SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Was bringt da eine Prämie? Das halte ich für Blödsinn. Es müssen sinnvolle und verlässliche Kontrollmechanismen her. Sind diese vorhanden, dann kann eine Impfpflicht auch vernünftig umgesetzt werden. Dann muss man Impfverweigerern nicht auch noch das Geld in den Allerwertesten blasen. Dann zahlen sie dafür, dass sie sich weigern. Sie sorgen ja auch in vielen Fällen dafür, dass die Krankenhäuser überlastet sind. So leisten sie wenigstens einen "Beitrag" und wenn die Beiträge irgendwann zu hoch werden, haben sie ja immer noch die Möglichkeit der Impfung.

 

Naja, da haben wir wohl unterschiedliche präferieret Herangehensweisen. Ich möchte möglichst vermeiden irgendjemandem weh tun tun, es geht einzig und allein um die Impfung und die beste Möglichkeit Menschen davon zu überzeugen. Eine Impfpflicht wäre nur ein Mittel zum Zweck, ob Strafen hierbei so hoch wären ob sie wirklich weh tun hängt von vielen Faktoren ab und wird sich (vielleicht) zeigen.

Ok, glauben = Glaube.

 

Es gibt nur ein vertretbares Prämienmodell, wenn man sowas denn unbedingt will: Prämien für ausnahmslos alle Geimpfte, auch für die, die als erstes in der Schlange standen. 83 Mio mal steuerfreie 500Euro + je nachdem auch für Auffrischimpfungen Sonderzahlungen. Have fun.

Einfach eine blödsinnige Idee.

 

Du tust mehr Leuten weh, wenn du die Impfgegner belohnst. Das muss schließlich aus Steuergeldern bezahlt werden. Und die zahlen alle Arbeitnehmer.
Ich rede ja auch gar nicht von einer Impfpflicht sondern von einem Anreiz zum Impfen, der der Belohnung gegenübersteht und den ich richtiger finde: Impfunfreiwillige zu bestrafen statt sie zu hofieren.
Es würde ja reichen, wenn Ungeimpfte keine kostenlosen Tests mehr bekämen. Gar keine. Das geht langfristig ins Geld, so dass man vielleicht den Homöopathen nicht mehr zahlen kann.

Glaube und glauben haben die selbe Etymologie also, ja.

 

Also das mit den Einlasskontrollen in Bayern bei Geschäften hat sich wohl erledigt. Kik hat da scheinbar geklagt und bei meiner Mutter wird nix mehr kontrolliert.

 

Naja, was würdest du denn so springen lassen wollen? 500 € z.B. wären für manchen der Globuli-Gläubigen eher ein zu schwacher Anreiz - aber für die alleinerziehende Mutter die von Hartz4 lebt quasi eine Impfpflicht. Irgendwie sträubt sich mein Gerechtigkeitssinn total dagegen.

 

Ich habe nichts gegen eine Impfpflicht, wie ich hier bereits mehrfach angemerkt habe muss sie aber gut umgesetzt werden und man sollte sich davon nicht zu viel versprechen. Ohne eine Impfpflicht gibt es aber eben keine Pflicht, da haben Einschränkungen dem Infektionsschutz zu dienen und sollten auch nur darauf zielen. Denn sonst ist man bei dem was man eigentlich wohl bis heute nicht will, der „Impfpflicht durch die Hintertür“. Es gibt ja bereits einige Maßnahmen die von Gerichten kassiert wurden.

 

Und ich betone, dass ich dir nicht unterstelle gegen eine Impfpflicht zu sein.
Momentan hofieren wir Impfgegner.
Tägliche Antigen- oder selbst bezahlte Schnelltests um zur Arbeit zu kommen, würde schon einen Anreiz zu einer Impfung bieten, was eben keine Impfpflicht durch die Hintertür wäre. Alles bleibt frei entscheidbar.
Allerdings müssten die Querdenker dann mal lernen, dass Freiheit nicht ohne Konsequenzen - in diesem Fall monetärer Natur - kommt.

Natürlich könnte man als Impfgegner weiterhin gefälschte Impfpässe benutzen um diese Kosten zu umgehen aber man würde dafür eben nicht noch mit Bargeld belohnt werden.

 

Naja, hofieren würde ich das nun absolut nicht nennen. Ich weiß nur von einer Arbeitkollegin im Büro die nicht geimpft ist, da gibt es bei uns beschränkte Zutrittszeiten (da nicht zu jeder Zeit jemand zur Kontrolle der Tests anwesend ist) und generell den täglichen Aufwand sich testen zu lassen. Ich wurde häufig genug selbst getestet um zu wissen wie belastend das auf Dauer sein kann. Du schränkst das hier zwar jetzt auf Querdenker ein, das kann gesetzlich aber natürlich nicht gemacht werden.

 

Omikron is hier gar kein Thema mehr oder?
Das sieht alles sehr gut aus in England bis jetzt, zumindest laut den ganzen Grafiken, die ich von verschiedenen Virologen auf Twitter gesehen habe. Mind. 80% der Krankenhauseinweisungen sind nur Nebenbefunde und nicht der Hauptgrund der Einweisung (und Delta läuft auch noch ein bisschen. Bei Delta waren es zeitweise fast 100% Einweisungen wegen Covid und nicht mit).
Hospitalisierungsdauer ist runter, ICU Belegung geht runter, Beatmungen gehen runter, Todeszahlen sinken.

Wenn es jetzt nicht noch in irgendeinen Ultra Mist weitermutiert, dann wird das jetzt endemisch und "nur" noch ein weiteres Coronavirus, von denen wir schon 3 ( waren es glaub ich?) haben.

Ich verstehe nicht, warum hier immer nur so eine negative Stimmung ist bzw. spezifisch nur die bittersten Rosinen rausgepickt werden.

 

Ich schränke das lediglich auf Personen ein, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können.
Alle anderen sind inkludiert. Natürlich bedeutet das Aufwand und Stress und finanzielle Einbußen. Aber was juckt mich und die Gesellschaft das?

 

Höre eigentlich den ganzen Tag Nachrichten-Sender, und hab das trotzdem noch nicht wirklich mitbekommen. Wenn das so ist, wäre das natürlich eine gute Nachricht.

 

In den USA sieht es nicht so positiv aus:
https://twitter.com/RafaelC59647238/status/1476297828611862537?t=O2sgN5bndU4Ec6vog3LaTg&s=19

In UK sind halt mehr Menschen geimpft.

 

Ja, da muss man jetzt aber wirklich genau schauen, was davon "incidental" ist. Die USA hatten heute 500k Fälle, Dunkelziffer bestimmt 3 x höher. Dort hat es bald jeder inkl. der Kitchen sink. In UK kann man die aufgedröselten Daten anschauen und da war es bei Delta immer so 80-100% Einweisungen wegen Covid, nicht mit, bei der Omikron Welle sind es noch 20% und wie gesagt ist Delta auch noch aktiv.

Bzw. einfach die ICU und Todeszahlen weiter beobachten.

 

Vor ein paar Tagen hast du hier wegen Omikron selbst noch den Untergang ausgerufen

 

Hajo, da die Daten aus Südafrika ja auch darauf hingewiesen haben (und ich zur Panik neige )
Aber auch dort waren es dann 80-90% Nebenbefunde und die Verweildauer im Krankenhaus war auch deutlich niedriger. Todeszahlen dort ebenfalls nur ein kleiner Ausschlag nach oben und schon wieder runter.
Es scheint so - scheint (!) - dass es einfach so ansteckend ist, dass es jeder und alle haben, sich auch im Krankenhaus anstecken, es aber viel weniger gefährlich ist. Natürlich sind noch mehr Daten notwendig, aber es sieht, Stand jetzt, gut aus.

 

Naja wenn die Zahlen hochgehen aber weniger davon ins Krankenhaus müssen ist es ja nur ein Nummernspiel wo sich das irgendwann dreht.

 

Omikron führt -nach den bisherigen Daten- zwar statistisch gesehen zu sehr viel milderen Verläufen, ist aber auch viel ansteckender. Es deutet alles darauf hin, dass die Steigerung der Ansteckung erheblich größeren Einfluss hat als die Reduktion der Gefährlichkeit, wodurch die Zahl der Hospitalisierungen deutlich steigt.

Für diejenigen, die noch immer Schwierigkeiten mit dem exponentiellen Wachstum haben, ein Beispiel mit fiktiven Zahlen (nur um das Prinzip zu erklären): wenn Omikron im Vergleich zu Delta zu fünfmal weniger schweren und kritischen Verläufen führt, aber zu zehnmal so vielen Fällen, dann steigt die Zahl der schweren und kritischen Fälle insgesamt eben doch.

Zudem ist Omikron trotz der zum Teil beängstigenden Zahlen in Wirklichkeit noch gar nicht richtig in Europa angekommen. Es ist viel zu früh, um jetzt schon mit "das sieht gut aus" zur Entwarnung zu schreiten.

 

Omicron geht ganz schön steil...

https://www.t-online.de/nachrichten...fektionszahlen-weltweit-rasant-ansteigen.html

Mehr als 200.000 Neuinfektionen in Frankreich, mehr als 180.000 neue Corona-Fälle in Großbritannien: Weltweit steigen die Corona-Infektionszahlen wegen der hochansteckenden Omikron-Variante massiv an. Allein vom 22. bis 28. Dezember wurden mehr als 6,5 Millionen Infektionen weltweit nachgewiesen: Der höchste Wochenwert seit Pandemiebeginn,

 

Das ist auch das, was so ziemlich jede an der medizinischen Front tätige Fachkraft sagt: dass Omikron zu weniger schweren Verlaufen führen mag, ist schön. Aber die drastisch höhere Ansteckungsrate führt eben zu so vielen Fällen, dass in der Gesamtzahl die schweren Verläufe trotzdem das Gesundheitssystem überfordern. Es gibt gute Nachrichten zu Omikron, die ändern aber ohne Maßnahmen und massiven Impf-Push nichts an der Gesamtsituation.

 

in Kalifornien hat es geholfen die Sache mit dem Prämien und so...kann hier auch nicht schaden denke ich.

Meine (ex) Frau hat einen herz schaden von COVID bekommen und wird in der Zukunft Medikamente dafür nehmen müssen. (hat sie mir zumindest so erzählt.)
Und ihre 7 jährige Nichte war 2 Wochen im Krankenhaus und ist seitdem einfach "anders". whatever that means.
Habe wirklich glück gehabt das in meiner Deutschen Familie kein einziger COVID hatte und glaube wirklich es liegt daran weil alle ultra vorsichtig waren nachdem meine Leukämie (March/April2020) zurück gekommen war und halt nicht wollten das ich irgendwie krank werde. Obwohl ich muss sagen Dezember 2019 hatte ich mir irgendwas eingefangen und es ging mir richtig shit für knapp eine Woche, meine ältere Schwester genau das gleiche. War vielleicht COVID wer weiß.

 

Die kamen früher und auch dann für schon geimpfte. Wenn sie das hier machen okay gerne.

 

Sie will uns mästen. Und dann essen.

Ich nehm da gerne das Schachbrettbeispiel.

Damit verstehen sogar Kleinkinder exponentielles Wachstum.

 

Ist Omikron generell harmloser oder nur bei immunisierten Personen?

 

Bei Pandemien und anderen Katastrophen muss die Politik schneller und härter reagieren. Erstmal den Katastrophenfall ausrufen und dann schnelle Krisengesetze erlassen, die solange gelten bis die Krise vorbei ist und dann automatisch erlöschen.

Z.B. Spaziergänge:

Alles über 10 Leute die nicht miteinander auf verwandt sind und die sich im Umkreis von ca. 10 m miteinander in eine Richtung bewegen ist kein Spaziergang und wird umgehend aufgelöst.
Jede Demonstration, egal zu welchem Thema, ob angemeldet oder nicht, auf denen wären einer Pandemie auch nur jeder 10te keine Maske trägt oder die für die Krankheit empfohlenen Sicherheitsabstände nicht eingehalten werden wird umgehend aufgelöst.
Und zwar direkt von Anfang an und nicht 2 Jahre solchen Menschen die Straße überlassen.
Unsere Politiker schauen sich sowas viel zu lange an.

Ich möchte mir echt nicht ausmalen was hier los ist, wenn mal eine Krankheit mit der Tödlichkeit der Pest im Mittelalter durch unser Land rauscht...

 

interessant finde eher hier geht es im China und da ist es für die Leute die meist solchen Medien angeblich nicht mehr schauen keine Lügenpresse, wenn irgendetwas in der Richtung (oder anderes) über Russland berichtet wird, ist es immer westliche Propaganda

 

Es ging mir ja darum das du gesagt hast Impfgegner würden hofiert werden, und das ist eben nicht der Fall. Auflagen für Ungeimpfte sollen eben dem Infektionsschutz dienen und nicht der Strafe (solange es keine Pflicht gibt). Alles was darüber hinaus geht ist auch aus meiner Sicht unangemessen.

 

Das ist eine Auslegungsfrage. Bekommen sie Extras? Eher nicht. Macht man sich in Kliniken und Maßnahmenfindung krumm wegen ihnen? Definitiv Ja. 2G gibts ja auch noch nicht lange, auch das um Rücksicht auf im Bezug auf den Infektionsschutz rücksichtslose Menschen zu nehmen. Ungeimpfte können sich wahrlich nicht über den Umgang mit ihnen beschweren.

 

Bitte was? Die Impfgegner beherrschen seit einem Jahr den Diskurs, die potentiellen Reaktionen der Impfgegner beherrschen das Denken über die Maßnahmen. Das alles passiert nicht nur aus der Richtung des Hofierens, sondern wird auch aktiv von den Impfgegnern gesteuert (ja, vielleicht nicht von den Vollidioten mit den "Impfen macht frei"-Schildern).

Wir sind längst in einer Diktatur der Impfgegner angekommen.

 

Ich habe ja auch nicht gesagt das sich jemand beschweren kann oder eben nicht.

Bei der Bestimmung des Diskurses mag das sein, ich meinte konkrete Maßnahmen wie 3G am Arbeitsplatz oder 2G in anderen Bereichen.

Zusammengefasst: So lange es keine Impfpflicht gibt müssen Maßnahmen dem Infektionsschutz dienen und dürfen nicht allein darauf abzielen Ungeimpften das Leben möglichst schwer zu machen. Ich würde mir wünschen (ich weiß, wir sind hier nicht bei Wümsch-dir-was), dass sich jeder Impfen lässt. Ohne entsprechende Pflicht muss man das aber dadurch zu erreichen versuchen die Menschen zu überzeugen und nicht zu bestrafen.

 

Es ging doch um das Wort hofieren. Ich verstehe unter so einem Umgang deutlich, dass diese Gruppe hofiert wird.

 

Ich würde sagen, eher in einer Diktatur des medialen Fokus auf Impfgegner. Ein paar tausend Pfosten rennen durch Bautzen und das steht gleichbedeutend in den Medien wie wirklich wichtige Mitteilungen. Teile dieses Problems und die Größenordnung liegen sicherlich auch daran, dass man das Thema gut durchs Dorf jagen kann, egal, ob Politiker, Geimpfter oder Journalist. Sowas wie Luftfilter, fehlende Booster oder auch die Ausarbeitung von Szenarien für eine abfallende Impfbereitschaft wären viel wichtigere Themen.

Was sind Impfgegner in Bautzen, wenn da niemand drüber groß berichtet oder sich wie Spiegel TV drüber lustig macht? Flitzer oder Bengalos im Stadion zeigt man auch nicht.

 

Das verharmlost sehr. Ich stimme dir soweit zu, dass der einzelne Schidhochheber oder der tumbe Sachsenpaule wenig Einfluss hat, aber die Leute werden doch sehr gezielt und bewusst gesteuert, und das bei weitem nicht nur durch die Medien.

 

Nunja, auch wenn der Terminus Diktatur evtl. ironisch Aussagen von radikalen Impfgegnern widerspiegeln soll, so finde ich dennoch sehr deplatziert. Es ist ja erstmal eine sehr banale Erkenntnis, dass nicht alle Menschen gleich über Maßnahmen denken, die verschiedene Bereiche des persönlichen Lebens stark betreffen. Das hat verschiedene Gründe, angefangen von Unverständnis über Ideologie bis hin zu Realitätsverdrängung und Angst. In einer Demokratie bedeutet das dann aber auch zwangsläufig, dass diese Stimmen irgendwie berücksichtigt werden müssen. Wenn sich alle sofort einig wären, dann bräuchten wir keine Maßnahmen, keine Regeln, nichts - Demokratie wäre völlig trivial. Aber das sind wir nunmal selten und deswegen sind wir noch lange nicht in einer Diktatur der AfD (Flüchtlingsgegner), Superreichen, Nahrungsmittel- oder Tabakerzeuger.
Wir erhöhen den Druck ja auch immer weiter auf Impfgegner - mittlerweile ist es für Ungeimpfte deutlich schwieriger am öffentlichen Leben teilzunehmen und das wird sich im kommenden Jahr eher noch verschärfen. Da kann man natürlich einwenden, dass das nicht schnell genug geht - das sehe ich ja auch so. Aber zu einem gewissen Teil halte ich die Reaktionen für absolut erwartbar, so wie auch Gewaltkriminalität erwartbar ist.

Naja, Bildung ist hier ein beliebtes Schlagwort, aber ohne konkrete Inhalte ist es auch erstmal nicht mehr als das. Das Problem ist in meinen Augen vielfältiger: Es geht ja nicht nur um formale Bildung, sondern vielmehr auch über Reflektionsvermögen und der Akzeptanz der Grundlagen des gesellschaftlichen Fortschritts. Was ich damit meine? Bruchrechnung können ist schön und gut - hilft aber konkret nichts, wenn ich die Pharmaindustrie und all ihre Produkte komplett ablehne. Verkürzt gesagt müsste es mehr über "klassische Bildung" und weniger um "Ausbildung" gehen und auch mehr um das Reflektionsvermögen von Menschen. Da reicht es aber auch nicht, so glaube ich, dass man das einfach über die Schulkinder auskippt. Es wäre auch wichtig, dass die eine große Motivation haben und dafür muss Bildung wieder mehr als großer Wert und große Chance begriffen werden. Und da sind wir wieder bei gesellschaftlichen Werten: Ich kann mich nur wiederholen, unsere Superstars, die uns alle zu gefühlten 99% in der Freizeit unterhalten, sind nicht die mit der guten Bildung und wir haben einen riesigen Niedriglohnsektor, den wir unabdingbar brauchen und für den es relativ wenig Bildung braucht. Damit wirkt sich die Spreizung in der Gesellschaft auch zwangsläufig auf die Bildung aus.

 

Ach, sollen es ruhig Spaziergänge sein. Denn eigentlich hätte das Vorteile und man könnte das Ganze wesentlich schneller auflösen... wenn man denn wollte.
Im Gegensatz zu legalen Demos genießt ein Spaziergang nämlich keinen besonderen Grundrechtsschutz.

Es kostet einen allerdings, das Geld wird ja nicht herbeigezaubert. Geld das genauso gut ins Gesundheitssystem fließen könnte.
2 Millionen Leute a 500 € sind auch eine Milliarde. Die könnte man auch auf 2 Millionen Leute in der Pflege verteilen.
Es geht also mit Nichten um nicht gönnen, weil man selbst nichts bekommt.

 

Habe mir im Sommer 2x Moderna spritzen lassen. Nun gibt es viele Praxen, die hier in der Region nur noch Johnson (Vektorimpfstoff) verimpfen. Kann der was als Kreuzimpfung, auch im Hinblick auf Omikron?

Johnson könnte ich mir morgen wohl spritzen lassen. Die offiziell als mRNA angegebenen Impfstellen haben wochenlange Wartezeiten. Bei vielen kleineren Impfstellen ists aber gar nicht klar, was sie einem geben wollen.

 

Wäre mir neu, dass die Stiko Johnson als Booster enpfiehlt. Bist du dir sicher, dass die mit Johnson boostern?
Ganz grundsätzlich würde ich kein Johnson mehr nehmen. Gegen Delta ists der schwächste Impfstoff, gegen Omikron alles noch unklar (trotz kürzlich erschienenem BluePrint) und dann haben wir zurzeit keine Moderna-Knappheit. Für Johnson fällt mir kein einziger sinnvoller Grund ein.

 

Bin Schweizer, die Stiko ist daher bei mir nicht relevant.

Nein, sicher bin ich mir nicht. Dort, wo ich mich impfen lassen kann, sind beide, also mRNA und Johnson angegeben. Allerdings für alle Impfstatus, also Erst-, Zweit- oder Drittimpfung. An anderen Orten steht explizit mRNA (v. a. in den Spitälern), bei anderen steht gar nichts oder beides. Ich ruf mal an.

 

Würde lieber Haus- und Fachärzte abklappern für Moderna oder Biontech. Die einfache Impfung mit J&J würde heute vermutlich gar nicht mehr zugelassen werden. K.A. wie das in der Schweiz aussieht mit der Verfügbarkeit.

Es gab doch Grafiken zur Wirkung von so ziemlich sämtlichen Boosterkombinationen, evtl. hat die ja noch jemand griffbereit.