den gleichen Fehler und vorverurteilst Gil Ofarim, obwohl gar nicht klar ist, wer da nun eine Falschaussage gemacht hat. Aber das passte halt gerade so perfekt in deine Argumentationsweise, die damit krachend scheitert.

 

Vorallem es gibt einen einstündigen Podcast, der ein Dossier bespricht, wo das Studio und dessen Spiele im Detail untersucht wurden. Und dabei wurden viele Hinweise auf Verbindungen ins rechtsextreme Milieu gefunden.
Wo ist da eine Vorveruteilung? Darf man Rechtsextreme jetzt erst scheiße finden, wenn ein Verurteilung vor nem Gericht stattgefunden hat.

 

Habs angespielt und als Historiker das Kotzen gekriegt. Rote Armee und Wehrmacht auf eine Stufe zu stellen, zur Krönung dann noch die Westalliierten. Die Verbrechen der jeweiligen Formationen sind enorm gut aufgearbeitet...außer bei der Wehrmacht! Das ist erst in den letzten zwei Jahrzehnten wirklich passiert, insbesondere was z.B. Verbrechen gegen die sexuelle Selbstbestimmung angeht. Das ist in der Bevölkerung noch nicht so recht angekommen, aber nach den Daten steht die Wehrmacht mit weitem Abstand selbst zu den Japanern an der Spitze, was diese Verbrechen angeht, mutmaßlich mindestens mehr als 6 Mal so hoch wie die Rote Armee auf deutschem Boden später. Es werden derzeit DNA-Erfassungen dazu durchgeführt, soweit möglich...tatsächlich ist es natürlich etwas, über das kaum jemand gerne redet oder sich testen lässt. Wer will schon erfahren, dass Uropa tatsächlich ein Deutscher war. Aber wir haben die Akten, wie immer war die Wehrmacht sehr penibel beim Erfassen ihrer Verbrechen. Ganz Osteuropa war von einem dichten Netz armeeverwalteter Zwangsbordelle überzogen. Entsprechend davon zu reden, insbesondere angesichts des Holocausts, auch Rote Armee und Westalliierte wären in irgend einer Hinsicht vergleichbar mit der Wehrmacht, ist einfach bodentief abartig.

 

Lol bei Thema Holodomor laviert er aber ganz schön herum xD (ab 42:30)

Dazu passt auch das Bild von einem Spiel, dass die Autoren am ersten Mai gepostet haben

Link: [Adresse von twitter]/KeinenPixel_de/status/1388433432334815234.

Auf dem Bild sind große Ziegelsteine erkennbar, die offensichtlich auf die Antagonisten (Polizisten, Reiche, Nazis, whatever, kann man auf dem Bild nicht erkennen) geworfen werden sollen.Dem Beitrag nach zu urteilen, heißt das Spiel "Tonight We Riot", diese Slogan zusammen mit dem Bild am ersten Mai, ist ein unmissverständlicher Aufruf zu Gewalt.

Das soll jetzt kein "Whataboutism" sein, denn die aufgedeckten Fakten werden dadurch nicht weniger war, aber Vielleicht sollten die Autoren lieber wenn sie gerade schon dabei sind, auch vor ihrer eigenen Haustür kehren.

Übrigens wer sich auf War Mongrels gefreut hat und jetzt enttäuscht ist, sollte mal in Partisans 1941 reinschauen.

 

Also ich wusste nichts von den Machern von Ancestors und habe 3 Kampagnen gespielt... und dann wurde es langweilig, weil es immer das gleiche war. Kein schlechtes Spiel, aber auch kein wirklich gutes. Reicht für ein paar Stunden kurzweil. Mir ist beim Gamen keine Radikalität aufgefallen... es spielte sich wie ein normales Strategiespiel und dass es da keine Frauen gab ist mir auch nicht aufgefallen und hätte ich jetzt auch nicht erwartet... wie gesagt.. es war eh alles sehr mediocre und eine tiefe Gesellschaftsanalyse hatte ich da auch net erwartet.
Hätte ich allerdings vorher gewusst, wer die Macher sind, hätte ich es wahrscheinlich auch nicht gekauft. Hinterher ist man halt klüger.
Und noch ein Wort zu War Mongrels... natürlich kann ein rechtes Studio in Polen ein Anti Nazi Spiel machen... Nazis sind ja keine Polen. Man befreit ja Polen von fremden Mächten. Das ist doch auch schön rechts und gut ideologisch einsetzbar.

 

Bei so großen Unternehmen gibt es bestimmt auch den einen oder anderen Rechtsextremen der unter dem Radar fliegt. Aber bei so einem eher kleinen Studio fällt so etwas natürlich weit mehr ins Gewicht. Ich denke nicht, dass man die systematischen Verfehlungen mit diesem Fall 1:1 vergleichen kann, aber die Gamestar und andere Spielemagazine haben darüber ja auch berichtet.

Ja, diese Ansichten scheinen immer mehr Leute zu teilen, das ursprüngliche Dossier setzt Paganismus auch mit Rechtsradikalismus gleich, das sehe ich auch als problematisch an, aber darauf wird ja ganz zum Schluss nochmal von der Redaktion drauf eingegangen.

Darüber kann sich denke ich auch streiten, ich halte das für den aufgedeckten Skandal auch für ziemlich irrelevant. Ich selber habe nichts gegen Diversität in Spielen, aber gerade weil das ein umstrittenes Thema ist, halte ich es in dem Zusammenhang für unangebracht.

 

ich konnte bis jetzt den podcast nicht hören und das dossier nur sehr kurz mal überfliegen werds mir heute abend mal anhören

aber ich sehe das ja ein wenig wie FurorTeutonicus wenn ich mir die gesinnung versch. künstler (dazu zähle ich auch entwickler) ansehe oder beleuchte wird mir sehr schnell klar ich würde niemals mit bestimmten menschen in einem raum sein wollen aber dennoch lass ich es mir doch nicht nehmen kunst welche auch immer zu konsumieren solange diese nicht durch irgend eine krude menschenverachtende ideologie durchsetzt ist sehe ich für mich persönlich da kein problem

ich mein wagner wird immer wieder gesagt der kerl sei ein großer antisemit gewesen meidet man deshalb seine musik ? ich denke nicht

oder all die schauspieler die in dieser krude alien sekte sind (scientology) dieser verein manipuliert menschen und schlimmeres dennoch meide ich die filme dieser schauspieler nicht wenns mir gefällt naja gefällts halt

was die eventuelle darstellung der versch. armeen in diesem spiel angeht jemand weiter oben kritisierte die darstellungen der parteien durchaus verständlich doch aus meiner sicht ist eine jede armee egal wieviele verbrechen begangen wurden ein bösartiges geschwür

ich bin auch kein freund von dem spiel wer war der böserer wer hat mehr unschuldige getötet das spielt für mich persönlich keine rolle monster ist monster


edit:
was mich an unserer heutigen gesellschaft immens stört ist das ständig all das positive hervorgehoben wird (was ja ganz gut ist keine frage) während aber all die negativen gefühle welche auch immer als bösartig und nicht gewollt angesehen werden das ist aber in meinen augen völlig falsch jeder hasst und jeder liebt

 

außversehen doppelt

 

Niemand hat geasgt, dass Runen per se Böse sind(Michael betonnt, dass sogar nochmal am Ende). Aber wenn bei dem Entwickler und in ihren Spielen immer wieder solche Symbol auftauchen, dann wird deren Einstellung realtiv klar.
Die Beiden haben ja auch mehrfach betonnt, dass eine einzelne Rune o.Ä. nicht das Problem ist, aber im Kontext was das Studio sonst noch gemacht hat und wie sich die Mitarbeiter(u.A. der CEO) auf Social Media verhalten, ergibt sich doch ein recht eindeutiges Bild.
Und sie haben doch auch gut erklärt, was das Problem mit dem Geschichtsbild des Mittelalters aus dem 19.Jahrhundert ist.

 

Kannst du mir mal deine Quellen zu dieser Aussage offenlegen? Ernst Nolte gilt nicht

 

Lesen will gelernt sein, nech? Die Macher haben in eigenen Postings zum Spiel Wehrmacht, Rote Armee und westalliierte Truppen auf die gleiche Stufe gestellt, nach dem Motto "alle Seiten haben Verbrechen begangen", wird im Dossier auch z.B. erwähnt. Nur ist es nun mal so, dass nur eine Armee einen systematischen Vernichtungskrieg geführt hat. Die geschätzten Vergewaltigungen der Wehrmacht im Osten alleine liegen jenseits der 6 Millionen, das schließt die systematische Serienvergewaltigungen im Rahmen des Zwangsbordellsystems nicht einmal ein. Ich hasse es, so eine "Kriegsverbrechenolympiade" durchzuführen aber leider muss es wohl manchmal sein. Dazu kommt, dass die Rote Armee bereits 1945 gegen diese Verbrechen vorging und auch Todesurteile gegen eigene Soldaten fällte. Die Wehrmacht hingegen hob jegliche Kriegsgerichtsbarkeit für Verbrechen wie Plünderung, Vergewaltigung etc. in den besetzten Ostgebieten bereits vor der Invasion auf. Die entsprechenden Verbrechen waren systematisch eingeplant.

Und über die Gulags herrscht ja schon lange Klarheit, natürlich. Ca. ein Viertel meiner Familie war in denen. Ok, sind auch wieder rausgekommen bis auf einige. Insofern da von KZ zu sprechen, ist schon etwas heftig. Waren allerdings auch auf jeden Fall verbrecherische Einrichtungen zur systematischen Unterdrückung der Bevölkerung, in deren Nutzung der Tod der Einsassen nicht nur in Kauf genommen sondern durchaus als erwartbar angesehen wurde.

 

Da er geschrieben hat, dass es "weiter geht mit der frohen Vorverurteilung" sollte doch klar sein auf wessen Seite der User Razorlight steht. Das zeigt auch sein weiteres Postingverhalten hier im Forum.

Nur kurz OT zu deine 2. Absatz: ich bin kein Angesteller der GS, ich moderiere hier ehrenamtlich. Somit repräsentiere ich nicht die GS nach aussen sondern poste hier nur meine Meinung.

 

Ist es nur mir aufgefallen oder war die Argumentation an vielen Stellen etwas seltsam?
Die Darstellung in Ancestors Legacy ist falsch, weil es gab ja Frauen die Jahrhunderte!!! später in bestimmten Konstellationen Macht hatten und es gab auch eine lustige Anekdote über weibliche Herrscher im frühen Mittelalter. Sry. aber ich erwarte da schon etwas mehr von einer angeblichen Expertin.
Große Teile der Kritikpunkte an Ancestors Legacy sind das 1x1 der Wikinger Popkultur, wie man es in Vikings oder Last Kingdom ebenfalls beobachten kann. Also da eine Botschaft zu erkennen erfordert eine Menge Fantasie.
Gleichzeitig wird das Szenario in War Mongrels kritisiert, da dies in Wirklichkeit nur sehr selten vorkam. Also genauso wie Frauen mit Macht im Mittelalter! Ich finde sowas ist einfach keine stringente Argumentation.
Warum wird minutenlang die Rote Armee und das UDSSR Terrorregime schon fast verteidigt?
Man sollte beachten, dass einige Entwickler unter diesem Regime leben mussten, während sie die Besatzung der Nazis nur aus der Schule oder von Erzählungen der Eltern/Großeltern kennen. Also ich finde subjektiv betrachtet jemanden der mich mit einer Waffe bedroht auch schlimmer als einen Mörder aus der Vergangenheit von dem mir meine Großeltern erzählt haben.

 

Alle Informationen haben selbst 100% faktisch korrekt das Potenzial Meinung zu machen und zu steuern. Allein dadurch was erwähnt und was weggelassen wird. Das muss man nicht mögen, aber es ist nunmal Realität. Wenn du ein unverzerrtes Bild dieser Angelegenheit möchtest, musst du die Macher des Spieles wohl selbst im Detail untersuchen, oder du verlässt dich auf Quellen und interpretierst diese basierend auf einer Einschätzung wo diese Quellen wohl in der Sache stehen könnten. Um zu wissen, ob man die Spiele dieser Leute kaufen möchte reichts aus. Also für mich reichts aus. Ich muss nicht wissen, ob die nun "unglaublich rechts", "sehr rechts" oder nur "überdurchschnittlich rechts" sind. Je unbedeutender die künstlerischen Werke, desto einfacher ist die Entscheidung.

 

Auch wenn ich diesen Käse schon wieder lese wie :

"Ja also die Runen, das hat ja was mit Nordischer Mythologie zu tun, das ist doch überhaupt nichts rechts"

-> Ja schön, wird dennoch von extrem vielen Dummen Leuten genutzt um ihre Weltanschauung in die Äther zu Posaunen. Schlimmer sind ja wohl nur Hippies die meinen das Swastika ist doch ein Hindu Symbol, warum darf ich da nicht nutzen?

https://www.belltower.news/warum-stehen-nazis-eigentlich-auf-wikinger-31238/

https://www.deutschlandfunk.de/rech...um-dieser.1148.de.html?dram:article_id=381439

Was hier im Faden auch schon wieder Normalisiert und Heruntergespielt wird zeigt einfach wie wichtig solche Recherchen und die Benennung von Rechten Spinnern ist denn da kann man der Wurzel so ein bisschen das Wasser entziehen, indem man solchen Leuten kein Geld in die Hände gibt.

 

Das Argument war ja, dass Ancestors Lagacy ein veraltetes Bild aus dem 19.Jahrhundert über das Mittelalter darstellt. Danach gab es halt dann ein Beispiel dafür, dass Frauen im Mittelalter eben nicht nur Hausfrauen und Gebärmaschienen waren. Das Beispiel dient, meiner Ansicht nach, dazu um darzulegen, dass das Bild das wir von Frauen(der Gesellschaft) im Mittelalter haben, oft eben nicht der Wirklichkeit entspricht.
Allein die Abwesehenheit von Frauen in Ancestors Legacy wäre ja auch gar kein Problem, aber mit allen den anderen Punkte ergibt sich ein bestimmtes Bild.

Und das Szenario von War Mongrels wird auch nicht per se kritisiert. Es wird im Podcast sogar erwähnt, dass ein so unwahrscheinliches Szenario in nem Spiel durchaus legitim ist. Der Kontext ist halt das Problem, dass wurde im Podcast ja ausführlich besprochen, was daran alles problematisch ist

 

Einige der Mitarbeiter scheinen schon stark rechts zu sein, letztendlich spiegelt sich das in ihren Spielen aber nicht wieder. In diesem Dossiers wird davon geschrieben wie in Ancestors Legacy Frauen keine bedeutenden Rollen spielen. Ernsthaft? In wie vielen Mittelalterspielen tun sie das denn? Und am Anfang werden die Wikinger als männlich dargestellt wie sie Lindesfarne überfallen. Ok. Genau wie in der "Vikings" TV Serie.

Letztendlich stimme ich dem Dossier zu, dass einige Einstellungen der Mitarbeiter beunruhigend sind. Zu behaupten, dass spiegele sich in ihren Spielen wieder ist jedoch absurd.

Deren politische Einstellung interessiert mich nicht solange sie mich nicht dazu bekehren wollen.

 

Ein Beispiel ohne wirklichen Kontext. Es gibt unzählige Gründe weshalb etwas wie im Beispiel passieren konnte, die meisten würden machtpolitische Interessen von mächtigen Männern enthalten. Mächtige Frauen waren trotzdem extrem selten, und das konnte eben nicht widerlegt werden.

Man sollte aber schon dazu sagen wer diesen Kontext problematisch findet.

 

Ich fürchte ja es gibt mindestens zwei Menschen, die lassen sich ein Hakenkreuz tätowieren weil sie das schick finden und nicht wissen was es bedeutet. Dennoch gehe ich ja davon aus, dass Menschen üblicherweise wissen, womit sie sich durch ihre Symbolwahl in Verbindung bringen. Ich wohne in einer studentisch geprägten Stadt. Ich glaube nicht, dass die Graffitis, Aufkleber und Aufnäher mit der Sichel nur einer emotionalen Verbindung zur pre-industriellen Feldarbeit Ausdruck verleihen sollen.

 

nein weil ich dies explizit nicht als Gegenargument geltend machen möchte, um die recherchierten Fakten zu widerlegen.