SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Hab sie nicht gelesen, eine rationale Erklärung gibts jedenfalls nicht für dieses Ergebnis unter den Maßnahmen in Portugal, Spanien usw.
Es sei denn man betrachtet die Länge, über die sich Maßnahmen hingezogen haben und gar nicht so sehr die Härte. Dann kann ich das hingegen gut glauben. Dass aber liegt ja dann nicht daran, dass hier so hart durchgegriffen wurde, sondern daran, dass politisch zu schwach gehandelt wurde und sich so über Monate die eine Maßnahme die nächsthärtere gereiht hat, statt die Zahlen direkt mittels wirkungsvollem Eingriff herunterzufahren. Angst vor Maßnahmenhärte hat so am Ende alleine durch die Dauer zu noch viel mehr Härte geführt. Diese Kritik ist ja auch hier im Forum weitverbreitete Meinung und wurde so auch von Experten prognostiziert.

 

Um die Studienergebnisse zu bewerten müsste man jetzt einfach mal da genauer reinschauen. Niemand weiß hier gerade, welche Zeiträume betrachtet und welche Maßnahmen wie gewichtet wurden. Darüber hinaus muss man auch immer sehen, dass wir Deutschland ganz anders betrachten als andere Länder - da gibt es alleine aufgrund der persönlichen Perspektive einen Bias.

 

Gut, wenn du der Ansicht bist, dass es hier härter als in China zu geht, dann ist das wohl so.

 

Das ist doch wieder eine recht allgemeine Aussage. Man kann ja mal einfach in die Orginalquelle schauen: https://www.bsg.ox.ac.uk/sites/default/files/2021-06/BSG-WP-2020-032-v12_0.pdf. Table 1 zeigt da die Variablen, die in verschiedene Maße einfließen. Beziehen wir uns nun nur auf den COVID-19 Stringency Index, dann gehen da die Variablen C1-C8 ein, also sowas wie Schließungen von Schulen, Arbeitsplätzen, Kontaktbeschränkungen, Beschränkungen von Events, etc. China reagiert generell zwar sehr hart, sobald irgendwo etwas ausbricht, aber das war bisher immer recht lokal. In Deutschland haben wir seit längerer Zeit überregionale Maßnahmen, die da vermutlich entsprechend stark gewichtet einfließen. Das heißt nicht, dass es bei uns nun "härter" zugeht als in China - China hat ja abseits von Covid nochmal ganz andere allgemeine Kontrollmechanismen, die gar nicht in den Index einfließen werden.

 

Heute Vormittag gab es die dritte Impfung im Impfzentrum.
War alles gut organisiert.
Die ersten beide male waren es Biontech vom Betriebsarzt und jetzt die dritte ist Moderna geworden.
Hat im Arm aber ganz schön gekrippelt , von Biontech hatte ich ja damals gar nichts gemerkt. Ausser etwas Muskelkater.

 

Die eigenen Bürger monatelang aussperren, aber für Spitzensportler Ausnahmen machen.
https://www.eurosport.de/tennis/aus...hmigung-corona-impfung_sto8691979/story.shtml

 

Das ist Geld.

 

Der Vergleich kann halt gar nicht funktionieren.

Wenn China "regionale Maßnahmen" verhängt, betrifft das in Fällen wie von Jing-Jin-Ji 130 Millionen Menschen. Was bei denen noch regional ist, ist bei uns mehr als Bundesweit.

 

Und ich sehe nicht, wie z.B. die Verriegelung von Wohnungstüren oder Absperrung ganzer Ortschaften per Barrikaden in diesen Faktoren abgebildet wären.

 

Das ist ja der Punkt. Deutschland hat viele Maßnahmen, das macht es aber nicht zu harten Maßnahmen.
In der Wertung fließt ein harten Lockdown "require not leaving house with minimal exceptions (eg allowed to leave once a week, or only one person can leave at a time, etc)" mit genauso vielen Punkten ein, wie eine Versammlungsbeschränkung bis 100 Personen "restrictions on gatherings between 11-100 people".
https://github.com/OxCGRT/covid-policy-tracker/blob/master/documentation/codebook.md

Kein Wunder, dass Deutschland dann mit Sperrstunde auf der Schanze nach 23 Uhr höher bewertet wird, als wenn China Millionenstädte in den Lockdown setzt.

 

Ein Vergleich macht eigentlich nur mit Kerneuropa so richtig Sinn. Vielleicht noch Nordamerika. Aber alles weitere ist einfach viel zu anders in Sachen Wohlstand, Bevölkerungsstruktur, Bildung, Urbanisierung, Gesundheitssystem, Grenzen und und und.

 

Ist es nicht.

Zum Vergleich:

 

Noch ein Punkt, der mir gerade auffällt: Beispiel Workplace Closing: Was ist da nun ein "Home-Office Pflicht*"? Ist „Workspace Closing“ dann erfüllt? Oder nicht?

*außer es geht nicht anders (auch in Bürojobs)

Glaube echt nicht, dass diese Studie aussagekräftig ist. Dafür sind die möglichen Ausprägungen der Details, die aber viel bedeuten, zu vielfältig.

 

Joa, das lässt sich aber kaum anders vergleichen: Sonst hätte Deutschland immer per se härtere Maßnahmen als San Marino, wenn man nur auf die absolute Zahl der Betroffenen schaut.

Das ist tatsächlich ungeschickt - die Zahlen sollten da anders gewichtet werden.

Jipp, Zustimmung. Ansonsten hat man auch das Problem, dass unterschiedliche Länder unterschiedliche Startpunkte haben: China und die USA haben per default ganz andere Verständnisse von Freiheiten und dementsprechend auch ganz andere Verhältnisse.

 

Heute mal wieder im Büro trotz Homeoffice Pflicht und Maskenpflicht am Arbeitsplatz, tragen tut aber niemand eine. Anwesenheit wird vom Big Boss ja gerne gesehen und Omikron ist ja jetzt nur noch wie eine Erkältung

 

Das geht halt quer durch die Bewertungsmatrix.
Als Veranschaulichung der Vielzahl an Maßnahmen ist das sicherlich aussagekräftig, aber nicht für die Strenge.

 

Kuba hat jetzt 1G Plus und Zwangsimpfungen für Kubaner.

Kuba-Urlaub nur noch mit vollständigem Impfschutz und Corona-Test
Ab dem 5. Januar ist damit ein Kuba-Urlaub nur noch mit einem Impfnachweis und einem negativen PCR-Test möglich, der maximal 72 Stunden alt ist.
...
Sollte es zu einem positiven Testergebnis kommen, werden Betroffene in „für diesen Zweck vorgesehene Gesundheitseinrichtungen“ eingewiesen.
...
Für ungeimpfte Kubaner, die sich aktuell im Ausland aufhalten und in die Heimat einreisen wollen, gelten besonders strenge Regeln: Sie werden bei der Einreise zwangsgeimpft und müssen sich anschließend für acht Tage auf eigene Kosten in ein Quarantänehotel begeben. Außerdem müssen sie einen Corona-Test am Flughafen oder bei der Ankunft machen. Ausnahmen von der Impfpflicht bei der Einreise sind nur Kinder unter 12 Jahren sowie Personen, die mit einem ärztlichen Attest nachweisen können, dass sie nicht geimpft werden können.
https://www.merkur.de/reise/kuba-ur...ise-1g-plus-geimpft-getestet-zr-91213160.html

 

COVID-19 Stringency Index, Jan 3, 2022
Deutschland 84 von 100
Cuba 24 von 100

 

Weil "Strenge" auch eine subjektive Komponente hat - über die Bewertung nächtlicher Ausgangssperren waren wir uns hier ja auch nicht so richtig einig.

Zumindest für einen groben Vergleich ähnlicher Länder halte ich die Scorings für recht interessant, aber natürlich nicht für der Weisheit letzter Schluss - dazu muss man dann schon detailliert reinschauen.

 

Ich denke jedem der hin und wieder mal Nachrichten außerhalb von Deutschland mitbekommt dürfte vollkommen klar sein, dass Deutschland mit Sicherheit nicht die schärfsten Maßnahmen der Welt hat
Man muss schon absichtlich einzelne Dinge rauspicken und dann auch noch das Umdeuten anfagen (z.B. was genau heißt "schärfste" etc.), um die Aussage in diese Richtung zu drehen.

 

so 3. Corona Test (2. PCR)in 3 Tagen. Soviel menschlichen Kontakt hatte ich lange nicht mehr.

Reicht aber auch.

 

Wenn man dramatisieren will, dann ist die Strenge der Maßnahmen ja auch im Kontext von Rechten und Pflichten zu sehen.

Die "Veranstaltungs und Gastronomiebranche" sprach ja nicht von Kontaktvermeidung..sondern von "Berufsverbot" um ihre Vorwürfe möglichst gewichtig zu verpacken.

 

Wir sind halt mit Sicherheit Weltmeister im Empfinden einer "gefühlten" Diktatur.

 

Da gibt's bestimmt Leute in Schweden, Dänemark, England, Österreich und der Schweiz (um nur einige Beispiele zu nennen), die dir widersprechen würden...

 

Wobei ich diesen Begriff da auch nicht für falsch halte: Es war (und ist teilweise noch immer) ein temporäres Verbot den Beruf auszuüben. Dass Menschen, denen nun die berufliche Existenz wegzubrechen droht oder weggebrochen ist eine Maßnahme etwas anders gewichten als andere Menschen, ist jetzt auch nicht ungewöhnlich.

 

Nicht nur da. Hier würden auch viele widersprechen, da wir uns ganz klar in einer echten Diktatur befinden.
Wobei ich zugeben muss, dass ich da nicht so viel mitkriege, habe immer den Eindruck, so schön wie hier wird nirgends sonst geschwurbelt. Ich mag mich täuschen, weil die mir hier besonders auf den Geist gehen.

 

Ich habe aufgehört zu zählen, wie häufig der Telegraph (jetzt mal so als Beispiel) die komplette Durchseuchung gefordert hat, weil das alles aber echt mal nicht so schlimm sei.

 

Wenn man hauptsächlich deutsche Medien konsumiert, dann unterliegt man hier aber auch womöglich einigen Wahrnehmungsverzerrungen. Was die englischen Covidioten und Impfgegner tun interessiert in Deutschland niemanden, außer wenn es da handfeste Krawalle gibt. Ergo bekommt man in Deutschland eher nur die obersten Spitzen der Eisberge zu sehen, daher würde ich mir da auch keinen wirklich validen Vergleich zutrauen.

 

Die Skala ist ein Versuch es zu objektivieren, warum dieser missglückt ist, habe ich erläutert.

 

Mh? Das ist ja mit meine Aussage: Es ist nicht objektivierbar, weil die Gewichtungen nicht objektivierbar sind. Von solchen Problemen abgesehen halte ich diesen Score aber dennoch nicht für völlig uninteressant, gerade bei ansonsten eher vergleichbaren Ländern, auch wenn man die Ergebnisse nicht so verstehen darf: X > Y, also war in X alles viel strenger.

 

Neben den nicht unbedingt gelungenen Kategorien bleibt ja auch immer noch die Frage der Umsetzung - In Frankreich stehen da gerne direkt mal ein paar Militärpolizisten mit Maschinenpistolen rum, sowas ist in Deutschland völlig undenkbar.

Die haben übrigens selber zwei Impfstoffe entwickelt, die gerüchteweise sehr gut sein sollen und neben Kuba selbst in Teilen Lateinamerikas vielfach zum Einsatz kommen. Das ist denen auch absolut zuzutrauen, aber ähnlich wie bei Sputnik und Sinovac fehlen wohl verlässliche Datetn.

 

Wenn alles das sagen, muß es ja irgendwann wahr sein.

Beileid. Bleib' gesund!



Im Vorbeigehen gelesen und nicht weiter verfolgt, da andere Pflichten:

Booster auch bei Omikron ein 90%iger Schutz vor Krankenhausaufenthalten
mutmaßlich neue Corona-Variante in Frankreich
Studie aus Israel: Vierte Impfdosis erhöht Antikörper-Zahl um das Fünffache

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Booster ist drin, hoffentlich haut es mich nicht so weg, wie das Erste mal.

 

Ich denke, wir können ganz allgemein davon ausgehen, dass die Coronaimpfung genau wie die Grippeimpfung in absehbarer Zeit auf regelmäßiger Basis (6 - 12 Monate) kommen wird.

 

Bei Twitter ging in den letzten Stunden ein Bericht üger einen Impfgegner-Angriff auf zwei Karenkenschwestern in Würzburg rum. Es spricht aber wohls ehr viel dafür, dass die Story erfunden ist:

https://www.t-online.de/nachrichten...t-.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

 

Grippeimpfungen werden nur von jedem zehnten Deutschen in Anspruch genommen.

 

Schon klar, es geht mir auch in diesem Moment nur um die Regelmäßigkeit, mit der es Impfungen gibt(geben wird.

 

Und wie befüchtet hat man mir das falsche Zertifikat ausgestellt. Da ich mit der Erstimpfung Johnsson hatte, bin ich mit der zweiten Impfung schon geboostert.

Nur auf dem Zertifikat steht jetzt 2/2 womit ich laut App vollständig Geimpft aber nicht geboostert bin. Kann ich morgen direkt nochmal zum Arzt.

 

Ich finde erfundene Geschichten schlimmer als reale Geschichten. Die treffen tief auf breiter Ebene.

Noch schlimmer ist aber, daß die Geschichte durchaus wahr sein könnte.

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